Črna kronika

Neprevidnost ali slaba signalizacija?

Ljubljana, 27. 08. 2007 07.05 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 6 min

Po nedeljski hudi nesreči policija in Dars trdita, da je bila signalizacija ustrezna. Priče trdijo drugače.

Prometno nesrečo naj bi povzročil 27-letni državljan Romunije
Prometno nesrečo naj bi povzročil 27-letni državljan Romunije FOTO: Gasilska brigada Ljubljana

V nedeljo, okoli 20.16, se je na ljubljanski obvoznici, med predoroma Golovec in Strmec, zgodila prometna nesreča, v kateri je umrlo sedem oseb.

Na delu ceste, kjer se je zgodila prometna nesreča potekajo vzdrževalna dela in je promet urejen s prometno signalizacijo. Pri ogledu kraja nesreče je bilo ugotovljeno, da je prometno nesrečo povzročil 27-letni državljan Romunije. Vozil je iz smeri predora Strmec proti predoru Golovec.

Policija je pozvala vse priče, ki so bile udeležene v prometni nesreči ali pa so videle nesrečo, da se oglasijo in podajo uradno izjavo.

Med predoroma, kjer se izvajajo dela na cesti naj bi med tablami za usmerjanje prometa pričel polkrožno obračati, tako da je zapeljal levo na nasprotno smerno vozišče. V tem trenutku je iz smeri predora Golovec pravilno pripeljal 64-letni voznik osebnega avtomobila znamke Audi A3, ki je s prednjim delom vozila silovito trčil v bočni del vozila povzročitelja.

Ob trčenju sta zaradi hudih poškodb na kraju umrla oba voznika in dva potnika v povzročiteljevem vozilu. Trije poškodovani so bili odpeljani v urgentni blok Kliničnega centra v Ljubljani, kjer sta umrla še dva sopotnika v povzročiteljevem vozilu, potnica v vozilu udeleženca pa je umrla danes, v zgodnjih jutranjih urah.

Kapun: Prometna signalizacija je ustrezna

Uredništvo 24ur.com poziva priče nesreče na ljubljanski obvoznici, da nas kontaktirajo. Prosimo tudi vse, ki imate morebitne posnetke nesreče, da nam jih posredujete. Pokličite nas na telefonsko številko: 01 589 32 38 ali pa nas kontaktirajte na 24ur.com@pop-tv.si

Vodja oddelka za cestni promet pri Policijski upravi Ljubljana Ivan Kapun je na današnji novinarski konferenci zatrdil, da je prometna signalizacija na ljubljanski obvoznici pri prodoru Golovec ustrezna in je v skladu z elaboratom prometne ureditve. Kapun je obenem zanikal informacije, da naj bi bil vzrok za nedeljsko prometno nesrečo med prodoroma Golovec in Strmec, v kateri je umrlo sedem oseb, trčenje 27-letnega romunska voznika v pokončno zaporo na sredi ceste, ki otežuje zavijanje voznikov na nasprotni pas.

Kapun je povedal, da so imeli vozniki sicer pripombe na prometno signalizacijo na drugi strani prodora Golovec, ne pa tudi na signalizacijo na strani, kjer se je zgodila nesreča
Kapun je povedal, da so imeli vozniki sicer pripombe na prometno signalizacijo na drugi strani prodora Golovec, ne pa tudi na signalizacijo na strani, kjer se je zgodila nesreča FOTO: PU Ljubljana

Kapun je pojasnil, da plastična pokončna zapora ni mogla povzročiti nesreče, saj ni trdna. Potrdil pa je, da je romunski voznik pri obračanju zadel vanjo, a je kljub temu nadaljeval z obračanjem. V istem trenutku je iz smeri predora Golovec pravilno pripeljal 64-letni voznik audija, ki je s prednjim delom vozila silovito trčil v bočni del vozila povzročitelja. V nesreči je bilo udeleženo tudi tretje vozilo, ki je peljalo za audijem. Vozniku tega vozila se je z umikanjem uspelo izogniti trčenju.

