Preverjeno

Čistilka, arhitektka, prevajalka. Tri zgodbe o izkoriščanju

Ljubljana, 11. 06. 2019 16.26 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 1 min
Avtor
Brigita Potočnik
Komentarji
55

Čistilka, arhitektka, prevajalka. Tri zgodbe o izkoriščanju, negotovosti glede plač, stresu, fizični in psihični izžetosti. Prekarnost tudi pri nas vse bolj narašča. Država se bori proti njej, hkrati pa na ministrstvih, občinah, v bolnišnicah, šolah in drugod v javnem sektorju delajo čistilke, varnostniki, ki jih stalno potrebujejo, a jih ne zaposlijo. Raje kot to najemajo zunanje izvajalce.

Državni sekretar na na ministrstvu za delo, družino in socialne zadeve Tilen Božič napoveduje predloge za zmanjšanje prekarnosti, med katerimi bo tudi ta, da bi ljudi, ki jih stalno potrebujejo, zaposlili. A najprej bo treba od primera do primera ugotoviti, kolikšen strošek bi pomenila njihova zaposlitev.

Celoten prispevek si lahko ogledate na Voyo. 

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17

KOMENTARJI (55)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

aloalo
07. 10. 2019 10.10
aloalo
07. 10. 2019 10.09
Osnova zaposlitve mora biti to, da si seznanjen z Zakonom o delovnih razmerjih. Pa še to naslednjič ko gretse podpisati kakšno pogodbo o zaposlitvi, reskirajte tistih 100 evrov pa odvetnika sabo prvlečte alli pa mu dejte za prebrat pogodbo. Največja caka med vsemi je dodatek za delovno dobo ki pripada vsakomur..seveda če ni to tvoja prva zaposlitev itd. povračilo prevoza malice itd izpčačilo nadur itd.. v glavnem v službo hodite zaradi denarja da preživite in ne zardi tega da boste nekomu všeč. Če pakakšnemu delodajalcu ni jasno kaj pomeni zakon pa pkličte pollicijp, tko sem jaz naredu, zdej naj se pa ta moj delodajalec malo jaha kakor ve in zna..pri tem pa je najlepše da me ne more prekiniti del. razmerja .
deratizacija
22. 07. 2019 09.33
Arhitektka?! Pa saj imajo zbornico (ZAPS). Ta sicer sodeluje pri izdelavi zakonodaje, ki večini članov še dodatno greni življenje. Vse v duhu pravne države!
antilevi?ar
15. 06. 2019 13.24
-2
Izkoriščan si toliko koliko si dovoliš biti izkoriščen. Očitno imamo meduze od ljudi totalno brezvretenčarji so eni, žive amebe,..jezik imajo samo za ogovarjanje, ko pa se gre za lastno preživetje in postavitev obmolknejo. Takim privoščim.
SheepLover
19. 07. 2019 16.35
+5
Nevem no glede na komentar še nisi občutil grenkobe kapitalizma ...
franz1988
26. 08. 2019 09.23
+1
Antilevičar po levičarsko udobno ždi nekje v nedresih buđeta.
aloalo
07. 10. 2019 10.04
V tistem delu ko govoriš o brezvretenčarjih, hlapcih..imaš čisto prav.
JohannDoe
12. 06. 2019 09.01
-5
Hodiš in tavaš po mestu, tišči te čez vse meje, in končno najdeš WC, ki pa je plačljiv. Lastnik te pogleda kako cepetaš in ti v trenutku zviša ceno za trikrat. Je lastnik barabin ali samo pošten dober človek, ki ceni vrednost svoje storitve? Nenazadnje, storitev je "vzemi ali pusti" in nihče nikogar ne sili, da mora na WC ravno tam. Stranka pa se lahko tudi pogaja.
JohannDoe
12. 06. 2019 09.13
+2
"Tiščani" in tisti "z veceji" so povsod, tudi pri službah. Včasih ima WC delavec, v glavnem pa delavca tišči. Pogajalske pozicije so torej povsem enakovredne (sarkazem).
