Obdolženi zanika krivdo

Rsp.123, ne razumem, predvsem drugi odstavek, kaj si hotel povedati. Navadil sem se že tega, da nekateri pač ne razumejo kaj želim povedati, da pač razmišljam preširoko za dojemanje mnogih, ki niso tako razgledani in načitani. Tudi to je del življenja in ne jemlji tega preveč osebno, prav.

Če preiskava sodnik inostale varnostne službe niso sposobne ugotoviti krivca v primeru nesreče potem tu notri nekaj močno smrdi.Računajo,da jim bo krivc sam priznal,da je storil nesrečo,saj to je norčevanje iz samega sabo.Nobeden ni tolik neumen in pošten,da bo priznal krivično dejanje,ali pa jih je zelo malo.

Igor, v marsičem se strinjava. A priznati moraš, da je tvoje pisanje v bistvu ena sama neuresničljiva teorija. Če že tako razmišljaš, pol po tvoje del krivde za tragedijo nosijo navsezadnje tudi umrli, saj se niso zavedali nevarnosti, ki jo lahko povzroči nasproti vozeči voznik kombija, ki ga bo zaneslo, ko bo, recimo iskal mobitel. Oprosti, ampak tvoje razmišljanje v praksi ne zdrži. Jest mislim, da se je šofer tovornjaka verjetno res umikal, da pa bi bil v takem trenutku kdo sposoben predvidevati, kdaj bo nastala manjša škoda, prvo za sebe in potem za druge, pa res ne verjamem. V praksi se to žal ne dogaja, mogoče v kakšni računalniški igri.

Nadaljevanje spodnjega teksta: Potem pa se taki, ko je že žal prepozno, izgovarjajo kako zelo težko je živeti s tem, z lastnimi napakami in odgovornostjo je res težko živeti, a s tem se je treba pač soočiti. Ko je prepozno je pač prepozno, vest si lahko deloma olajšamo tudi tako, da se naučimo razumeti, da karme vpletenih in žrtev zaenkrat še ne poznamo. Življenje je polno lekcij, žal tudi takšnih. Če bilo po moje, bi vsakemu 'naložil' polovico odgovornosti, in zadevo enkrat rešil za vselej, ker tole rivalstvo ne koristi nikomur. Res.

