Znanost in tehnologija

Preobrat – Facebook, Instagram nad lažne novice o cepljenju: Vernikov ne morete prepričati

Ljubljana, 07. 05. 2019 08.42 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 10 min
Avtor
Natalija Švab
Komentarji
228

Zadržanost, ko gre za cepiva, je postala globalen pojav. "Na srečo pa v zadnjih mesecih opažamo, da so se stvari začele obračati," pravi Thomas Breuer, ki je sprva več kot šest let v Nemčiji zdravil paciente, potem pa se je lotil študija epidemiologije v ZDA, danes je podpredsednik dela družbe GSK, ki se ukvarja s cepivi.

Miti in resnice o cepljenju.

S Thomasom Breuerjem sva se prvič srečala, ko smo lani obiskali obrat družbe v belgijskem Wavru. Takrat je opozoril na pomen cepiv, ki so se znašla v nemilosti aktivistov in nasprotnikov cepljenja, predvsem po zaslugi hitrega širjenja dezinformacij, polresnic in napačnih interpretacij realnih podatkov pa je v zadnjih letih skupina nasprotnikov cepljenja dobila ogromno podpornikov.

Pa čeprav cepiva veljajo za enega najpomembnejših sodobnih izumov. "V ZDA CDC ocenjuje, da več ljudi umre zaradi bolezni, ki jih je mogoče preprečiti s cepljenji, kot zaradi aidsa, raka na prsih ali prometnih nesreč skupaj. Posledice teh bolezni pa ne nosijo le bolniki in svojci, ampak se odražajo na ekonomski ravni in so breme družbe. WHO ocenjuje, da okoli 3–5 milijonov ljudi vsako leto trpi zaradi hude oblike gripe, umre jih med 290.000 do 650.000, strošek, ki ga pri tem utrpi ekonomija, pa je na sezono gripe okoli 10 milijard dolarjev. Pasavec ali herpes zoster prav tako na leto prizadene več milijonov ljudi in samo v ZDA strošek te bolezni ocenjujejo na 300–500 milijonov dolarjev," je takrat opozoril Breuer.

"Vlade so končno stopile v akcijo"

Thomas Breuer
Thomas Breuer FOTO: 24ur.com
Tokrat smo ga ujeli med strokovnim obiskom v Ljubljani. "Zmerno optimistično", kot pravi, danes ugotavlja, da se stvari premikajo v pravo smer. "Številne vlade so se začele zavedati svoje odgovornosti in so stopile v akcijo, da zagotovijo, da precepljenost ostane na visoki ravni ali se ponovno zviša na potrebno raven."

Precejšnjo streznitev so prinesli novi izbruhi že izkoreninjenih bolezni , kot so na primer ošpice, ki so v zadnjih letih vse pogosteje polnili časopisne stolpce. Med drugim se je za ukrepanje ravno te dni odločila tudi nemška vlada, ki namerava od državljanov zahtevati, da otroke cepijo pred vstopom v vrtec, sicer starše čaka denarna kazen ali pa tudi izključitev otroka iz vrtca.

"Če vzameva za primer Slovenijo, leta 2010 ste imeli precepljenost, ko gre za cepiva, vključena v program obveznega cepljenja, pri 97 odstotkih, danes ste pri 93 ali 94 odstotkih. Bližate se točki, kjer je ogrožena kolektivna imunost, zato je pozornost nujna," pa Breuer svari tudi Slovence. 

Facebook, Twitter in ostali nad širjenje dezinformacij o cepivih

K nižjemu deležu cepljenih tudi pri nas v veliki meri prispevajo informacije z družbenih omrežij. Predvsem zgodbe staršev in otrok, ki imajo domnevno zaradi cepljenja hude posledice, čeprav je zgodbe težko preveriti, saj običajno za to vsebujejo premalo podatkov.

Medtem ko večino teh informacij sprva objavijo aktivisti, ostri nasprotniki cepljenja, te tudi pri starših, ki so kot otroci cepljenje prestali brez kakršnih koli težav, zasejejo dvom o tem, ali je cepljenje otroka dobra ideja.

Z novimi izbruhi bolezni so se svoje odgovornosti zavedli tudi giganti, ki imajo v lasti te platforme. "Družbe, ki upravljajo z družbenimi omrežji, so spremenile svoj pristop – Facebook, Twitter, Pinterest ... V zadnjih 6–8 tednih so pravzaprav postorile precej stvari. Med drugim se je Facebook odločil za drugačno politiko, ko gre za oglaševanje anticepilnih vsebin, pognali so tudi algoritme, ki bdijo nad širjenjem dezinformacij," razlaga Breuer.

Kaj je pravzaprav storil Facebook? Napovedali so, da sicer ne bodo blokirali vsebin, ki nasprotujejo cepljenju, omrežje tako še vedno ostaja kraj svobode govora, nameravajo pa uporabnikom ponuditi več "preverjenih, strokovnih informacij o cepljenju". Prav tako na platformi ne bo več mogoče promovirati teh vsebin, ne bodo se pojavljale med priporočenimi vsebinami.

Odločitev ni presenetila, Facebook, YouTube in celo Amazon so se namreč znašli pod plazom kritik, ko je postalo jasno, da so prav te platforme kraji, od koder se širijo dezinformacije, ki so jim ljudje pripravljeni verjeti bolj kot znanosti.