Na delu ceste, kjer se je zgodila prometna nesreča, potekajo vzdrževalna dela in je promet urejen s prometno signalizacijo, je poudaril Kapun. Vodja oddelka za cestni promet je tudi povedal, da so imeli vozniki sicer pripombe na prometno signalizacijo na drugi strani prodora Golovec, ne pa tudi na signalizacijo na strani, kjer se je zgodila nesreča. Prav tako po njegovih besedah na tem delu ljubljanske obvoznice ni bilo zaznati kršitev. Pojasnil je tudi, da je na delu avtoceste, kjer se je zgodila nesreča, hitrost omejena na 80 kilometrov.

Dars: Sprememba prometnega režima je bila ustrezno označena

Po navedbah Gasilske brigade Ljubljana, naj bi bila v prometni nesreči udeležena tri osebna vozila
Po navedbah Gasilske brigade Ljubljana, naj bi bila v prometni nesreči udeležena tri osebna vozila FOTO: Gasilska brigada Ljubljana

Tudi predsednik uprave Dars Rajko Siročič je na današnji novinarski konferenci zatrdil, da je celotni potek zapore na vzhodni ljubljanski obvoznici urejen v skladu s pravilnikom o načinu označevanja in zavarovanja del na javnih cestah in ovir v cestnem prometu. "Kot določa pravilnik, je bila ta sprememba prometnega režima ustrezno označena. Poleg številnih elementov signalizacije so bili vozniki o pravilnem razvrščanju vozil na prometne pasove obveščeni s šestimi opozorilnimi tablami, ki so bile nameščene na vsaki strani cestišča na razdalji 600, 300 in 100 metrov pred ločitvijo voznih pasov, enega v smeri proti Dolenjski, drugega v smeri proti Primorski in Dolenjski. Tudi policija je stalno nadzorovala to zaporo," pravi Siročič.

Nesreča na ljubljanski obvoznici, med predoroma Golovec in Strmec
Nesreča na ljubljanski obvoznici, med predoroma Golovec in Strmec FOTO: PU Ljubljana

Po besedah vodje službe za organizacijo obnov pri Darsu Andreja Vovka je na tem delu obvoznice veliko priključkov, viaduktov ter poseljeno območje. V takih razmerah mora biti voznik še bolj pozoren, poudarja Vovk, ki meni: "Če je hitrost prevelika, določeno signalizacijo lahko spregledaš". Nesreče se po njegovih besedah dogajajo povsod tam, kjer vozniki ne spoštujejo omejitev hitrosti, ki so namenjene temu, da se lahko pravočasno pripravi na spremenjeno prometno signalizacijo.

Kot je za 24ur.com pojasnil tiskovni predstavnik Dars Matej Kušar, nesreče ni posnela nobena cestna kamera, saj prav na tem odseku ni nobene kamere. Kot je še pojasnil Kušar, Dars nima videonadzora na vseh avtocestnih odsekih.
"Ker skupaj s policijo ugotavljamo, da uporabniki ne upoštevajo predvsem predpisanih omejitev hitrosti, bomo v dogovoru z njo v prihodnjem letu poskusili zagotoviti premično opremo za merjenje hitrosti, ki bo nameščena na odsekih, kjer potekajo dela," je predstavil morebitno rešitev Rajko Siročič.

Polkrožno obračal ali ne?
Bralec Jure je v uredništvo 24ur.com sporočil, da nesreči ni mogla botrovati prevelika hitrost, saj so vsa vozila v tistem času vozila v strnjeni koloni in nihče ni mogel peljati dosti več kot 80 kilometrov na uro.

Priča in udeleženec prometne nesreče, Robert, je za 24ur.com dejal, da je romunski državljan po nasprotnem pasu pripeljal in zadel stebriček, ki je nato priletel v Robertov avto. Romunski voznik se je ustrašil in pričel zavirati, pri tem pa je izgubil oblast nad svojim vozilom, zato ga je zaneslo in tako se je zaletel v nasproti vozeče vozilo Audi A3. Svoje pričanje naj bi Robert posredoval tudi policiji.

