Slovenija

Na Holmcu ni bilo zločina

Beograd, 06. 04. 2006 15.01 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 7 min

Srbski mediji nadaljujejo kampanjo o domnevnih vojnih zločinih v Sloveniji, kar generalno državno tožilstvo zanika.

Predaja vojakov JLA na Holmecu
Predaja vojakov JLA na Holmecu FOTO: POP TV

Slovensko vrhovno državno tožilstvo se je danes odzvalo na obtožbe iz Srbije, da naj bi bil leta 1991 med osamosvojitveno vojno v Sloveniji pri bojih na mejnem prehodu Holmec storjen vojni zločin. Kot so poudarili na uradu generalne državne tožilke, je že leta 1991 pristojni državni tožilec ugotovil, da med boji na Holmcu ni bilo suma kaznivih dejanj, enako pa je leta 1999 ugotovila tudi skupina državnih tožilcev za posebne zadeve.

Predsednica Helsinškega monitorja Slovenije (HMS) Neva Miklavčič Predan je sicer v minulih dneh z obtožbami, da je bil na Holmcu leta 1991 "storjen verjetno prvi vojni zločin na območju nekdanje Jugoslavije" znova razburkala javnost, tokrat predvsem srbsko. Srbsko tožilstvo je začelo tudi predkazenski postopek za primer Holmec in sicer na podlagi videoposnetka avstrijske televizije ORF, ki prikazuje, kako slovenske sile na mejnem prehodu Holmec streljajo na vojake nekdanje jugoslovanske vojske (JLA), ki so se predajali z belimi zastavami. Ni sicer jasno, proti komu je srbsko tožilstvo sprožilo predkazenski postopek.

Neva Miklavčič Predan, predsednica Helsinškega monitorja Slovenije: Storjen je bil prvi vojni zločin na območju nekdanje Jugoslavije
Neva Miklavčič Predan, predsednica Helsinškega monitorja Slovenije: Storjen je bil prvi vojni zločin na območju nekdanje Jugoslavije FOTO: Dare Čekeliš
Beograjska televizija B92 je predvajala posnetek avstrijske televizije ORF iz junija 1991, na katerem slovenske sile na mejnem prehodu Holmec streljajo na tri vojake bivše JLA, ki so se predajali z belimi zastavami.

Beograjski dnevnik Blic trdi, da je bilo v Sloveniji med vojno junija 1991 umorjenih 47 pripadnikov JLA. Po dokumentih Komiteja za vojne zločine pri srbskem pravosodnem ministrstvu, naj bi bilo med vojno v Sloveniji umorjenih 47 vojakov nekdanje JLA, največ Srbov, pa tudi drugih narodnosti, Hrtvatov, Bošnjakov, Albancev in celo Slovencev, piše Blic. Večina ubitih naj bi bila starih med 18 in 22 leti. Nekateri naj bi umrli, ker jim niso pravočasno nudili medicinske pomoči.

Reševalci so prevažali tako policiste kot vojake JLA
Reševalci so prevažali tako policiste kot vojake JLA FOTO: POP TV

V uradu generalne državne tožilke Barbare Brezigar so potrdili, da je okrožno državno tožilstvo v Ljubljani v zvezi z obtožbami o domnevnih vojnih zločinih med osamosvojitveno vojno v Sloveniji novembra 2004 proti Miklavčič Predanovi na okrožnem sodišču v Ljubljani vložilo obtožbo zaradi kaznivega dejanja žaljive obdolžitve. Miklavčičeva je 28. maja 2003 na tiskovni konferenci HMS slovenskim policistom in vojakom očitala storitev vojnega zločina na mejnem prehodu Holmec. Na generalnem državnem tožilstvu poudarjajo, da je Miklavčičeva očitala vojne zločine, "čeprav je bil primer raziskan in je bilo ugotovljeno, da ni suma, da bi policisti in vojaki storili kaznivo dejanje."

Zlatko Halilovič: 'Nihče ni bil zadet iz bližine'

Za komentar dogajanja smo zaprosili tudi Zlatka Haliloviča iz združenja policisjkih veteranskih društev SEVER, ki je bil tudi udeleženec spopadov na Holmcu. "S tem, ko nekdo pošilja neke posnetke drugi državi, očitno želi internacionalizirati problem, ki so ga slovenski pravosodni organi dvakrat temeljito preverili in raziskali in kjer je bilo utemeljeno ugotovljeno, da ne gre za nikakršna dejstva ali okoliščine, ki bi kakorkoli napeljevale na vojne zločine," je najnovejše dogajanje v zvezi s Holmcom komentiral Halilovič.