Zanimiv podatek je pred časom objavil portal Daily Beast, kjer pravijo, da je bilo v kratkem času na Facebooku zakupljenih kar 150 oglasov, ki nasprotujejo cepljenju. Večina je bila usmerjena na ciljno skupino žensk, starejših od 25 let. Številni so se prikazovali na podlagi tega, katere vsebine bi lahko zanimale nosečnice, skupaj pa so imeli v kratkem času skoraj dva milijona ogledov. Guardian pa je na primer opozoril, da Facebookovi algoritmi objave nasprotnikov cepljenja uvrščajo nad objave strokovnih virov.

Facebook zdaj namerava boj proti širjenju dezinformacij razširiti tudi na Instagram, kjer je na primer ena najbolj priljubljenih značk angleška različica besedne zveze "cepiva ubijajo". Boj proti tem vsebinam je napovedal tudi Pinterest.

ampule

Trg, vreden 50 milijard dolarjev

Eden glavnih očitkov industriji cepiv je, da le-ta obrača ogromne zneske. Analitiki napovedujejo, da bo ta znesek leta 2023 znašal že več kot 50 milijard dolarjev. A zagovorniki so jasni – gre za dobro porabljen denar.

Če je bila čista pitna voda prvi najbolj pomemben mehanizem za izkoreninjanje nalezljivih bolezni in preprečevanje posledične smrtnosti, so na drugem mestu cepiva. Kot razlaga Breuer, so bile pred pol stoletja nalezljive otroške bolezni eden glavnih razlogov, zakaj otroci niso dočakali starosti. Zato je bil primarni cilj cepiv, da se zmanjša umrljivost med najmlajšimi: "Ko nam je z leti to uspelo in se je razvoj cepiv nadaljeval, pa je postalo jasno, da so cepiva sredstvo, s katerim se lahko prepreči številne bolezni tudi v kasnejši dobi, zato danes vidimo naraščanje števila cepiv za odraslo in starejšo populacijo. Kar se pa tiče prepričanja, da bolezni, proti katerim cepimo populacijo, več ne predstavljajo nevarnosti, pa gre bolj za to, da smo zaradi dolgega obdobja, ko se izbruhi ne pojavljajo več – po zaslugi cepiv – že pozabili, kakšni so resnični učinki teh bolezni. Sam sem star 56 let, v mojem razredu je bil še otrok, ki je imel otroško paralizo. Današnje generacije v zahodnem svetu te izkušnje nimajo."

A se to lahko hitro spremeni. Ker so življenjski pogoji danes precej boljši, kot so bili nekoč, bi bila smrtnost seveda nižja kot pred 100 leti. Še vedno pa bi bile posledice hude.

10 milijonov odmerkov cepiva za pilotni projekt v Afriki

"Kot največja družba za proizvodnjo cepiv veliko investiramo v nova cepiva. Kot veste, razvoj novega cepiva traja res ogromno časa. Trenutno se med drugim posvečamo cepivu proti RSV – respiratornemu sincicijskemu virusu, ki je težava predvsem za majhne otroke, pa tudi starejše odrasle, skušamo ozavestiti javnost, ko gre za cepljenje nosečnic, kar je tema, o kateri je treba še govoriti. Trenutno imate za nosečnice na voljo cepivo proti gripi ali oslovskemu kašlju, vendar je trenutno število žensk, ki izkoristijo to možnost, relativno nizko," razlaga Breuer.

Prav pred kratkim pa je v Afriki zaživel njihov pilotni projekt: "Uporabljati se je začelo naše cepivo proti malariji. To je bil za zaposlene precej poseben dan, veliko zaposlenih se namreč za delo v naših laboratorijih odloči prav zato, da bodo spremenili stvari na globalni ravni. Kot vemo, je bilo že veliko poskusov, da se razvije cepivo proti malariji, ki pa so bili neuspešni. Tokrat so se uspešni rezultati pokazali s pomočjo kombinacije adjuvanta in antigena."

GSK je v razvoj cepiva vložil okoli 700 milijonov dolarjev: "To seveda ni cepivo, ki bi se "komercialno izplačalo". Vendar pa je pomembno, zato se trenutno že dogovarjamo z različnimi deležniki, da bi tudi po pilotnem projektu zagotovili, da bo cepivo na voljo."

Malarija je v Subsaharski Afriki samo leta 2017 povzročila 435.000 smrti, veliko žrtev je bilo majhnih otrok. Čeprav si je WHO za cilj zadala zmanjšanje števila teh žrtev za 40 odstotkov do leta 2020, gre za cilj, ki ne bo dosežen. Dogoročno pa upajo, da bodo pomemben del rešitve prispevala predvsem cepiva. Pilotni projekt poteka v Gani, Malaviju in Keniji, GSK pa je za ta območja doniral 10 milijonov odmerkov cepiva.

Poudarjajo sicer, da cepiva sama težave ne bodo rešila, nujno potrebna so tudi "preventivna orodja", kot so mreže za postelje ter sredstva za hitro diagnostiko in zdravila, vendar pa bi s kombinacijo različnih orodij lahko ključno vplivali na trenutno žalostno statistiko smrtnosti.

Cepljenje otroka

Stranski učinki se lahko pojavijo. Jih je pa veliko manj, kot trdijo nasprotniki

Zakaj svoje zdravje zaupamo znanim, ki sledijo kultom in verjamejo v 'chemtraile'?