rsp.123: "Igor, ali imaš ti občutek, da je šofer tovornjaka imel čas razmišljat, kaj naj stori? Škoda, da ni o tem razmišljal šofer kombija." Pardon, tukaj sploh ne gre za razmišljanje pač za pravilo, že v avtošoli ti povedo kako pomembno je predvidevati. Toda to ni mogoče, če voznik krši pravila in se zraven vožnje ukvarja še drugimi stvarmi, za te je treba poskrbeti prej. Obstoječa tehnologija nam lahko olajša marsikaj. V člankih v revijah in časopisih lahko beremo o mnogih rešitvah glede varnosti na cesti, med drugim tudi o realnočasovni komunikaciji med vozili, seveda brez da voznik kakorkoli manipulira z računalnikom, samo opazuje lahko in uboga le tega. Računalnik preprečuje in popravlja napake sam, tako kot računalnik v letalu. Med tem ko računalniki komunicirajo med sabo že tudi predvidevajo možen potek dogodkov ko se denimo vozila bribližujejo križišču oz. drug drugemu. Računalniški sistemi torej omogočajo marsikaj, težava je le ta, da nas preko medijev redno obveščajo o novih rešitvah v varnosti, le da jih živeče generacije voznikov in bodočih voznikov žal ne bodo deležne. Včasih se sam sebi čudim, da berem o takih novih zadevah, ko pa sam vem, da jih nikoli ne bom ne videl ne uporabljal v prid lastni varnosti in potnikov v mojem vozilu. Tak občutek ni prijeten, sploh ko se vprašaš, zakaj nas informativno pitajo z vsem tem, če pa to pol ni v uporabi. Kdaj so že denimo govorili o laserskih vrtalnikih v zobozdravstvu, pa še vedno uporabljajo klasične mini "bormašine", prave mučilne stroje. Sam namreč nimam lepih izkušenj, ker zobarji pač nimajo pravega občutka za to (četudi delajo z otroci), kot da so prakso delali pri obdelovalcih kovin. Tak vtis sem pač dobil. In ker mi te obetajoče tehnologije ne bomo uporabljali se bomo pač morali sprijazniti s problematičnim človeškim faktorjem. Voznike tovornjakov in avtobusov bi morali naučiti, da v primeru bližajočega ali morebitnega oplazenja ali trka NE ravnajo tako kot takrat ko vozijo osebni avtomobil, ker to pač ni prav. Veliko vozilo v svoji širini zasede praktično cel vozni pas in razumljivo je, tudi sam sem to opazil, da se veliko voznikov sploh ne zave kdaj zapeljejo prek črte, vozniki busov pa znajo tako voziti dalj časa, kot bi se bali, da bodo na desni strani zapeljali s ceste. Po tem se vidi kateri voznik je sposoben čutiti in dojemati veličino vozila, ki ga upravlja, in kateri ne. Piloti 'velikih' letah, sicer vseh, morajo imeti ta občutek zelo dober, ker bi se drugače lahko ves čas v kaj zaletavali. Kako naj se pilot izzogne drugemu letalu nasproti, če nima predstave in občutka kako veliko je njegovo. Ta voznik tovornjaka trdi, da se je umikal desno, kam v breg, razen če ni bil vsaj deloma na levem pasu. Veliko vozilo se že zaradi svoje velikosti težko kam izogiba, če nima dovolj prostora. Zato je jasno da ravnanje, ki ga sicer voznik uporabi pri upravljanju osebnega vozila, ne pride povsem v upoštev pri upravljanju tako velikih in težkih vozil, fizika je zelo drugačna. Marsikateri voznik naredi to napako, namesto da bi ravnal veličini vozila primerno. Ne morejo preprečiti kar se je že zgodilo in se trenutno dogaja, lahko pa preprečijo nadaljno škodo in predvsem žrtve. A žal večina ravna instiktivno ne da bi se zavedela posledic, potem pa se zgodi kar zgodi. Potem pa se taki, ko je že žal prepozno, izgovarjajo kako zelo težko je živeti s tem, z lastnimi na

Imam obcutek, da vsi ki imate najvec za povedat o tej nesreci se nikoli niste sli cez tale odsek.. drugace si namrec ne morem razlagati teh hitrosti, ki jih vsi pridno omenjate, 130, 140, 150, 180 km/h ... nikjer tudi ni omenjano, da je slo za prekoracitev kaksnih omejitev, vzrok je bila napacna smer voznje... omejitve tam fizicno ne mores prekoraciti, ker je vedno... ampak res vedno kolona vozil, zastoje pa ponavdi delajo stari, zgonjeni in prenatovorjeni tovornjaki romunije, bolgarije in ostalih drzav juzno od kolpe, ki v hrib lezejo vcasih tudi s komaj 30km/h, kar seveda pripelje do tega, da se zacne prehitevati... gre za enega najbolj obremenjenih odsekov v drzavi, zadnji dvosmerni odsek na povezavi med severom in jugom evrope... odsek, ki je terjal ze veliko zivljenj in ki bo se kar nekaj let cakal na avtocesto, ker se baje spet zapleta z odkupi zemljisc in eko-fundamentalisti... pac.. clovesko zivljenje je najmanj vredno...... in ko ponavdi vozim za kaksno taksno bolgarsko mrcino in se dusim v oblaku dima za njim (ekoloska katastrofa na osmih kolesih) se jo trudim prehitet ze zarad tega, da se ne zadusim za njo... tem bi morali ze na meji zmerit izpusne pline pa jih zavrnit....