Zlatko Halilovič pravi, da na Holmecu ni prišlo do vojnih zločinov, kar so dvakrat potrdili slovenski pravosodni organi.
Zlatko Halilovič pravi, da na Holmecu ni prišlo do vojnih zločinov, kar so dvakrat potrdili slovenski pravosodni organi. FOTO: POP TV

Kot je dejal v izjavi za 24ur.com je bil o vseh podrobnostih spopada obveščen tudi preiskovalni sodnik. "O vseh dogodkih na mednarodnem mejnem prehodu Holmec je bil za vsako minuto, za vsak strel obveščen preiskovalni sodnik Bizjak Marko iz mariborskega sodišča. Na podlagi tega je bil opravljeni ogled kraja oboroženega spopada in narejena temeljita poročila. O vseh mrtvih slovenskih policistih in vojakih JLA s spopada na Holmcu so bila narejena obdukcijska spričevala. Iz vseh izhaja, da so padli na položajih oziroma da so bili zadeti iz večje razdalje. Nihče ni bil zadet iz bližine."

Na očitke, da so vojaki JLA umirali, ker jim ni bila nudena ali omogočena pravočasna prva pomoč, pa Halilovič pravi, da je prav hitro nudenje prve pomoči ne le policistom, pač pa tudi vojakom JLA bil eden izmed razlogov, da se je bitka končala hitreje, kot bi se sicer. "Vojaki niso mogli verjeti, da bomo tudi ponje poslali reševalna vozila. Bili so zaprepadeni, so povedali v kasnejših razgovorih. Bili so namreč preveč indoktrinirani, saj so sprva celo mislili, da jih je napadel sovražnik iz tujine. In tudi to je bil eden izmed dejavnikov, ki je pripomogel k temu, da se je bitka končala hitreje, kot bi se sicer," je dejal Halilovič.


Združenje SEVER za Koroško ostro zavrača očitke

Oglasilo se je tudi Policijsko veteransko društvo SEVER za Koroško, ki v pismu za javnost zavrača 'senzacionalistične, zlasti pa neutemeljene in nekompetentne izjave Helsinškega monitorja Slovenije, ki ga pooseblja gospa Neva Miklavčič Predan, ki svoja stališča poskuša uveljaviti na način, da organom tuje države posreduje povsem nepreverjene in neresnične izjave o dogodkih, ki so povezani z osamosvojitvijo Republike Slovenije in obrambo MMP Holmec, ki so ga z orožjem nameravali zavzeti pripadniki okupatorske JA.'

O vseh mrtvih slovenskih policistih in vojakih JLA s spopada na Holmcu so bila narejena obdukcijska spričevala. Iz vseh izhaja, da so padli na položajih oziroma da so bili zadeti iz večje razdalje. Nihče ni bil zadet iz bližine. Zlatko Halilovič, združenje Sever

V pismu člani združenja izražajo čudenje, da se Miklavčič Predanova nikoli ni pojavila med koroškimi veterani, od katerih bi lahko dobila 'konkretne odgovore in dokaze o poteku bojev za mejni prehod Holmec'. Predanovi tako očitajo, da je njeno vedenje o dogodkih očitno skromno in enostransko.

"Pomembno dejstvo je, da so trije pripadniki JA, kot tudi rezervna miličnika, bili smrtno ranjeni v zgodnjih jutranjih urah - med oboroženim spopadom, ki ga je začela JA, umrli pripadniki JA pa niso bili med tistimi, ki so se mnogo pozneje in samoiniciativno poskušali predati, kar so pozneje tudi dejansko storili. Omenjena skupina pripadnikov JA se je sama odločila za poskus predaje v času, ko so še potekali spopadi, ki jih je še tudi takrat inicirala JA, ker se vodstvo njihove enote nikakor ni hotelo predati in je predajo celo prepovedalo svojim podrejenim – tudi tistim, ki so vidni na video posnetkih avstrijske televizije.

Ključno dejstvo pa je, da so v skupini na video posnetkih prikazanih pripadnikih JA bili tudi Slovenci, s katerimi so bili po spopadih opravljeni pogovori, ko so bile tudi ugotovljene vse okoliščine glede tega poskusa predaje, zlasti pa je bilo ugotovljeno, da je ta skupinski poskus predaje, pri katerem ni bil nihče ranjen, še manj pa ubit, bil izveden brez vednosti vodstva enote JA, ki je še vedno vzpodbujalo in izvajalo oborožen napad na mejni prehod," so v pismu še zapisali v združenju SEVER za Koroško.