BrezZavor
12. 06. 2019 09.37
+1
gospa_svizec
12. 06. 2019 09.43
+1
gospa_svizec
12. 06. 2019 09.51
+3
To ni cenjenje lastne storitve, to je izkoriščanje obupa (uriniranje je biološka potreba in lulanje na javnem mestu je kaznivo). Žalostno, da v takem židovskem odnosu ne vidiš nič spornega.
JohannDoe
12. 06. 2019 11.35
-2
Gospa sviščeva... ne mešajte zaostalih socialističnih filozofskih smeri z antisemitističnimi... Bodisi eno, bodisi drugo.
gospa_svizec
12. 06. 2019 11.59
+2
antilevi?ar
15. 06. 2019 13.28
Ko človek ne najde drugega izgovora mu vedno pride antisemitizem prav. Ta se izkazuje s svojo veljajo skozi zgodovino. Kar spet ne gre mimo dejstva, da so imenovani dejansko krivi in povzočitelji,..pa ne spet o ubogih in izbrancih
Smeile
12. 06. 2019 08.01
+5
Se se - država se bori, poglejte nekdanjo prvo damo SDH, za njo je že poskrbljeno, in sedaj lepo po vrsti bo treba malce počakati. Država ni kot hofer ali lidl, kjer v vrsti stojijo trije, pa se že mora peta blagajna odpirati ker penziončki že jamrajo ker še niso na vrsti
batom@pinkponk.com
11. 06. 2019 21.48
+23
Drzava da se bori?? Malo morgen... dela se, da se bori. Ali ne zna ali pa noce. Al pa kr oboje. Jeb*s tako drzavo, ko jo vsak bizgec okol prinese.
Sortegilio
11. 06. 2019 21.23
+20
Dajte enkrat še narediti prispevek o zdravniških pregledih za službo. Medicina dela so perfekcionisti - moraš imeti popoln vid in sluh, drugače komplicirajo. Pa sprašujejo vse živo. Vid se tako dosti ljudem slabša zaradi računalnikov in pretirane uporabe telefonov.
pingvinislo5
11. 06. 2019 19.50
+84
kako pravijo....riba smrdi pri glavi.... evo, primeri: razpis za expo dubaj 2020. država je pripravljala razpis 2 leti, arhitekt pa je imel časa za oddajo ponudbe 3 tedne. ob tem se je zavezal da bo naredil tudi izvedbene načrte. celotni honorar za to pa 20.000 eur bruto. medtem ko je celotni projekt pa vreden 10 milijonov eur..!! torej 2% od projekta gre za projektanta!! podobno je z ostalimi projekti, ki jih delaš ali za naročnika ali za državo... za celotno projektno dokumentacijo gre nekaj % investicije. od tega zneska gre takoj polovica samo za popise, elektro, strojne, požar, itd itd. in na koncu dobiš 2%, na projektu pa si delal tudi več let. nepremičninar ta isti projekt proda in pobaše 10% provizijo!! za NIČ dela. in potem je tako kot je. v arhitekturi je konkurenca velika in da dobiš projekt, pač daješ dumping ponudbe, torej daješ ponudbe, za katere že v naprej veš, da boš težko si izplačal dostojno plačo (1500 bruto!). zbornica pa je sama sebi namen. še nihče, NIHČE ni izgubil žiga, če se je prijavljal z dumping cenami. v tujini ne smeš sodelovati na razpisih naslednjih 5 let, če tvoja ponudba odstopa za več kot 20% od povprečja ponudb!! v nekaterih državah najcenejša ponudba avtomatsko leti ven. itd itd. le pri nas je za državo najboljše zmeraj kar je najcenejše. ali gre to za šolske malice, ali za projekte, ali za izvajalce cest. in potem novinarji namesto da bi se osredotočili na izvor vseh problemov, ste šli od zadaj in maltretirate ljudi, ki niso sami krivi, da so stvari tako slabe!
Homer.Simpson
12. 06. 2019 07.25
+10
Nič čudnega, da ne dobiš nobenega posla, če pa takole računaš (20.000 € je 2 % od 10.000.000 € ???). Jaz ti ne bi dal niti pasje ute narisati!
pingvinislo5
12. 06. 2019 09.55
+1
Take pogoje je država postavila. Zbornica in biroji so protestirali. A pes laja in karavana gre dalje. Preberi si na zaps.si več o tem, ker jlso vse objavili. Expo pa bo sedaj delal nek xy, s samim paviljonom pa se bomo spet brukali pred svetom.