Po moje je kr kriv, tale s kombijem. Njegovi zagovorniki iščete napake pri meritvah policistov, skušate izpodbijati očividce in ostale udeležence nesreče... tipično. Verjetno tudi sami vozite kombi in zato na tak čudno sprijen način sočustvujete z njim. Ker sicer mi ni jasno kako upate trditi stvari, ki jih ne poznate. Poleg tega, da veliko ljudi vozi pijanih, pa se med vožnjo pogovarja po mobitelih, da marsikdo ne upošteva omejitev, varnostnih razdalj je grozljivo dejstvo, da ima lahko vsakdo izpit za avto, čeprav mogoče nima končane niti srednje šole... pa razni povratniki, ki so že povzročali prometne nesreče, itn... Kakorkoli, dejstvo je da so umrli nič krivi ljudje, prav taki kot vi in jaz. Če bomo pustili, da se to dogaja - da neodgovorni vozniki ostajajo nekaznovani, bomo kmalu na vrsti tudi mi!!

undertaker. avtocesta ni prava cesta za nabiranje pretiranih izkušenj, ker vsi vozijo v isto smer (razen visoko iteligentnih oseb ki vozijo nasproti). prave izkušnje dobiš v mestu ali pa izven mesta. Procentualno je najmanj nezgod na avtocestah. Poleg tega pa če vozim po avtocesti 150 in tudi več vedno, ko je neko vozilo pred mano na voznem pasu, zmanjšam hitrost ravno zaradi tega da lahko varno ustavljam če slučajno kdo ven zapelje. Je očitna razlika zavirat pri 180 ali pri 140 če kdo ven skoći pri 120. pa se nič ne razburajm če moram potem za njim peljat 5 km. Pa še nekaj kar je na splošno znano...noben nima varnostne razdalje, ki bi mogla bit na avtocesti 100m in več! In tudi bi se tista tragedija verjetno dosti manj tragično končala če bi vozila ki so vozila za tovornjakom držala varnostno razdaljo...pa je nažalost očitno niso, kot 80 ostalih voznikov ki sploh nevedo kaj pomeni ta razdalja.

Hm, zanimivo. Ali se nihče, ki je naredil reply na moj post ne vozi po avtocesti ali pa ste vsi eni izmed onih, ki pogumno z 120 zapeljete pred ostalih 10, ki vozijo mal več. Namreč če bi se vozili, ne bi klobasali o omejitvah, ker sem ena izmed počasnejših, tako mimogrede. Ali pa morda le tukaj pogumno pametujete o omejtivah, ko pa dejansko pridete na cesto pa je vaša vožnja malo v nasprotju z temi trditvami. Ne pravim, da se mi ne more nič zgoditi, ampak upoštevaje da tako relacijo prevozim vsak dan že leto dni, potem ne morem biti tako slaba voznica, da kljub raznoraznim pripetljajem še zaradi mene niso rabiili drugi čakati, da odstranijo posledice nesreče. Bo se pa to zagotovo zgodilo slej kot prej in to zaradi enga, ki ne bo uporabil vzvratnega ogledala, ko mu bo sprednji prepočasen ali pa si bo mislil, pa kaj, omejitev je 130, kaj pa oni vozijo prehitro hah. Pa morda bom takrat vozila le 130 km/h. In kakšen bo vaš odgovor takrat? Ni bistvena samo hitrost, je treba tudi malo misliti in spremljati ostali promet po cesti, kar meni očitno dobro gre od rok, pa čeravno sem ženska :). Biofrutek, če se zaletiš pri 130-tih ali pa 150-tih..ni bistvene razlike v rezultatu. Glede rekonstrukcije in očividcev..ta strokovnost splošno gledano, se opravičujem, je zame zelo vprašljiva. S vsem spoštovanjem, srečno vožnjo vam in meni. Lp

130 na avtocesti je čist dost.Pa tut radarji na golovcu je čist brez veze k za radarjom pa že spet prtisnejo in to je povsod tm k je radar ne sam kle.In policaji nemorjo nč narest da bo mn nesreč dokler se nebojo norci umerl nebo nč to se pa itak nebo zgodil tko da bo še neki časa tko k je.