Nasprotniki cepljenja so običajno prepričani, da "vlade in podjetja prikrivajo škodo zaradi stranskih učinkov cepiv". Cepiva so zdravila, ta pa imajo stranske učinke, pravijo strokovnjaki. Možnost, da gre kaj narobe, torej je. Vendar pa je teh primerov malo, stranski učinki, še tako rahli, pa so zabeleženi, opozarjajo tudi slovenski strokovnjaki, ki so v Ljubljani včeraj na temo cepiv spregovorili na okrogli mizi, ki jo je uvedel prav Breuer.

"Veliko več kot to, da ponavljamo dejstva, ne moremo storiti," Breuer pravi o boju proizvajalca proti dezinformacijam. Vprašanje, zakaj so ljudje tako dovzetni za teorije zarot ravno, ko gre za cepiva, pa ne vzbuja zanimanja le v podjetju, ampak v znanstveni sferi nasploh, zato je postalo priljubljeno področje za raziskave psihologov.

"Nasprotnikov cepljenja ni veliko," meni pediatrinja in podpredsednica sekcije za primarno pediatrijo pri združenju za pediatrijo Andreja Borinc Beden. So pa glasni in aktivni. "Več je tistih, ki jih je strah cepiti otroka zaradi negativnih informacij o cepljenju," pravi pediatrinja. S temi starši se pogovorijo, običajno se jih kar 85 odstotkov odloči, da bodo zaupali pediatru. A pogovor zahteva čas, ta pa je v slovenskem zdravstvenem sistemu precej dragocena dobrina.

"Najbolj radikalni nasprotniki cepljenja verjamejo v svoj prav in vernika težko spreobrneš," pa poudarja infektolog in pediater na Kliniki za vročinska stanja in nalezljive bolezni ljubljanskega UKC Marko Pokorn. Večina drugih pa se v "internetni džungli" enostavno ne znajde. V osnovi so si zato strokovnjaki enotni. Če iščete informacije o cepljenju, jih namesto na Facebooku, forumih in podobnih straneh, iščite na straneh NIJZ, CDC in podobnih strokovnih ustanov. 

Čeprav tudi v Sloveniji slišimo pozive, da bi moralo biti cepljenje neobvezno, ampak prostovoljno, se strokovnjaki s tem ne strinjajo. "Naša družba ni dovolj zrela, da bi ukinili obvezno cepljenje," je opozorila Borinc Bedenova. Po nekaterih podatkih bi se v sistemu povsem prostovoljnega cepljenja za to odločila le nekaj več kot polovica staršev, to pa bi odneslo kolektivno imunost.

"Cepiva imajo posreden in neposreden učinek. Neposreden je jasen – če vas danes cepimo, ste zaščiteni, po drugi strani pa – če ste v državi, kjer je zaščitenih premalo ljudi, lahko bolezen še vedno kroži. Samo če cepite 95 odstotkov ali več populacije v državi, je širjenje bolezni ustavljeno. V zadnjih letih smo videli veliko novih pojavov izbruha ošpic. Predvsem se je to dogajalo v vaši soseščini, zato je še toliko bolj pomembno, da ste pozorni," pravi Breuer.

Da država znova doseže zelo dobro precepljenost, je po njegovem mnenju potrebno le leto ali dve. Zanašanje na eno od priljubljenih teorij, da te bolezni danes "niso nič bolj nevarne kot gripa", pa se mu ne zdi smiselno. "Ne verjamem, da bi mi na ulici, če bi jih vprašal, prav veliko staršev reklo, da bi se igralo rusko ruleto s svojim otrokom. Ampak če ga ne cepite, počnete prav to. Če bi se kar koli zgodilo, bi bilo za starše zelo hudo, če bi se otroku kar koli zgodilo zaradi otroških bolezni."

Stroka celo zagovarja širjenje cepljenja za celotno življenjsko obdobje. "Kot otrok naj bi dobili bazično cepivo (davica, tetanus, oslovski kašelj, otroška paraliza), cepivo proti ošpicam, mumpsu, rdečkam, gripi, najstniki proti HPV, odrasli ob poškodbah dobijo nove odmerke cepiv proti tetanusu, tudi oslovskemu kašlju in davici, priporoča pa se tudi cepljenje proti gripi, pasavcu in pnevmokoknim okužbam. Težava je, da odrasli cepiv sploh ne vidijo kot alternative zase. V tej populaciji sta prisotna velika neobveščenost in neznanje. V primeru pasavca ljudje menijo, da je to cepivo za 80-letnike, pri čemer pa je že po 50. letu verjetnost, da bo nekdo zbolel za to boleznijo, vse večja. Zelo pomembno je izobraževanje ljudi in tukaj bomo morali vsi več storiti – države, agencije za javno zdravje in medicinsko osebje," poudarja Breuer.

Sicer pa ocenjuje, da ima veliko dela na področju obveščanja ljudi o cepivih še tudi industrija. Poudarja, da morajo imeti zdravstveni delavci zelo točne informacije o prednostih in tveganjih posameznega cepiva, ki jih lahko nato posredujejo staršem in drugim, ki jih zanima cepljenje.