Začeli predkazenski postopek

Časnik Blic v današnji izdaji nadaljuje zgodbo o domnevnem vojnem zločinu na mejnem prehodu Holmec, kjer naj bi slovenske sile ustrelile tri pripadnike nekdanje jugoslovanske vojske (JLA). Tokrat je objavil izjave njihovih svojcev. Srbsko tožilstvo za vojne zločine je v sredo potrdilo navedbe Blica, da je začelo predkazenski postopek za primer Holmec na podlagi videoposnetka uboja treh vojakov tedanje JLA leta 1991. Slovenija sicer vztraja, da v primeru Holmec ni šlo za vojne zločine.

Kot so v sredo poročali srbski mediji, je tiskovni predstavnik tožilstva Bruno Vekarić posnetek avstrijske televizije ORF, na katerem slovenske sile na mejnem prehodu Holmec streljajo na vojake, ki so se predajali z belimi zastavami, označil kot "dramatičen" prikaz verjetno prvega vojnega zločina v vojnah na območju nekdanje Jugoslavije.

Vekarić v izjavah za srbsko tiskovno agencijo Beta in tiskovno agencija SČG Tanjug ni povedal, proti komu so sprožili predkazenski postopek. Kot je v sredo napisal dnevnik Blic, je tožilstvo dobilo sporni posnetek avstrijske televizije od predsednice Helsinškega monitorja Slovenije (HMS) Neve Miklavčič Predan.

Na meji so ga pustili ležati in čakali, da izkrvavi. Neva Miklavčič Predan, za <i>Blic</i>

Beograjski časnik je poleg tega zatrdil, da je HMS zvedel za ime enega veterana slovenske teritorialne obrambe, ki naj bi sodeloval v zločinu, vendar njegovega imena v javnosti niso objavili, ker nimajo dokazov.

Blic v današnji izdaji piše, da so bili na mejnem prehodu Holmec 28. junija 1991 ustreljeni 18-letni Zoran Ješić, 19-letni Goran Maletić in Antonij Šimonjić. Ješićevi in Maletićevi svojci so v pogovoru za beograjski časnik med drugim povedali, da nikoli niso dobili uradnega pojasnila o vzrokih za smrt Zorana oziroma Gorana.

Predsednica HMS pa je za Blic zatrdila, da se z umorom treh pripadnikov JLA ukvarja tudi tožilstvo v Ljubljani in da razpolaga z indici, kdo je akter tega zločina, vendar ga slovenske oblasti nočejo aretirati. Kot je povedala, je Goran Miletić, ki so ga ustrelili na prehodu Holmec, umrl zato, ker ni dobil zdravniške pomoči.


UI Vsebina ustvarjena brez generativne umetne inteligence.