Spoštovana Undertaker. Ravno zaradi take miselnosti večine šoferjev, češ, meni se ne more nič zgoditi, 100 bo kriv drug, in ki zaradi dobrega avta, verjetno ti ga je kupil očka, ne morejo voziti po predpisih, je stanje na naših cestah nažalost tako, kot je. Me prav zanima, ali se tako samoumevno 20-30 km prehitro voziš tudi skozi tunele ali pa v tujini, kjer veš, da so radarji.

undertaker...matematika! kolk profitiraš na razadlji od mb do lj pri 130 in 150? 10 min nič več pa s tem da moraš cel odsek čez trojane 100 vozit. Poleg tega...vsi majo bit pravico na cesti tako kot ti! nisi edina na tem planetu! če nekdo vozi po prehitevalnem pasu 130 isto dela prekršek kot ti ker bi ga rada prehitela ker voziš 150! Ampak tvoja očitna aroganca in objesnost ne dopušča da bi nekdo pač vozil po prehitevalnem pasu razen tebe. Tovornjakarji pa vozijo kot vozijo. Če ti pa kej ni všeč pa doma bodi!

general...očitno nisi prestopil praga slovenije. Če bi bi vedel da naše ceste niti niso tako katastrofalne in nevzdrževane. očitno že tako voziš da rabiš ravno cesto in brez luknjic in peska na cesti. Pač se moraš zavedat, da je treba vedno prilagodit vožnjo razmeram! Ta odsek kjer je bila nezgoda sploh ni kritičen če se držiš pravil igre. Če se pa ne....pa se ve kaj sledi

undertaker: zaleti se pri 130km/h nekam pa mi pol povej, da bi blo bolje da se omejitev poveča na 150! Nevem zakaj ste vsi že podpisali obsodbo za voznika kombija? Koliko od vas pa je blo tam, da veste kako je bilo? Kar se pa tiče rekonstrukcij prometne nesreče.... resnično upam, da so poklicali eno vredo ekipo in da niso dali kakšnim navadnim policajam tisto rolico za merit v roke in to je to. Poznam več primerov, ko se je po navadnih fotografijah nesreče dalo razbrat da sploh ni možno kar so policaji izmerili takrat na prizorišču. Samo omejitev se držte pa če že morte prehitevat dejte odločno in hitro (ne mi jajcat pov ure po levem pasu) pa bo veliko manj nesreč (vsaj z takimi posledicami). LP

Undertaker mislm da je tvoj pogled na cesto mal sfalen...no kr velik! Rekonstrukcijo naredijo policisti na podlagi sledi na cesti in pa očividcev.Povej mi kako za vraga je 130km/h preživeta hitrost?? Zakaj pa se še zmeri ljudje pobijajo na cesti? Vedno več je žrtev hitrosti ti bi pa še povečevala hitrost?? A to pomen da bomo čez 10 let ko bodo ceste še boljše in avtomobili še zaneslivejši vozili minimalno 200km/h?? Tisto okrog tovornjakarjev sploh ne bom komentiral...bolano!

undertaker ne mi tuki krivit tovrnjakarjev k pa sama brihtas kako je 130kmh premal na avtocesti. ta omejitev je bla postavljena z razlogom. pazi da ne bojo kdaj drugi zarad tebe cakal v guzvi k se bos razbila zarad po tvojem mnenju "samo" 20kmh prevec. se vid da za tvojim komentarjem stoji zenska!!!

igor: Se mi zdi, da me poznas omenjenega odseka. Zato tudi pises na pamet! Drugace, na splosno, pa imas prav!