UI Vsebina ustvarjena brez generativne umetne inteligence.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10

KOMENTARJI (228)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

mikumi
22. 02. 2020 11.48
+1
Le kako naj bi govoril tip ki prodaja cepiva. Resnica je nekje v sredini med njegovimi trditvami in trditvami nasprotnikov cepljenja.
User1063544
16. 05. 2019 20.50
-1
Zelo proti preventivnemu cepljenju. Ravno zaradi tega špricanja imate vsi trajno poškodovan imunski sistem. Saj ne boste zboleli zdaj, bo pa v veliki verjetnosti vdarilo ven v obliki neke kronične bolezni, intolerance ali avtoimunske bolezni. Samo poglejte kakšne "novodobne" bolezni so v porastu. Vi samo tako naprej.... bodite pametni in ignorirajte vse kar dokazuje nasprotno ali vzbuja dvom. Če nisi del statistike še vedno ne pomeni da ne obstajaš.
mikumi
22. 02. 2020 11.49
+1
Prepričevati prepričane je popolnoma nesmiselno.
topo
08. 05. 2019 14.22
+5
A cepijo vsakega migranta proti vsem boleznimi ko prečka mejo A ja sem pozabil da ga morajo prej ujeti in ne mižati........
topo
08. 05. 2019 08.41
+12
Odvisno kaj je prava resnica .A JE TISTO KER TRDI PRODAJALEC CEPIVA,ali je tisto kar doživljajocepljeni in njihovi starši.tapravo bi bilo ta da pacijenta pred cepljenjem ppregleda zdravnikin če je zdravpotem on prevzame vso odgovornost će ceplenec v treh tedni zboli ali pa da se pojavijo stvari ki pred ceplenjem ni bilo.KER VSI VEMO DA FARMACIJI SE NE DA DOKAZAT,to je tudi razvidno iz tožb proti zdravnikom.
FAUSTOS1
07. 05. 2019 20.01
+4
vprašanje v sloveniji je kako ustaviti rtv slovenija ,da ne vabi teh internetnih vernikov v oddaje ,kjer je razvidno ,da voditeljice simpatizirajo z temi vsevedneži.
freakica123
07. 05. 2019 18.23
+21
A vsi ilegalni prestopniki meje, ki iz tretjih držav prinašajo bolezni, ki jih pri nas ni, pa ne motijo nikogar? Govorite koliko jih zboli za ošpicami. Podajte še statistiko koliko ljudi je od leta 2015 v Evropi umrlo za ošpicami in koliko jih je umrlo zaradi terorističnih napadov. Res bi bilo zanimivo prebrati.
devlon
07. 05. 2019 17.30
-4
hvala bogu za cepiva. kdor je pa še v srednjem veku..pa naj tako tudi konča
matej1111
07. 05. 2019 15.48
-4
Takih, ki so proti se je potrebno izgibat na široko. To je najbolj pokvarjen in egoističen narod na tem planetu. Takšni bi rajši, da ves narod pocrka zaradi njih, kot pa da se cepijo.
jakec1575
07. 05. 2019 15.54
+18
Matej, treba je najprej poslusati in razumeti od kod strah, potem pogledati vse vire in odvreči šarlatane, potem je potrebno iskati skupne resitve na državni ravni. S tvojim nacinom ne bomo dosegli nic. sem drugace za cepljenje. Res pa je, da je potrebno povedati vso resnico in omogociti raziskavam dostop do vsebine cepiv in analize vplivov oz. do surovih podatkov ucinkovitosti cepiv. vpliv dodatkov in pomoznih sestavin. nova cepiva za iste reci so drugacna. vsak tezji stranski ucinek pa je potrebno raziskati in ugotoviti pravi vzrok. na nacin diskreditacije ne bomo dosegli ljudi, ki jih zelimo. če so vecvalentna cepiva nevarnejsa in zato obstaja kaksna potrditev mora država investirati v monovalentna cepiva. Tu se ne gre igrati in sparati. sparamo lahko drugje, tu pa res ne.
BrezZavor
07. 05. 2019 15.56
+6
Si se cepil proti gripi? Samo vprašam ali si egoist ki širi naokoli virus da drugi crkavajo zaradi tega?
topo
08. 05. 2019 14.11
+3
mogoče za tebe ni egojistično tudi to da se za revnejše zbirajo zamaški in da zaradi revščine umirajo otroci in starši ker ne morejo naprednejših storitev plačati in novejših zdravil in da se z prosjačenjem kupujejo prepotrebne aparature,nekateri pa sedijo na miljonih spornega porekla pa se jim nič ne zgodi.
topo
08. 05. 2019 14.13
-1
Spoštovani Jakec tega v Sloveniji ne boš nikdar dobil,pri iskanju ti želim pa veliko sreče in bodi previden
jakec1575
07. 05. 2019 15.19
+13
Torej ce povzamem realno debato. locimo 2 vrsti proticepilcev. Tisti, ki absolutno ne verjamete v cepiva in tisti, ki pogresate nadzor države in dogovornost prodajalca cepiva in države. Z zadnjim se tudi sam strinjam. GSK ima celo serijo tozb s podkupninami in kazni, ki jih mora placati. zakaj slovenska država kupuje pri njih ne vem. Država bi morala imeti lasten laboratorij in klinično testiranje oz. banko podatkov stranskih ucinkov. za Slovenijo je to predrago. Zdruzimo lahko center za vec držav. Recimo Slovenijo, hrvasko, Avstrijo, in ostalo bivso jugo v en bazen in laboratorij.
BrezZavor
07. 05. 2019 16.04
+22