KOMENTARJI (35)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

stenly@email.com
13. 04. 2006 16.54
Tole kar se tukaj piše je zelo zelo smešno, pa vam povem zakaj, noben narkoman ne prizna da je narkoman in tudi kriminalec se še ni sam obsodil za svoj zločin tako da ne vem zakaj bi se Slovenija obtoževala vojnih zločinov ki pa so sigurno bili in ne samo na Holmecu. Se kdo spomni mejnega prehoda Rožna Dolina? Verjetno da ne, medijska vojna je zelo kruto orožje ki še tako jasno sliko lahko spremeni v nekaj čisto nasprotnega! Pa še en komentar glede mrtvih vojakov pa naj bodo iz vrst TO ali JLA. Ponavadi ne žalim ljudi, toda to, da nekateri privoščijo smrt 18 ali 19 letnemu vojaku je za bruhat in sramotno da ni besede zanj.
dikitawi@hotmail.com
13. 04. 2006 15.37
Lep pozdrav. Hmm, zakaj za vraga ste vsi tako napadalni? Debil(ker ne mislim na isti način kot ti)!? Stari študent ekonomije(zanimiv način diskreditacije- če se ti bo lažje pogovarjati z menoj naj ti povem, da študiram ekonomijo na Finskem, kjer se poskušam specializirati v hi tech marketingu in managementu)!? Nesposoben logičnega razmišljanja(se opravičujem in vendar še vedno mislim, da se iz mojega posta, da razbrati večina povedanega)!? Neverjetno... Mogoče pa le nimam "jajc" tako kot večina tukaj, da se odločam na podlagi "ničesar". Drugače pa imam za razliko od vas(veliko večino) potrebo po smiselnosti povedanega! Razmišljanje v stilu, lej kaj so oni počeli me ne zanima! Predvsem se zanimam za Slovenijo, ker sem Slovenec! Najprej je treba razčistiti pri sebi! Tudi jaz, tako kot pomi, vztrajam pri povedanem:P A se sploh zavedate, da je vaš način debatiranja skrajno agresiven, kar vam jemlje še tisto malo kredibilnosti, ki jo imate(zopet mislim na veliko večino)! Če imate željo po normalni, konstruktivni debati, spremenite pristop do le te...
pomi@auspuh.com
13. 04. 2006 14.44
tomazbodner, možnost moje napačne interpretacije stavkov seveda obstaja. Ker so ti forumi eno samo učenje in nabiranje modrosti, :), predlagam kakšnemu slavistu in pravniku, da nam to zmedo razjasni. Zaenkrat pa vstrajam pri napisanem. LP
tomazbodner
13. 04. 2006 13.57
pomi, na tvojem mestu bi pazljivo prebral, kaj je Diktawi napisal, pred pisanjem odgovora, ker ko bos prebral stavek, v katerega si se vpiknil, bos videl, da tvoja izjava nima vec nobenega smisla. Se pa strinjam, da je treba sprejeti razsodbo sodisca, vendar prakticno, glede na to, da ta dogodek vkljucuje drzavljane vsaj 2 drzav, bi bilo bolje, ce bi razsodila ali mesana komisija vseh vpletenih drzav, ali pa neodvisna komisija ali sodisce, v nasprotnem primeru je mozno, da bi katera od strani obsodila komisijo kot pristransko in ne bi sprejela rezultata, in spet bi bili na zacetku.
jsmazarot@email.si
13. 04. 2006 12.40
Js sem patriot veliki in vam povem, da tisti ki 10 dnevno vojno žali ni pri pravi! Do vseh smo bli konkretni in usmiljeni; pa bi lahka bli barabe! Pa nismo bili, prav zaradi takih stvari, ki se zdaj dogajajo. Me pa zanima, če ste celi posnetek vidli. Pred 5 leti sem ga na VTV gledu in je bil daljši! Naj živi TO in milica!
pomi@auspuh.com
12. 04. 2006 09.17
Bravo zoran.artnak. Zelo na mestu odgovor. Diktawi, branimo resnico, verjamemo razsodbi sodišča, ki je eden od temeljev demokratične družbe in ima edino legitimno pravico razsojati, verjamemo izjavam prič (vojakom, oficirjem JLA). Točno se tudi VE, kaj se je zgodilo. TOČNO, kar je potrdilo tudi sodišče. Kako pa ti s svojo silno modrostjo lahko prejudiciraš "očiten vojni zločin" čeprav istočasno v enem stavku prej pišeš, da se točno ne ve, kaj se je zgodilo. Problem v logičnem razmišljanju? Mogoče vpiši še kakšen letnik na kateri naravoslovni fakulteti. Sicer pa ste ekonomisti tisti, ki bost uničili ta svet. Upam, da nisem užalil vse ekonomiste te slavne državice, je pa to dejstvo. LP
zoran.artnak@hotmail.com
11. 04. 2006 20.47