Prometna nesreča se je zgodila na delu ceste, kjer potekajo vzdrževalna dela
Prometna nesreča se je zgodila na delu ceste, kjer potekajo vzdrževalna dela FOTO: Gasilska brigada Ljubljana

Robert trdi, da romunski državljan na cesti nikakor ni obračal, saj tudi ne bi mogel, ker je vozil v koloni. Prepričan je tudi, da se je nesreča zgodila zaradi neustrezne signalizacije. "Označbe so zelo slabe. Že prejšnji teden, ko smo se peljali proti Primorski, smo zgrešili in se peljali proti Grosupljemu, kjer smo potem obračali in se peljali nazaj proti Ljubljani," je povedal Robert.

Po pričevanju staršev bralca Leona, ki so v trenutku nesreče peljali mimo, je bil trk tako močan, da se je slišalo, kot bi nekaj eksplodiralo, iz avtomobilov pa so leteli kovčki in drugo imetje. Kot je za 24ur.com dejal Leon, so starši videli, kako je romunski avtomobil obračal, takrat pa se je na drugem pasu pojavil avtomobil in se zaletel naravnost v obračajoči avtomobil. Tudi Leonovi starši pa so mnenja, da je bila signalizacija slaba in da je povzročala zmedo predvsem med tujci, ki se niso znašli.

Poklicala nas je tudi gospa, ki je opozorila na dejstvo, da je klicala na Dars, ker je želela opozoriti na zmedo, ki jo povzroča prometna signalizacija na omenjenem kraju. Na Darsu naj bi jo dvakrat grobo odslovili. Poklicala je tudi policijo, ki pa ji ni znala pomagati.

Na cestah se je v minulem tednu zgodilo 173 prometnih nesreč, v katerih je umrlo štirinajst oseb, 244 pa se jih je poškodovalo. V letošnjem letu so ceste doslej zahtevale 202 življenji, v istem obdobju lani pa 167.

Oglasil se je tudi bralec, ki prav tako trdi, da je bila signalizacija na omenjenem odseku slabo označena. Kot trdi bralec, so številni vozniki, predvsem tujci, zgrešili smer proti Primorski in zavili proti Novemu mestu. Prav zato naj bi po besedah našega bralca številni vozniki obračali.

Dve nesreči na istem odseku

Že v nedeljo popoldne se je na tem mestu zgodila nesreča, zaradi česar je bil predor Golovec nekaj časa zaprt in so nastajale dolge kolone vozil.

Kot so za 24ur.com povedali na OKC Ljubljana, sta okoli 17. ure čelno trčili dve vozili. Eno vozilo se je izogibalo drugemu in čelno trčilo v vozilo, ki je pripeljalo iz smeri Golovca. Pri tem se je pet oseb lažje poškodovalo, ena oseba pa je huje ranjena.

UI Vsebina ustvarjena brez generativne umetne inteligence.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10