cepiva delujejo primarno za kar so bila izdelana v veliki večini. v to ne dvomi niti wakefield. imajo pa posledice, ki bi jih radi strokovnjaki, prisotni na srečanjih, ki jih sponzorira prav proizvajalec cepiv, zminimalizirali na ne omembe vredne. to pa je bolano. gre se za dosego cilja, ki opravičuje žrtve, katerim potem zapremo vrata in jih jim zanikamo kar jim gre. ravno TO je glavni problem. ničkolikokrat se je že zgodilo da se stranski učinek ni znašel v bazi. ko bi vam vsaj to lahko verjeli bi bilo že pol narejenega - da se vse vpiše. pa vas ljudje vedno in vedno znova postavijo na laž. mater ste smotani. ja, zato je potrebno biti glasen. DA SE BO VPISOVALO brez zvijanja rok! ko bodo vsi podatki vnešeni bomo imeli realno sliko. SEDAJ JE PA NI! in ko strokovnjakom pere možgane proizvajalec cepiva, ki je organiziral okroglo mizo in je znan da ravna neetično, podkupuje zdravnike, ja lubi jezus a vam ne bi morale svetit vse lučke? a zato potrebujejo zdaj aktivirati psihologe da se bodo ukvarjali s fenomenom nasprotovanja cepljenju? ja majkemi a ni simpl ko pasulj zakaj je tako kot je? pa to NI novo madona. to je že bilo LEEETA PRED wakefieldom. internet je samo omogočil a so zgodbe prišle na plano. ampak če jih že vnaprej označizte za bajke in zasmehujete, pa kdo si bo hotel priti s tem na plano če ve da ga bodo poizkusili vsi osmešiti in narediti za neumnega? sploh kaki Pokorni in Bauerji. dajte no. zgodovina je polna podobnih zgodb, ki nikoli ne bi prišle na plano, če ne bi bilo razkritij ki ti vzamejo sapo. samo pri cepivih je vse čisto ko solza. samo da ni.
topo
08. 05. 2019 14.21
+6
če bi bi bilo zdravstvu toliko do zdravja ljudi bi že zdavnaj regaliziralo konopljo za tiste bolnike ki jim uradna medici ne more pomagat pa je tujih raziskal več kot dovolj in povratnih informaciji ki so pa največ vredne.Naši pa nekaj blodijo da ni raziskal in kako škodi. ka pa boš potem takim strokovnjakom ki samo polnijo svoj žep kaj verjel.so pa tudi glede cepiva povratne informacije a žal ene zelo slabe.samo kar njim paše ne priznajo.
backdraft
07. 05. 2019 15.17
-4
samo za to gre in pika. to vedo tudi nemci zato pocakajte njihov rasplet trdnutne afere.
backdraft
07. 05. 2019 15.16
+8
cist enostavno je vse skup sm ce neb blo fige v zepu... za zacetek kaj je v cepivu? ni mozno izvedet... ceprav bi mogl vedet in tud ucinek vsake sestavine na telo bi moral bit znan in nato tudi priznan. evo zadeva zakljucena. na potezi so tisti z figo v zepu.
BrezZavor
07. 05. 2019 16.09
+13
ve se vse. samo da se zelo težko prizna, ko do česa pride ali pa se rado prikrije, da ne bi bilo kake panike med ljudmi. se spomnim ko je bil posvet na temo novega cepiva proti eni od grip ki je norela takrat po Evropi in je Franc Strle takrat predstojnik infekcijske če se prav spomnim rekel da starši ne smejo izvedet da povzroča cepivo hiperaktivnost. pa je bil tam še nekdo ki pa ni bil zavezan molku in je zadevo pa PopTV tudi povedal v kamero. in kaj ostali? nič. vse tiho je bilo. no manija z gripo se je polegla in cepiva ni bilo treba uporabit. ampak to dejstvo da so pripravljeni zamolčat učinke in posledice je samo po sebi zgovorno. KAKO ZAVRAGA naj jim potem verjamemo?
denden
07. 05. 2019 14.38
-8
Ko je bila po svetu precepljenost dovolj velika, smo te bolezni že dobesedno izkoreninili, sedaj, ko so se pa pojavili razni "internet" zdravniki in znanstveniki, ki širijo propagando zoper cepljenje, so se pa začele zopet veselo širit. Kaj tukaj ni očitno?
BrezZavor
07. 05. 2019 14.55
+6
a to o internet zdravnikih si komentiral po tem ko si prebral članek proizvajalca in se o koristnosti strokovno prepričal... na internetu?
BrezZavor
07. 05. 2019 14.57
+14
saj o vseh ostalih zdravstvenih tegobah človek lahko kaj prebere na internetu, razen o cepivih ne bi smel. tisto je pa tabu.
BrezZavor
07. 05. 2019 14.57
+12
če kaj o cepivih prebereš kar niso samo lepe stvari si takoj označen kot internetni zdravnik, facebook mamica, youtub€ znanstvenik.
BrezZavor
07. 05. 2019 14.58
+8
za vse ostalo lahko bereš, samo o cepivih nikakor nič, ker kar o tem pravi evangelij o brezmadežnem cepljenju je 100% res.
jakec1575
07. 05. 2019 15.29
+0
denden, nova cepiva so vecvalentna in imajo novejse adjuvante, torej dodatke in pomozna sredstva. ljudi je vglavnem strah tega. dejstvo je, da se do formul ni mogoce prebiti.
matej1111
07. 05. 2019 14.23
+0
Pa to res moreš bit bedak, da verjameš sploh kaj tam na fejsbuku in teh socialnih omrežjih. Namen teh socialnih omrežjih je, da delajo bedake iz naroda. A eni si mislijo kak so pametni, ko berejo ta sranja. hahahahah