Dikitawi, če že tako želiš odgovor ti povem da si en navaden debil, ki nimaš realnih tal. Ko tako veselo govoriš o obsodbi vojaških zločinov potem začni najprej v Srbiji, nadaljuj na Hrvaškem, Bosni Kosovem. Ne preskoči Amerikancev, ki pobijajo vsevprek po svetu v imenu antiterorizma, pojdi še malce po Afriki in potem....... Potem ko bodo vsi ti ljudje za rešetkami, ker so povzročili vojne zločine potem se pa lahko pogovarjamo o Holmecu. Sicer pa so najgnusnejši množični zločini na območju bivše Jugoslavije kaznovani s strani Haškega sodišča z tako milo, da se lahko takšnim sodiščem smejijo krave od Vardara pa do Triglava. In nas bo ta bedna fašistična Evropa grajala zaradi Holmeca in podobni kot si ti?????????? Glej Italijane pa Avstijce in podobne ,po desetletjih so še vedno podvrženi fašizmu, nacizmu, ultranacionalizmu in kaj ti vem kakšnim sranjem še. In od teh naj bi poslušali graje. Fante dej se malce skuliri in se malce manj ubadaj s politiko in več z ekonomijo. Če vas v šoli niso še uspeli peljati na ekskurzijo pa jim priporočaj Srebrenico itd in potem boš videl kaj so vojni zločini. In zavedaj se da večina teh pobojev ne bo nikoli kaznovana, če pa že so so z kaznijo 10 do 15 let in to ne za tri vojake ampak skladovnico trupel. Upam da sem bil jasen, ti pa nehaj smetit po netu in scat po Sloveniji.
Stanko Mlakar
11. 04. 2006 19.56
Gospod "dikitawi" si "nobenega od nas ne zeli kot sogovornika, ker se ne bi od nas mogel naučiti popolnoma ničesar".Kako je lahko tak genij pri petindvajsetih še zmeraj samo "študent ekonomije"?
dikitawi@hotmail.com
10. 04. 2006 23.52
Lep pozdrav vsem Slovencem in ćifurjem. Kar nekaj časa sem le prebiral komentarje uporabnikov 24ur in se čudil. Namreč ni mi jasno zakaj najraje izražajo mnenje najbolj nekompetentne osebe, ki imajo občutek, da so polne znanja in življenskih resnic. Kot prvo bi vam, uporabnikom, rad postavil nekaj vprašanj: 1. Zakaj tako krčevito branite svojo pozicijo, čeprav je ta očitno na precej majavih temeljih, glede na to da se ne ve kaj natančno se je zgodilo? 2. Kako lahko nekateri branijo očiten vojni zločin v primeru, da se dokaže, da so fantje bili ubiti? 3. Ali dejansko nekateri opravičujete umor treh fantov s "sej so si zalužili" argumentom? 4. Kako lahko ti isti ljudje govorijo karkoli o pravici in kako bi moralo biti, da ne spoštujejo temeljnih človekovih pravic? 5. Zakaj mislijo, da vedo vse o politiki, ekonomiji in manj ali več celem svetu? (če še ne veste je zelo zapletena zadeva z ogromnooooooo dejavniki) 6. Zakaj argumenti nekaterih (beri večine) temeljijo na zelo subjektivnih argumentih, ki so očitno močno pod vplivom čustev? Hvala... Oprostite, če se vam mogoče zdim grob, toda večina se mi zdi nesposobnih kvalitetnega (objektivnega) debatiranja. In manj ali več si nobenega od vas ne želim kot sogovornika, ker se nebi mogel naučiti od vas popolnoma ničesar! Naj razložim: Če bi se mogoče zavedali zapletenosti tega sveta bi vedeli, da je nemogoče kar tako "streljati" na vse strani s tako šibkim znanjem, česar se očitno ne zavedate! Potrebno je poslušati druge in se učiti od njih. Priznavati da imajo nekateri več znanja, ga prefiltrirati in ustvariti svoje mnenje. To je učenje. Je neprestan cikel. Z leti postajamo bolj modri v primeru, da se učimo od drugih! V primeru, da ne poslušamo in učimo od drugih pa postanemo zagrenjeni starec (lep primer je jaka37), torej obstanemo na mestu! Leta niso edina, ki so pomembna v tej enačbi (izkušnje*emocionalna inteligenca*znanje=modrost) Sem pa 25 letni študent ekonomije z mnenjem, da je treba kaznovati vsak zločin in kriminalno dejanje, ki se ga dokaže. To je to, precej enostavno!? Razmišljajte objektivno in prosim vas ne me sramotit kot Slovenca z vašo ignoranco
bluesy
10. 04. 2006 20.16
Nekdanji častnik nekdanje JLA je za beograjski dnevnik Politika medtem zatrdil, da od trojice vojakov, ki jih je videti na posnetku avstrijske televizije ORF, nihče ni bil ustreljen. Nekdanji častnik JLA in udeleženec spopadov pri mejnem prehodu Holmec je zatrdil, da so trije pripadniki JLA, za katere predsednica HMS trdi, da so jih ustrelili pripadniki slovenske teritorialne obrambe, dejansko padli na bojnih položajih "med izmenjavo ognja, ne pa ob poskusu predaje". Beograjski Forum za varnost in demokracijo je od obrambnega ministrstva Srbije in Črne gore zahteval uvedbo preiskave, s katero naj bi ugotovili natančno število vojakov nekdanje jugoslovanske vojske, ki so umrli med vojno v Sloveniji leta 1991. Neimenovani