Homer.Simpson
12. 06. 2019 20.14
+2
Tudi slovenščine ne obvladaš najbolje, zato se raje loti kaj bolj sebi primernega, prijavi se npr. za voznika viličarja ali pa skladiščnika v BTC-ju.
antilevi?ar
15. 06. 2019 13.33
-1
Bravo, ravno o tem sem razmišljal, ko sem bral ta post,.zgoraj tudi utemeljijem te "amebe", ki se ne znajo postaviti zase. Pa še računat ne znajo, kako za vraga bodo pa dobile posel, če so špricale osnovno šolo.
Kollerik
11. 06. 2019 19.47
+13
Kretenizem hara na polno.... redom i radom...... še boste pogrešali tovariše, še.....
Sortegilio
11. 06. 2019 19.46
+49
Simpl kot pasul - določeni obogatijo na račun nizko plačanih delavcev. Res umetnost. Imaš visok dobiček, delavci ti delajo kot zamorci...
antirepresija
11. 06. 2019 19.28
-16
Cisto preprosto je vse. Ce te v sluzbi X izkoriscajo, si poisci sluzbo Y. Ko noben bebec ne bo delal v sluzbi X, bo urna postavka zrasla za XXX. Kdo vas sili, da ste cistilke pri delodajalcih, ki vas ne cenijo. Razumem, stiska itd. Ampak ali se izborazujete? Ali berete ,napredujete... ali pa morda samo cakate na lepse in boljse case? Dajte nekaj narediti iz sebe, dokler ste zdravi in relativno mladi? Je pretezko ? Vsak ima moznost, da se prekfalificira. Kaj vas ovira torej? Odpoveda lahko da vsak ,ze danes.
94001
11. 06. 2019 19.37
+110
Imam realen odgovor na tvojo trditev. Imel sem službo v kateri je bil totalni mobing. Želel sem nekaj boljšega in sem poleg primarne srednje izobrazbe naredil še dve srednji prekvalifikaciji, nato še višje izobraževanje in nato še visoko šolo. Služb sem zanenjal vmes že tri. Zadnjo sem intenzivno iskal 4 leta. Rezultat: skoraj isto kot tam, za 40€ boljša plača. Sedaj dobim 950€ s prevozom in prehrano vred. Mobing se izvaja samo še 3x na teden namesto vsak dan. Ob brezposelni ženi in 3 otroci žal nimam več volje in energije iskati novo službo. Imam še 15 let do penzije in sem se sprijaznil s tem dejstvom, da pač živim v SLO.
antirepresija
11. 06. 2019 19.48
-43
Razumem kaj hoces povedati. Ce imas 15 let do penzije, je malo j... Drguace pa, ce bi imel znanje, ki ga nihce nima v pravih leti ,bi bil zdaj gospod. Zal je prepozno
Kollerik
11. 06. 2019 19.49
+44
Mobing skorajda vsak dan. Stres obvezen. Telefonska pa kot od kur*be, skoraj vsak lahko kliče. "Sproščena" Slovenija 2019! Za izbrano peščico, ostali pa samo gledamo, kdaj bo padla tema.
pingvinislo5
11. 06. 2019 20.08
+19
@antirepresija , ni tako preprosto. ne v vseh poklicih. npr arhitektura. jaz osebno lahko poiščem službo skoraj kjerkoli, ker je stroka majhna in me znotraj stroke prepoznajo.... a kaj pa nekdo, ki šele začenja svojo pot....? če se upreš delodajalcu, gre to s tabo k naslednjemu, ker se med seboj vsi poznajo in se kar pokličejo, da malo povprašajo o tebi kako in kaj. zato je tudi punca zakrita. res pa je, da so včasih malo prepotentni tudi sami ravno diplomirani ''inženirji''.... vodilne mape v življenju ni videl od blizu, pa že pričakuje da bo dobil 20 ali celo 30 eur bruto na uro....in ko to potem ne gre, joka na fb forumu mladi arhitekti. ampak kot sem rekel. prvi problem je država, ki sama spodbuja delanje pod ceno. drugi problem je zbornica, ki ne sankcionira tistih, ki dajejo prenizke ponudbe. in tretji problem so kar slovenčki sami, ki sicer ma 30k keša za avto, pa nov iphone, veliko parcelo, vikend, itd itd....ko pa rečeš da bi načrt stal 10k eur za nekaj, kjer bo živel celo življenje (kar je mimogrede zelo poceni za hišo po naročilu), pa začne jokat kok si drag in podobno. ja kaj, a jaz naj živim od zraka in zadovoljstva od lepih projektov..!?!! in potem je žal tako kot je. mene bi šef takoj zaposlil (in ostale sodelavce), ma kaj ko se prebijamo iz meseca v mesec in s tem, da smo sp, kulturniki, itd, sploh imamo pogoje, da dobimo ven nek neto znesek, ki je približno dostojen za življenje.