BrezZavor
07. 05. 2019 14.59
+9
si rekel potem ko si prebral promocijo proizvajalca cepiv in zdaj si 3x bolj pameten ker si to prebral na 24ur. eni si pa RES mislijo kako so pametni.
BrezZavor
07. 05. 2019 14.06
+25
poguglajte "gsk fined" pa boste dobili top medije, ki poročajo o več podkupovalnih aferah GSK ki je podkupoval zdravnike kjer gredo zneski glob v milijarde, o testiranju GSK cepiva na revnih aregentiskih otrocih od katerih jih je 14 umrlo za posledicami in zaradi česa se je nad GSK spravilo argentinsko sodišče. človek bi pomislil na prvo žogo da gre za fake news ampak ko vidiš da dejansko so sodišča GSK zaradi podkupovanja zdravnikov obsodila na milijardne kazni, da testirajo svoje nove zvarke na revnem prebivalstvu, ker se to kao težko zoperstavi, veš da se ta firma poslužuje vsega kar je le možno za dosego svojih ciljev in ta članek zgoraj je samo še en spin. resnično je poceni, kajti podkupovanje zdravnikov je dražje. pri nas je bila celo na plačilni listi GSK ministrica za zdravje Alenka Trop Skaza, ki je potem promovirala cepiva. tudi to je na netu. objavili članek v Financah. poguglaj "alenka trop skaza gsk" ko o neoporečnosti cepiv predava nekdo, ki jih prodaja, je to nekaj kar lahko mirno preskočimo. še bolj pa zato ker je to podjetje namazano z vsemi žavbami in posluje zelo umazano. podkupuje zdravnike, ministre. tako da, kdor temu ploska mu ni pomoči. eni bodo rekli, da so to teorije zarote, ampak ko ti sodišča zaroto dokažejo in naložijo kazen, to ni več teorija, dragi moji. sploh ko o tem pišejo top svetovni mediji tudi novice niso več iz nekih instagramov, facebookov itd. to je realnost.
jakec1575
07. 05. 2019 14.27
+2
brez Zavor, cepiv ne dela samo GSK. No recimo, da so sami zlodeji. kako naprej? Brez cepiv? in ko udari bolezen po polovici slovenije? kaj potem? Rad bi tudi odgovore na posledice odlocitev ne samo na ne oz. utemeljene kritike.
BrezZavor
07. 05. 2019 14.41
+19
nismo proti cepljenju, smo pa za prevzemanje odgovornosti države ali proizvajalca, od katerih se je trenutno OBA otepata, ko gre kaj narobe. to je dogma, ki jo je bogokletno zavračati, zato so vsi tiho ko se kaj zgodi. tako so oprani. posledice so za njih opravičena kolateralna šoda za katero ni potrebno prevzeti odgovornosti, saj je zadeva uzakonjeno obvezna in torej nimaš pravice da se oglašaš in so rešeni tako proizvajalec kot država. torej bodi tiho in nastavi roko. to je ta svinjarija. kaj narediti? ja najbolje da smo tiho in mahamo z zastavicami, kot smo včasih. ali je bolje biti glasen in povedati v čem je problem, da bi države prisilile gigante v izdelavo boljših cepiv, ko pa bi do česa prišlo bi država stala za tabo in ti nudila podporo saj si dal cepit da zaščitiš druge in tvegal in za to tveganje ti bo plačala zdraveljenje, če do česa pride. pri nas pa temu ni tako. briga jih, ker je to problem, za katerega ne vedo kako naj se ga lotijo, zato je bolje da se ga pometa pod preprogo, hkrati pa poglej 24ur, ki ceo štango drži tej promociji in fura promocijske članke umazanega proizvajalca. jaz sem za to da se lahko vsak sam odloči. če koga niče ne skrbi in verjame da so vse rožice pa lej naj cepi za vem živim milim. ni panike. če bo kaj narobe, bomo vsi ostali plačali za zdravljenje. fer je fer, ane? ne pa da se mu takrat vsi poskrijejo in ti furajo zdravila iz seznama ZZZS, ki so za bruhat. pač ZZZS špara in tisto kar je Vitez Janez opisal spodaj sploh ni nič novega - da zdravila s katerimi bi zdravili povzročajo raka, recimo. tudi moj kolega je moral po priporočilu zdravnice po zdravilo v Avstrijo, ker tisto ki ga dovoli ZZZS ima noro veliko stranskih učinkov. in bogi tisti starši, ki ne naletijo na dobrohotnega neopranega zdravmika in ki nimajo denarja da si lahko privoščijo zdravila v tujini.
jakec1575
07. 05. 2019 15.26
+1
V enem delu s strinjam s tabo. ampak debato je potrebno narediti strukturirano in argumentirano, predvsem pa na svoji strani mize imeti tudi kaksnega strokovnjaka za dobro tezo. samo civilna druzba lahko državo in lenobe na ZZZS prisili, da zacnejo razmisljati s svojo glavo in da ponudijo boljsa zdravila. Amapk potem je potrebno najprej posekati vsa odtekanja denarja v zdravstvu, da bo denarja dovolj. Stvari so povezane. Je pa res, da Slovenija nima realne civilne druzbe. ce se pojavi, jo ljudje ponavadi napadejo z vsemi topovi. poglej samo okoljsko civilno druzbo, ki zeli ljudstvu dobro. V oceh ljudi so najvecji sovrazniki. You cant have it both ways.