Ker nisem bila prisotna med očividci omenjene nesreče, ne bom trdila, da je tale res nepreklicno kriv. Glede nato, da sta živa samo dva direktno prisotna ob vzroku, oba sumljiva povzročitve, se malo sprašujem, na kaki osnovi je rekonstrukcija nastala. O strokovnosti naših strokovnjakov za te primere pa ne bi sedaj. Bi pa pokomentirala malo splošno kulturo, na katero se v večini komentarji nanašajo. Vsak delovni dan vozim relacijo MB-LJ-MB. In imam kaj povedati, ker sem že marsikaj doživela. Samo enkrat sem vozila po tej magistralki, sicer v močnem dežju in ta vožnja je bila neznosna - ne samo zaradi ceste same ampak zaradi polževo hitrih voznikov. Mislim, saj je res deževalo, ampak 70km/h v tistih razmerah bi pa res šlo voziti. Vzdrževalci cest pa bi tudi lahko končno pobarvali tiste bele črte na cesti, ker v dežju so čisto nevidne. Če se preselim na avtocesto si želim, da bi zima (brez snega) trajala celo leto. Kako je mogoče, da dokler se ni otoplilo sem morda videla v 4 mesecih 3 prometne nesreče (niti enkrat nisem naletela na zastoj), sedaj ko pa malce sonce prisveti, pa vsak dan nekje stojim po pol ure zaradi prometne? Včasih v eni vožnji po dvakrat. Tega ne bom razumela nikoli. Dejstvo je, da je povprečna hitrost avtoceste 150km/h, ne glede na omejitve. In temu se je treba pač privaditi. Btw menim, da je omejitev 130km/h dandanes, ko imamo boljše, varnejše in zanesljivejše avtomobile za avtocesto malo preživeta. Kar seveda pomeni, da nekdo, ki na voznem pasu vozi 120 in dohiti nekoga, ki vozi 118 pač ne more tebi nič meni nič zaviti na prehitevalni pas - brez da prilagodi svojo hitrost na hitrost vozečih na prehitevalnem pasu. Kar se dogaja prepogosto. Če tega ne zmorete, pa vozite za unim počasnejšim dokler ni prehitevalni pas prazen, prosim. Vzvratna ogledala niso avtomobilu zgolj okras! Okolica Ljubljane - od domžal dalje...ljudje omejitev je 130km/h!!!! Če niste v stanju voziti vsaj toliko, spravite se na vozni pas, pišuka in ne povročajte še večje gužve kot je potrebno.Na prehitevalnem pasu se vozi dokler se prehiteva, nato se zavije na vozni pas, ane?? ABC pas...hitri pas se mu reče z razlogom, kar pomeni, da se tam ni potrebno ustaviti!!, ampak z zmanjšano hitrostjo se zapelje skozenj. Vsi tisti, ki slučajno pozabljate, da sploh nimate cestninske tablice (najbolj takrat, ko je gužva), naj vas opomnim, da je za neplačevanje/"šmuglanje" predvidena dokaj visoka kazen. Posledica vašega dejanja je, da nekomu za vami, takšnemu, ki je cestnino plačal za vas, za kazen še rampa prileti direktno na avto. In naslednjega takšnega, ki ga vidim bom prijavila policiji z velikim veseljem. ABC kartica stane samo nekih 20€. In apeliram na vse tiste voznike, ki pošteno plačujejo visoko cestnino, naj storijo enako: kadar se izpiše na tabli: NI TABLICE, pomeni da morate zelo paziti, da ne dobite rampe na šipo ali streho. DARS bi lahko za takšne, ki po tem, ko naredijo kolono in se vrinejo na sosednji pas, pokasiral 5x cestnino. Pozdravljam tak ukrep. In nenazadnje, tovornjaki. Prepričana sem, da so le-ti krivi za 80 vseh nesreč, ki se začnejo ...nenadoma je zavil...zapeljal v ograjo..ipd..Kaj si pa tile privoščijo je pa višek vsega. Od ignorantskega prehitevanja zaradi 5km/h več, nato pa rabi 20 min da pride mimo, do predvidevam preutrujenosti, ko jih mal zmanjka nato pa plešejo tango po cesti. Če bom umrla na cesti bo zato 100 kriv eden od teh. Ne vem zakaj zakonodajalec ne prepove prehitevanje tovornjakom na avtocestah, bi drastično upadlo število prometnih nesreč. Sploh onih s

Ne mislt da če bi ble ceste bolše da nebi blo tok nesreč sej bi pa še hitrej vozil. Pa tut to sej če se pelš po omejitvi je tut za tabo tkoj kolona. Eni pač nemorjo prenest da kdo pred nim pele morjo bi prvi!!!

Igor, ali imaš ti občutek, da je šofer tovornjaka imel čas razmišljat, kaj naj stori? Škoda, da ni o tem razmišljal šofer kombija.