sogovornik Politike iz Celja, ki je bil tudi sam ranjen med spopadi ob mejnem prehodu Holmec, pa je povedal, da so mu to zatrdili drugi očividci, prav tako ranjeni pripadniki JLA. Vse to je leta 1999 povedal tudi slovenskim preiskovalnim organom, ki so se ukvarjali s primerom Holmec, v pogovoru za Politiko je še zatrdil, da je dobro znano, kdo je eden od treh pripadnikov JLA, ki na posnetku ORF drži belo rjuho. "To je Slovenec, nabornik iz Kopra, na trojko je streljala rezervna sestava slovenske policije, to je bila napaka, vendar tam nihče ni dobil niti praske," je še odločno zatrdil neimenovani sogovornik Politike. Tudi novosadski Dnevnik je objavil pričevanje enega od udeležencev spopada ob mejnem prehodu Holmec, ki pa se je tudi predstavil. Gre za Zorana Lakića iz vojvodinskega kraja Kač blizu Novega Sada, ki je "skoraj povsem prepričan", da na posnetku ORF nista Goran Miletić in Zoran Ješić, za katera predsednica HMS trdi, da sta bila umorjena ob poskusu predaje. Tretjega, Antonia Šumanovića, ki naj bi bil po trditvi Neve Miklavčič Predan prav tako ustreljen, sogovornik Dnevnika ni omenil. Kot je pojasnil Lakič, so vojaki JLA nosili čelade, "titovke", ki jih imajo na spornem posnetku trije pripadniki nekdanje jugoslovanske vojske, pa so nosili častniki. Da na posnetku nista Maletič in Ješič, ve sogovornik Dnevnika zato, ker je z obema sodeloval v spopadu s slovenskimi silami. Lakič trdi, da je osebno videl, kako sta bila oba ranjena, Ješiča pa tudi, kako je izdihnil v rovu tik ob njem. --------------------------------------------... na to da celo JLA idr priče tedanjim dogodkom iz Srbije trdijo drugače kot trdi Predanova in pravosodni minister in nekateri ki bi seveda radi zminimizirali lastno odgovornost za dejanske vojne zločine storjene v različnih republikah nekdanje države (od Hrvaške, Bosne pa vse do Kosovo) je stvar več kot jasna. Če celo priče iz države ki nas obtožuje govorijo precej drugače kot uradna politika je stvar bolj ali manj jasna...
esfflight
10. 04. 2006 16.07
Dragi Jaka37, Zunanji dolg Slovenije znasa $18 milijard, prejsnje Jugoslavije pa je bil $21.6. Jugoslavija je imela 22 milj. prebivalcev, Slovenija pa jih ima okoli 2milj. ali ti ta podatek pove dovolj? Ce gledas po TV financnega ministra pa ta trdi, da je vse v redu. Velja se zamisliti nad tem da gospodarstvo umira obveznosti pa rastejo. Kaj bo, ko bo se zahod pritisnil na nas?
jaka37
10. 04. 2006 14.04
Brzimujo. Ne vem od kje teb popolnoma neumen podatek, da je Slovenija zadolžena toliko kot prej cela Juga? To je prvovrstna traparija in podatek, ki ga lahko izusti zgolj nekdo, ki nima pojma. Predlagam, da preden zapišeš komentarja, nekoliko pregledaš statistične in ostale podatke, ki so na voljo, tudi na internetu. Kar se tiče vmešavanje politike v medije. Ponovno traparija, ki jo lahko izusti zgolj nekdo, ki je goreč privrženec levice. Poglejmo nekaj dejstev. Vse do menjave oblasti, so novinarji, večina, ne vsi, plazili za takratnjo oblastjo in bili podvrženi vladajoči politiki, pa se od vas nihče ni razburjal. Sedaj pa, ko vlada dela red, kar je zadnji čas, pa vsi tisti, ki ste prisegali na Kučana in Ropa, skačete in vpijete, joj kako je grozno, ko vlada dela red, po vašem se vmešava v medije. Priporočal bi, da si najprej pridobite izkušnje iz tujine, kjer so novinarji, za razliko od premnogih naših, profesioanlci in pišejo objektivno. Pri nas so mnogi še vedno 20 let za leseno žlico, v dobi Tita. Kar se tiče prepada med revnimi in bogatimi. Res je, vse to je delo LDS in SDja, ki sta vladala bolj ali man vsa ta leta. VSe, kar vidimo danes, je rezultat katastrofalne politike vldanja omenjenih dveh strank in posameznikov, ki smo ji bili priča leta in leta. Nekateri se boste pač morali počasi navaditi, da Juge ni več, da če bi bila res tako dobra, kot mnogi trdijo, bi še danes bili v njej. Glede na razmišljanja nekaterih, ki tukaj pišete, se sploh ne čudim, da je toliko ljudi, ki samo zbegano gledajo, kaj se dogaja in krivijo vse povprek za stanje. Človek mora pač poskrbeti sam za svoj uspeh, država pa je dolžna poskrbeti za pogoje, kar zagotovo bo. Vse to pa se ne zgodi preko noči.
pomi@auspuh.com
10. 04. 2006 11.51