lodz68
11. 06. 2019 20.54
+10
Antirepresija nabija nekaj v 3 dni.Lahko je drugim pametovat če kdo odzadaj stoji za tabo ,če pa si odvisen izključno od samega sebe pa težko da si napraviš zalogo denarja da se prebiješ do druge službe brez problema.Sicer pa imam jaz z 3 letno poklicno tako plačo -jbg spet je vse odvisno od službe in delodajalca
Lukap20
11. 06. 2019 21.25
+15
Kakšno službo pa imaš? Jaz iščem delavca za par 100 eur več kot dobiš ti pa sploh ne zahtevam nobene izobrazbe, samo pridnost in poštenost pa se je v 2 mesecih oglasil celo 1 kandidat!!! imam občutek da se nobenemu ne da več delati..
Smeile
12. 06. 2019 08.06
+6
Te popolnoma razumem, vendar ne obupuj. Pač vedno išči, in išči , mogoče res ne boš hitro našel, enkrat pa boš verjemi. najslabše je ko se človek sprijazni. In če imaš družino in je zdrava, nimaš bolane žene ali otroka, vseeno bodi vesel in srečen, kajti edino to je pomembno, jeb.. vse drugo verjemi
Cogo
11. 06. 2019 19.07
-25
Nehajte že s to levičarsko mantro o prekarnostih gor in dol. kdo si je sploh izmislil ta izraz. Vsak dela tam in to, kar mu paše. Če nisi sposoben in si odvisen samo od enega delodajalca ni tvoj problem ta delodajalec, problem je, da delaš pri njem. Delodajalec je tvoj naročnik, kupec, če ti ni všeč, mu pač me prodajaš svojih uslug. Kdor pa misli, da bo imel pogodbo za nedoločen čas in mu bo to zagotavljalo preskrbljenost do smrti, pa živi na luni. To vam prodajajo levičarji, zato da jim priskrbite dobre javne plače.
94001
11. 06. 2019 19.16
+64
Tomazzzo. Vse si napisal tako kot je. Z vsem se strinjam. Pozabil si pa na dejstvo, da ljudje pač ne menjajo služb jar čez noč. In zakaj? Prvo kot prvo je menjava službe velik stres. Imamo družine in kredite za stanovanja, kateri so žal odvisni od naših dohodkov, tretjič pa se boljšo službo zelo težko dobi. Če pa zamenjaš in si na istem pa nisi nič naredil. Tako, da, ja. Lepa teorija, življenje pa je nejaj drugega.
AlternativeFacts
11. 06. 2019 19.24
+7
Tomazzzo@ Britanci, če hočeš še bolj natančno Guy Standing ..... pa nehaj gonit desničarsko mantro, ker se dobesedno smešiš....
Arguss
11. 06. 2019 19.42
+13
cerkničan zamenjaš službo pa si na istem glede plače ok.Kaj pa odnosi med zaposlenimi in šefi.Če si šel za isti denar drugam kjer imaš mir brez mobinga se ,da vse zmenit si že zelo veliko naredil.
Kollerik
11. 06. 2019 19.51
+19
Arguss, lepo mišljeno. Toda nekaterim nam je po treh desetletjih in še kako leto povrhu...težje menjati službo, kot si to lahko misliš.
AlternativeFacts
11. 06. 2019 19.03
+13
" Prekarnost tudi pri nas vse bolj narašča. Država se bori proti njej....." 😂 ...le kdo je spisal zakone, ki dovoljujejo perkariat? 🤔 ...Aha že vem....🦄 ⛄ in ne pozabit na najbolj skritega od vseh 🐽.