Vitez janez
07. 05. 2019 15.51
+7
Pozdravljeni Zanima me katerega strokovnjaka imate v mislih saj iz izkušenj vem da "naši strokovnjaki" pravijo, da je vse v najlepšem redu. Morate se zavedat kakšen sistem je zdravstvo. Stvari so zelo hierarhično postavljene. Torej navaden družinski zdravnik nikoli ne bo posegel v področje, ki je nad njim. Nobene svobode odločanja nimajo zdravniki Kot primer, če se zdravnik javno opredeli proti cepljenju oziroma samo namigne da so s tem lahko tudi težave mu sledi Izključitev iz zdravniške zbornice. Medtem pa se seveda lahko zainteresirana javnost sama prepriča, da krvnica Bora Nekrepa, ki je bila pravnomočno obtožena in kaznovana še vedno uživa podporo zdravniške zbornice. Tako lahko recimo tudi beremo, da so študenti medicine organizirani v skupine in nastopajo v socialnih omrežjih in aktivno podpirajo določene sfere zdravstva. Opisujejo se kot strokovnjaki čeprav to niso. Iz lastnih izkušenj vam povem to niso niti po končanih izobraževanjih. Potrebno se je ozret malo po zahodnih državah in se izobrazit še kje drugje. Časi, ko so imeli dostop do informacij samo izbranci so mimo. Če hočete delat brez, da vas kdo kritično opazuje se prosim preusmerite v študij veterine. Tukaj komentiram izključno, da lahko zainteresirana javnost vidi, da naš sistem nekaj govori dela pa diametralno nasprotno. Še več poizkuša se vas zavajat in relativizirat. Naš otrok pred dotičnim cepljenjen ni bil nikoli bolan. Cel čas sva ga s partnerico sistematično opazovala. Lep pozdrav
boris tavcar
07. 05. 2019 17.11
+0
kaj imajo podkupovalne afere z učinkovitostjo cepiv?
FAUSTOS1
07. 05. 2019 13.53
-13
Ti internetni vsevedeži sledijo svojim gurujem,ki jih popeljejo v nadstvarstvo, in so odporni na vse bolezni a na neumnost pa niso.
jakec1575
07. 05. 2019 13.32
-7
Recimo, da imate proticepilci prav glede GSK in da so tam sami zlodeji. V Sloveniji jutri nehamo cepit otroke in odrasle. Kako boste zagotovili zdravstveno varnost na ravni države, da se nekatere zelo kužne bolezni ne bodo širile po državi v roku ur, dni? Lepo prosim za vaše učene odgovore.
Kugakaj
07. 05. 2019 13.35
-3
Sli bi nazaj v srednji vek, kjer si naceoal 10 otrok in upal da jih bo vsaj nekaj docakalo starost
Alexrazgoti
07. 05. 2019 13.37
+10
jz se nisem cepil ze 30 let..in sem se ziv..odgovori na moje vprasanje
User416781
07. 05. 2019 13.39
+0
...mogoče zato ker se za navedene bolezni cepijo otroki in ne odrasli...?
jakec1575
07. 05. 2019 13.48
-5
Alex, ošpice se širijo hitreje kot ebola. ko zboli 1000 slovencev in cela slovenija ni precepljena. bi rad videl tvojo izjavo in tvoje zdravje.
Abica
07. 05. 2019 17.06
-2
Alex, sciti te seveda kolektivna imunost. Potem je lahko biti pameten.
Vitez janez
07. 05. 2019 17.09
+5
Pozdravljeni Jaz se zavedam kaj je reaktivni in revmatični artritis. Zdaj najprej nam je da bi lahko šlo za reaktivni artritis namignila zdravnica v ukc ljubljana. Kot možen stranski učinek je naveden pri omr cepljenju in to jam je navedla dotična zdravnica . Na otroku je bila narejena obsežna diagnostika in strokovnjak iz tujine je to tudi potrdil v izvidih. Upam, da bo to za vas dovolj. Pa še clanek iz dela. Ker ne smem limat linkov bom prilimal kar cel članek. Pazite da ne padete na glavo. Pa lep pozdrav v ordinacijo. Logatec – Pogodbe za financiranje preizkušanja zdravil, ki jih sklepajo farmacevti z javnimi zdravstvenimi zavodi ter zaposlenimi zdravniki, so nedopustne, so se na ministrstvu za zdravje odzvali na poročanje Dela, da so v Zdravstvenem domu Logatec za tako imenovane postmarketinške študije nekateri zdravniki neposredno na svoj račun prejemali denar proizvajalcev zdravil. Medtem se v ZD Logatec po sedmih dneh niso odzvali na našo prošnjo za vpogled v nekatere dokumente. Da direktor javne zdravstvene ustanove podpiše pogodbo, s katero omogoči, da farmacevtska družba in zdravnik, ki za to družbo preizkuša zdravila, skleneta medsebojno pogodbo, kjer je za opravljeno delo predvideno tudi finančno nadomestilo, je za ministrstvo za zdravje anomalija. Raziskave doslej brez nadzora Na ministrstvu pravijo, da bo anomalije odpravil novi zakon o zdravilih, ki bo zagotovil preglednost in zmanjšal možnost zlorab tudi v breme javnega denarja. Izvajanje takšnih raziskav ne bi smelo spodbujati predpisovanja zdravila ali biti vzrok za zamenjavo zdravila, ki ga pacient že prejema. Odobriti jih bo morala javna