Brzimujo, sicer se načeloma strinjam s tvojimi trditvami, vendar po moje si zamenjal temo. In ne vem zakaj si ta vprašanja namenil meni. Vse našteto pa spada k demokraciji. Hočeš - nočeš. Kdo pa pravi, da je demokracija pravičen sistem? Jaz že ne.
brzimujo@email.si
10. 04. 2006 11.09
Pomi, kje je potem tako opevana razlika s prejšnjim sistemom? Razen te, da so bogati še bogatejši, revni še bolj revni, socilani prepad med razredi vse globlji, da so tisti, ki v skupni državi niso imeli nobene politične perspektive sedaj naša politična elita, da se v tej državi krade še bolj, kot se je prej, da je Slovenija skupno zadolžena že toliko, kot prej celotna Juga? In kaj porečejo na to tisti, ki so stali v prvih bojnih vrstah v času osamosvajanja? Nič, soočeni so s kazenskimi pregoni, država in tisti, za katere se je takrat v bistvu šlo, pa so, kot so bili - riti. Svoboda govora? Seznanite se malo s kakšnim mednarodnim poročilom, ki govori o vmešavanju in pritiskih sedanje vladajoče politike na novinarje itd. Sicer pa, saj smo (ste) si sami izglasovali zakon, za katerega so vam kot pesek v oči navrgli nižje TV naročnine, v resnici pa daje zelo široka pooblastila vladajoči politiki. Naivneži! Ah, ja, demokracija - vsi imamo možnost voliti in biti izvoljeni! Seveda, če se nam po kakšnem čudežu uspe uvrstiti na kakšno listo politične stranke. :) Realno - koliko možnosti za to imamo navadni smrtniki? In kje je razlika s prejšnjim sistemom, po katerem smo pred leti tako na veliko pljuvali? Ah, ja, bogati še bolj bogati, revni še bolj ... socialna država je pa itak že zdavnaj umrla.
jaka37
10. 04. 2006 11.04
tina.afna.Hvala za korekcijo, toda vseeno preglej svoj tekst, v katerem je vsaj 16 očitnih slovničnih napak. Kar pa se tiče tega, da so vsi slabi, ki so od "dol", pa nikoli nisem napisal tega, ker vem, da ni res. Ogromno jih je, ki so se prilagodili in so super ljudje. KAr se tiče pa ponosa, tega nam pa Slovencem primankuje. Še posebno tistim, ki na veliko propagirajo tolerantnost, strpnost, enakopravnost itd. Vse lepo in prav, vendar sta, ali pa bi morala biti, lasten ponos in država na prvem mestu. Kar poglejte v Srbiji, kako ščitijo Mladiča in Karadžiča. Narod jih ne da za nič na svetu. OK nekateri gredo v ekstreme, ker v njunem primeru je popolnoma jasno, da ni šlo samo za vojni zločin, ampak za genocid, toda narod stoji za njima. Ne pravim, da je prav(jasno je, da si zaslužita najvišjo kazen, ki vseeno na bo odtehtala njunih dejanj), kar počno v njunem imenu, toda zgolj za ilustracijo. Pri nas pa imamo riti, ki takoj skočijo v zrak, da si nacionalist, nestrpnež in ne vem, kaj še, če ne pustiš, da kdo, še posebno, če je tujec ali uvožen državljan, žali in pljuva po Sloveniji. Mejčken ponosa lepo prosim. Strpnost do drugih se začne z lastnim ponosom in razgledanostjo in ne z neko kvazi vsesplošno toleranco in sprejemanjem drugačnosti.
pomi@auspuh.com
10. 04. 2006 09.12
Imamo težave ja. S takimi kot si ti gepardbg. Ko berem tvoje članke, vidim, da si navaden serator in daleč je to od razgledanosti. Kaj je demokracije si preberi : http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy ali http://sh.wikipedia.org/wiki/Demokracija Raznovrst... pljuvanje po forumih pač niti po pomoti ni za označevati z izrazom demokracija. Demokracija je le oblika vladavine in nič drugo! Eden od elementov demokracije je svoboda govora, ki pa ni absolutna. Vlade lahko prepovedo določene teme: http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_speech Načeloma je tako, da lahko klamfaš kar hočeš, dokler te nekdo ne toži, država kaznuje itd. Prav tako, če te pošljem nekam, lahko tožiš ti. Slovenija ni bila del ZFRJ, ampak SFRJ do 25. junija 1991, ko je slovenska skupščina sprejela ustavni zakon o samostojnosti. Holmec pa se je zgodil 28. junija. http://sl.wikipedia.org/wiki/Slovenska_osamosvojit... je bila torej že samostojna. Toliko o tvoji razgledanosti. Če se ti wikipedija zdi preveč poljudna jo lahko dopolniš ali najdeš druge vire. Večjega vica od tega, da je vojska hotela zapstiti Slovenijo pa še nisem slišal. Hotela je že, ampak potem, ko je bilo jasno, da je konec zgodbe. Vojašnice pa so bile seveda blokirane. Edino pravilno. Pa