Cogo
11. 06. 2019 19.02
+3
Katja Damij
11. 06. 2019 18.58
+14
Potrebna je čimprejšnja implementacija konkretnih rešitev v praksi - opozarjanje je zelo koristno, a je premalo. Plačilna disciplina (ki naj velja tudi za državo, brez upoštevanja kvazi pritožb na izvržbe), standardni rok plačila za fakture (da določena podjetja ne morejo izsiljevati popustov, ker bojo plačala v roku), izboljšanje stečajne zakonodaje in izvržb, nenajemanje agencij za ponavljajoča se dela (čisčenje, varovanje,...) v javnih ustanovah, različna obravnava (podjetij z ali brez prekarnih delavcev ali agencij) na razpisih ,... Če mora ustanova varčevati, bo seveda najela prekarce ali agencijo, namesto zaposlila delavce. Podjetje s prekarci bo na razpisu lahko ponudilo nižjo ceno kot z zaposlenimi ipd.- take pogoje je treba popraviti. Podjetje, ki ni dobilo plačila, bo težko izplačalo plače. Delavci, prekarci, prijavljajte kršitve. Seveda vseh tveganj ne moremo obesiti na podjetja, ker tudi ta ne poslujejo v povsem varnem okolju. Lahko pa jih zmanjšamo. Je pa veliko delodajalcev, ki se zavedajo, da so zaposleni delavci lojalnejši in da se tako znanje ohranja v podjetju.
mk67
11. 06. 2019 19.21
+15
Država je "podjetje" z najslabšo plačilno disciplino. Še več si dovolijo: če recimo podjetje zapadle terjatve do UKC Ljubljana odproda, si UKC mirno zaračuna 0,5%. Da bi jim pa podjetje zaračunalo zamudne obresti, pa seveda nočejo nič slišati. Kdo je tukaj komu dolžan?
Arguss
11. 06. 2019 18.56
+19
Kakšen podn od delodajalcev sem že jaz vse imel nebi komentiral.Pač greš drugam kjer je boljše pa še iz boljšega na boljše.Ne rabite naprej hodit z izjavami .Ja pa odpri firmo pa boš videl.Jaz firme ne rabim odpirat .Vsak prodaja znanje na svojem poklicnem področju.In ti kot firma ,če ga potrebuješ ga boš tudi to plačal.Enostavno.
medo357
11. 06. 2019 18.50
-1
Hej, Brigita Potočnik, če bi se država vsaj malo borila proti njej, jo ne bi bilo več. Verjami mi. Tako pa ti levi oligarhi samo kvasijo parole, sadijo rožice in skrivajo denar, tudi od prekarcev, na računih v tujini ali v "nogavicah".
toxicox
11. 06. 2019 18.44
+11
ko bi vedli kako izkoriščajo invalide na cri delajo isto ko navadni delavni nič delovne dobe plačilo kot socialna
antirepresija
11. 06. 2019 18.39
-50
slisalo se bo kruto. Ampak kaj si celo zivljeneje pocela punca? Takrat ko smo se v osnovni soli vsi borili za boljse ocene, pa v srednji, pa za maturo itd. Kje si bila??? Ni te bilo nikjer, ker ti je bilo vseeno. Danes si cistilka. Sprijazni se, da si na podnu prehrambene verige, ampak ne krivit drugih, sama si si to naredila. Zakaj zdaj joces, da sistem ni pravicen? Se vedno te ponizujem,... se vedno mislim, da si sposobna in se vedno obstaja opcija, da se prekfalificiras, naredis kaj iz sebe. Imas internet, lahko se izobrazujes. Trajalo bo,... leto dve, tri morda! Uci se, zivi zato da se ucis,... in MORDA bos pridobila znanje, ki ga nima nihce, pa ne bos vec rabila delati kot cistilka za 10 eur na uro,... ampak bos lahko izbirala sluzbo. Nehajte jamrat, prosim no.