agencija za zdravila in medicinske pripomočke. Plačilo zdravniku ne bo dovoljeno, če bo raziskave opravljal v rednem delovnem času. Če pa bo zdravnik učinkovanje zdravil opazoval v svojem prostem času, bo plačilo omejeno le na strošek za delo v tem času in nastale stroške. Zdravnik pa bo moral pacienta seznaniti, da bo v raziskavo vključen. Napovedane spremembe zakona kažejo na to, da pogodb te vrste in izvajanja raziskav zdravil doslej ni nihče nadziral. Na vprašanje Dela, kako bodo v praksi poskrbeli za nadzor po spremembi zakona, so z ministrstva odgovorili, da bo natančnejša izvedba zakona v delu, ki se bo nanašal na postmarketinško raziskovanje zdravil, določena s podzakonskim aktom. Prim. dr. Jasna Čuk Rupnik, kot direktorica ZD Logatec (do novembra lani, ko jo je za dobo enega leta nasledila v. d. direktorice Tanja Miklavc Maček) je podpisovala pogodbe o sodelovanju s farmacevtskimi družbami, je pojasnila, da je vse počela z dobrimi nameni. »Moja naloga je bila, da se z nosilcem raziskave dogovorim za plačilo storitev oziroma stroškov, ki jih ima z raziskavo zdravstveni dom, ni pa pristojnost direktorja ZD, da določa razmerja po podjemni pogodbi, če bi bila sklenjena med nosilcem raziskave in zdravnikom za zdravnikovo delo v prostem času.« Toda Čuk Rupnikova je podpisala pogodbe o preizkušanju zdravil, ki so dopuščale, da so zdravniki, vključeni v raziskave, podpisali ločene pogodbe o delu, ki pa ni (nujno) potekalo zunaj rednih delovnih obveznosti in delovnega časa. Ministrstvo to zdaj ocenjuje za nedopustno, vprašanje tudi je, ali dokazila za delo v prostem času sploh obstajajo. Na logaški zdravstveni dom smo naslovili prošnjo za vpogled v poročila zdravnic o opravljenih raziskavah (brez osebnih podatkov pacientov) leta 2012, saj domnevamo, da se vsako raziskovanje konča s pisnim poročilom. Na prošnjo se v enem tednu niso odzvali, prav tako so brez odgovorov ostala vprašanja, za kakšno plačilo so vključeni zdravniki raziskave izvajali in ali so bili pacienti obravnavani zunaj ali v rednem delovnem času. Skrivnost ostajajo tudi farmacevtska družba ali družbe, ki so podpisnice pogodbe. V. d. strokovne vodje ZD Andrea Turk Šverko je zatrdila le, da pacienti prostovoljno vključitev v raziskavo potrdijo s podpisom. V revizijo
Alexrazgoti
07. 05. 2019 13.21
+21
mater je dolgi clanek.. upam da nebo vec vsak drugi dan o cepivah... drugace pa bodo vedno 2 strani za in proti.. tako da vojna bo naprej,in sem vesel da eni mislijo z glavo drugi pa verjamejo farmaciji.. vsem veliko uspeha..
User416781
07. 05. 2019 13.08
+18
Jaz pa poznam enega strica od katerega je brat od njegove prijateljice otroka dal cepiti in od takrat mu pri hoji zaostaja leva noga. Garant je krivo cepivo.
BrezZavor
07. 05. 2019 14.46
+4
jaz pa poznam enega ki je prebral članek od GSK in zdaj je dobil še eno potrditev v neomajno vero v brezmadežnost cepiv. garant so brezmadežna.
indal
07. 05. 2019 12.37
+35
Na ta vaša skropucala se je na družabnem omrežju odzval Dr. Gorazd Janez Pretnar, ki je pokomentiral te vaše nabuloze. Komentar je bil prenešen na vašo stran in vi to brišete. Dopuščate pa da se v cepilno politiko vtikajo razni pacijenti, ki o tem nimajo pojma. Dr. Pretnar še dodaja: ŠČITIMO BOLNE OTROKE, KI NE MOREJO BITI CEPLJENI. Z PREGLEDOM OD PALCA IGRAMO RUSKO RULETO Z ZDRAVIMI OTROCI. KJE JE TUKAJ LOGIČNO IN ALI PRAVNO SORAZMERJE: ZAŠČITITI VSE!!!! Moja diagnoza: lenoba, neznanje, aroganca, ignoranca, napuh, vzvišenost, verska cepilna blaznost. Leta iščem odgovor na zame temeljno vprašanje. Zakaj, mi niso dostopni znanstveni podatki, o proučevanju vzroka stranskih učinkov po cepljenju. Zakaj na podlagi tega vedenja ne izločimo zdravih otrok in odraslih iz cepilne sheme, iz previdnosti, v izogib verjetnim, ali zelo verjetnim stranskim učinkom.
indal
07. 05. 2019 12.45
+21
Glede na to kako vstrajno brišeš sumim, da je ta članek plačan s strani farmacevtskega lobija!
SloG pavelšek
07. 05. 2019 12.14
-6
svojga nikol nebom cepil in pika!
Kugakaj
07. 05. 2019 12.25
+4
Piko Boss
07. 05. 2019 12.50
-4
krasno. samo tvoji otroci naj se ne bližajo mojim čene bo kmalu blizu preblizu
Abica
07. 05. 2019 12.51
+10
Bomo drugi z našim cepljenjem poskrbeli zanj, a ne!
Bobby Fley
07. 05. 2019 19.03
Bobby Fley
07. 05. 2019 19.05
+4
Kaj ma sploh veze ,sodeč po tvojem komentarju smatram da je vaš otrok cepljen ,če je cepljen necepljeni otrok ne more ogrožati že cepljenega otroka, vidite pamet tistih k butajo v glavo z svojo naivnostjo