še to o tvoji razgledanosti. V JLA sem lahko in sem govoril Slovensko. Je bil tudi uradni jezik. Je pa res, da je bil POVELJEVALNI jezik Srbohrvaški. Kar je bilo glede na število Srbohrvaško govorečih v SFRJ edino logično. Kot primer: Poveljevalni jezik Maistrovih borcev je bil celo Nemški, čeprav so bili Slovenci. Slovenskih ukazov takrat še ni bilo. V vojski pa je nedvoumnost ukazov pomembna. Ti je jasno? Glede zločina pa še to. Po slavnem PSu JLA (Pravila službe) se je dezertacija v vojnem stanju kaznovala s smrtjo na licu mesta. Trije vojaki pa so gledano s strani JLA bili dezerterji. Kdo je potem imel razlog in celo nalogo. da jih ustreli?
zoran.artnak@hotmail.com
08. 04. 2006 21.38
A zdaj nam pa največji storilci vojnih zločinov po Hitlerju nekaj dopovedujejo in nam pametujejo o zločinih. Naj se spomnijo kdo je začel vojno. Kdo je raketiral oddajnike, letališče Brnik, avtoceste, kdo je povozil z oklepnikom civila. So bile to vojaške žrtve. Ne to je bil genocid nad Slovenci. Pustite nas že enkrat pri miru in prvo pometite pred svojim pragom. Videli smo vaše gnusne zločine, ko ste po Vukovarju namesto žoge brcali glave nedolžnih žrtev, Mogoče ste pozabili, civiliziran svet pa tega ne bo nikoli. Da ne govorimo o množičnih pokolih v Srebrenici. Vaš narod je naredil toliko zločinov, da lahko živite še tisočletja in ne boste nikoli sprali svojih grehov. Mi se nimamo česa sramovati in nikoli ne bo nihče na nas kazal s prstom da smo balkanski klavci. Takšna je pač resnica.
mac4_m
08. 04. 2006 21.27
Nisem vsega spremljal. Me pa zanima, glede na to, da je tu tudi kdo, ki pozna razmere v Srbiji, morda tudi Črni gori in Bosni. Kako je s sojenjem vojnim zločincem tam. Pa ne samo tistim, ki so jih peljali v Hag. Ker za množične pomore civilistov v Srebrenici, Vukovarju, pa streljanje na Sarajevo, pobijanje po vaseh, pa tisoče posilstev niso odgovorni samo generali in vodje, temveč tudi tisti, ki so jih zagrešili. Se te ljudi v Srbiji preganja oz. obsoja? Gotovo na toliko umorov in posilstev so obsodili že več sto bivših vojakov oz. paravojakov, ane? Če kdo pozna razmere okoli tega bi prosil, če kaj napiše.
tina.afna@email.si
08. 04. 2006 21.00
par malenkosti: jaka37, ravno ti, k tko pametuješ o slovnici maš največ napak. pred pa, kot ipd v stavku ni vejce ;) gepardbg, slo je bla bolj k ne prsiljena se pridružt jugi, od tega pa je mela bore malo koristi, kr je bla večinoma najbl razvita. in kot ponosen Srb, ki govori o nacizmu (=zaničevanje neke rase), kaj se je že dogajal na meji med srbijo in hr? o tem pa ne bi, ane. osebno nimam nč proti tistim, k niso 'čisti slo', dokler se TUKI ne obnašajo tko k bi se DOMA. definitivno je slo najbl napredna država nekdanje juge in po svetu ni poznana sam po vojnih zločincih. in your face. drgač pa kt je en že reku, trije so se predal, drugi pa še naprej strelal. pomoje ni bil zločin, pa ne rečm to k gre za slo. sam zrd treh niso mogl pozabt na druge in tisti so si sami krivi, da so tak moment zbral. jaka37 niso vsi slabi k so od dol. pa če mi mislš zrd slovnce murit pa znanja zgo, ej priznam da sm dost mlada. sam tud redno hodm u šolo (si morš mislt) in neki vem. in sm ''pure'' slo. nauč se razlikovat med čefurji, k se sred lj obnašajo k da so u beogradu in napadajo vse okol sebe k jim ne omogočmo njihovga okolja v slo pa tistimi, k jih od tebe razlikuje sam to, da so prej živel drugje.
Anze.lara@volja.net
08. 04. 2006 20.51
To ni več res. Če mene vprašate bim se mogl v tkih primerih mal bl Slovence počutit in na take provokacije odgovort najostreje. Kaj se pa imajo ti Srbi za pritoževt sami so naredl pizdarijo, sami so začel ljudi pobijat in to v Sloveniji zdej pa njbolj da izpadejo eni revčki ki so jih drugi izkoristl. Nebvem kje je problem če nekdo strelja na nekoga ki je trenutek pred tem še streljal po Slovencih potem pa hitro začel zastavo dvigat ko je vidu da nima šans za zmago. In če so že Srbi taki ni treba bit tud nam če oni jokajo zato ker so dobl dva naboja pod noge je pa vse narobe če jih oni iztrelijo sto so jih pa upravičeno al kaj. V glavnem jokat naj grejo na Miloševičev grob pa jim bo vse poplačano sej je on njihov bog ki jim bo vrnil tudi umrle fante.