Kliko7
11. 06. 2019 18.43
+69
Bravo tako je, jaz sem se tudi ucila kot nora in imam dve diplomi! Ampak sem vseeno cistilka!
mk67
11. 06. 2019 19.06
+8
AlternativeFacts
11. 06. 2019 19.06
+10
Kaj imajo ocene veze s tem? Ja saj ni čudno da vse tone....
antirepresija
11. 06. 2019 19.22
-9
Pa saj si res ne zasluzite kaj drugega. Ucite se, iscite znanje, izobrazujte se. Naucite se necesar kar nihce drug ne zna. Ampak to je ze pretezko ...mar ne? Vi vsi bi samo IMELI. Zalostno res. Ti @slovenec008. .. z vsem spostovanjem, ob dveh diplomah ne mores biti cistilka. Lahko prides k meni delati... ampak bos definitivno potrebovala par mesecev, da se uvedes. Glede na to, da ti je uspelo dve diplomi narediti, imas vsaj voljo. Vedno je lepo videti ljudi z voljo, ampak ne mi jamrat prosim no. Si sposobna, inteligentna, ... malo volje, pa si zmagala.
gospa_svizec
12. 06. 2019 11.01
+4
Ti si en navaden izraz, ki ga ne smem uporabiti na internetu. V šoli se je bolj manjšina mularije grebla za odlične ocene, pristali pa so na popolnoma različnih koncih - ker so imeli različne količine sreče, vez in (ne)iskanih izobrazb. Če imaš neko višjo šolo in se greš pozneje prekvalificirat, ne moreš skriti svojega ozadja, brez vez tudi izkušenj ne moreš dobiti na drugem področju. Delodajalci dobro vedo, da je pravnikov, fotografov, oblikovalcev ... preveč, pa bodo vseeno kandidata s takim ozadjem na razgovoru masirali sto na uro. Prekvalifikacija ni nekaj enostavnega. Strinjam se, da so si diplomanti zgodovine in filozofije sami krivi, ker ni služb iz njihovega foha, ampak tvoje poniževanje človeka, ki je že dosegel dno, je odvratno. Tebi ne bi škodila kakšna šola o osnovnem sočutju.
gospa_svizec
12. 06. 2019 11.16
+1
V šoli se samo manjšina mularije bori za dobre ocene, na koncu pa so vsi pristali na čisto drugačnih koncih, odvisno od količine sreče, poznanstev in (ne)iskanosti poklica. Če se človek z visoko šolo prekvalificira, ne more skriti svojega ozadja, brez vez tudi izkušenj ne more dobiti na drugem področju. Delodajalci dobro vedo, da je pravnikov, oblikovalcev, arhitektov preveč, pa bodo kandidate s takim ozadjem na razgovorih še vedno masirali sto na uro. Prekvalifikacija ni enostavna. Res je, diplomant zgodovine si je res sam kriv, da ne najde dela na svojem področju - tvoje poniževanje nekoga, ki je dosegel dno, pa je naravnost odvratno.
gospa_svizec
12. 06. 2019 11.23
+0
V šoli se samo manjšina mularije bori za dobre ocene, na koncu pa so vsi pristali na čisto drugačnih koncih, odvisno od količine sreče, poznanstev in (ne)iskanosti poklica. Če se človek z visoko šolo prekvalificira, ne more skriti svojega ozadja, brez vez tudi izkušenj ne more dobiti. Delodajalci dobro vedo, da je pravnikov, oblikovalcev, arhitektov preveč, pa bodo kandidate s takim ozadjem na razgovorih še vedno masirali sto na uro. Prekvalifikacija ni enostavna. Res je, diplomant zgodovine si je res sam kriv, da ne najde dela na svojem področju, tvoje poniževanje nekoga, ki je že dosegel dno, pa je sramotno.
antilevi?ar
15. 06. 2019 13.48
No vidiš. Si dipl. čistilka, to ni kar tako. Cena ne more biti enaka kot za čistilko začetnico, ti si zdaj VKV, skladno s tem zahtevajo višjo urno postavko. Ali pa išči drugo delovno mesto in v kurikulumu predstavi svoje 3 diplome,.torej si v eni osebi vredna za 3, to dopovej delodajalcu in si zmagala. Ja tako preprosto je to. Težava nastopi, ker se ljudje ne znajo predstaviti, kadar nastopi pogovor o plačilu so tiho, ko je govora o dopustu so tiho, ko je govora,...so spet tiho,.in potem se čudijo, ker ni komunikacije?