KOMENTARJI (545)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

mihec.zupopihec@email.si
02. 09. 2007 23.01
miki.slo vse uredo in prav ampak ne morš pa nikakor priti na nasprotivozeči pas, ker kot vidimo slovenija nima tako kot avstrija in nemčija ter še nekatere države namesto teh plastičnih kegljev betonske ograje ali kovinske, ker baje zasedejo veliko prostora in bi gradbena dela trajale dlje zaradi postavitve teh ograj, seveda bi trajale dlje ker pa delajo sami bosanci in črnogorci jih je 10 na gradbišču eden dela 7 jih zraven gleda 2 se pa hladita v senci, ker oni po soncu ne morejo delat, v primeru dežja prav tako ne, če gre sneg in pozimi je premrzlo, zvečer pa spijo!!! nemci pa vsa dela opravijo skoraj zvečer si postavijo reflektorje in čez noč na novo asfaltirajo tudi po 5 in več km avtoceste, s tem da je pri nji debelina avtoceste v povprečju 75 cm v sloveniji pa verjetn ne več k pa 15 cm!!! delajo ponoči k ni gužv in k se lotijo naredijo ne pa pri nas k 200metrov niso sposobni narediti že 5 mesecev tako kot pri nas na koroškem k so vsak dan tam pa že 3 mesece je isto stanje!!! ampak vseeno ne morš zaviti na nasprotno vozeči pas, ker sem se vozil tam spodaj pred nesrečo in je jasno kje je nasproti vozeč pas... pa lp
miki67
01. 09. 2007 18.34
mihec.zupopihec daj se malo umiri, po tej cesti smo se peljali na morj torej proti Kopru, kar pa ni bilo označeno in sem naredil dobrih 20 km proto Zagrebu. Z prometno signalizacijo za delo na cesti je vse v redu ni pa označena smer Koper, Trst in pa Zagreb. Kako naj vem, da bi moral če hočem priti v Koper zaviti za neko žabje selo Bizovik ali kaj je že pisalo. Lahko bi se nam zgodilo isto če ne bi peljal vse do prvega izvoza iz te jebene avtoceste in obrnil. Tožit DARS na evropskem sodišču za vrtoglavo vsoto.
mihec.zupopihec@email.si
01. 09. 2007 04.16
če komu tta signalizacija ni jasna kako se vozi po njej in ravna potem je najbolje da ne gre več na cesto in odda vozniško dovoljenje, ker je nevaren za sebe in druge, pa opozorilo da je delo čez 1 km na avtocesti pa da se zapre prehitevalni pas ni brezveze, ampak je za to da ko vidiš tablo da se pas zapre čez 1 km da se začneš razvrščat na vozni pas, ker če bi vsi tako delali v sistemu verige ne bi prihajalo do zastojev in nesreč, ampak ker budala tiščijo do zadnjega in se potem 1 meter pred zaporo rinejo v kolono vozil, prihaja do zastojev in nesreč.... policajev pa nikjer da bi pisali kazni....vsak se rine do zadnjega in poglejte rezultat, kolone in nesreče pa še kup živčnih voznikov
mihec.zupopihec@email.si
01. 09. 2007 04.10
kdo je kriv za nesrečo???? kako bedno vprašanje!!! odgovor pa čisto enostaven: za nesrečo je kriv voznik, ker je bil prehiter oz. je obračal na avtocesti!!! ker če bi nesrečo povzročil voznik star 20 let bi bilo popolnoma jasno kdo je kriv a ne!!!! enostavno je voznik je kriv
ssg
29. 08. 2007 10.00
Dej ne ga srat o Romunih, zihr jih 80% normalno vozi, sploh pa taki, ki se vozjo po tujini, če ne jim neb ratal do Slovenije prit! Aja, tole spodi sm prekopiru iz unga druzga članka, vidm da je ta bl aktualen. :) Uglavnem, če kdo prav, da ne rabimo tabel, potem mu zagotavljam, da ne bo znal pridt niti do nekaterih najbližjih vasi, ker se v njih enostavno ne vozi tok pogosto, da bi vse znal na pamet. Sploh pa mam na signalizacijo še eno veliko pripombo: kdo se je v Sloveniji spomnu, da naj bo tabla za obvoz iste barve kot še tisoče drugih tabel po Sloveniji (rumene), ko pa je logično, da moraš posebej pritegnit pozornost voznikov (sploh tujcev, pa tud npr. Prekmurcev, če že govorimo o Ljubljani, ki je 200 km stran od npr. Lendave), torej daš nove, začasne table npr. oranžne barve. Sploh pa na avtocesti, kjer itak pričakuješ zelene table, rumene so pa samo za dol z avtoceste, kar ljudi ne zanima, če vejo, da je okol LJ avtocesta. Torej, preden folk opazi, da na teh rumenih tablah ubistvu in dejansko piše Koper pa Novo mesto (vrjemte mi, da ko se pelem čez Italijo, nimam volje gledat kej druzga kot zelene table), so že zabluzili, sploh pa če je prva tabla postavljena šele borih 600 metrov prej! DARS - AMATERJI!
mr80@email.si
29. 08. 2007 09.28
GLEDE Betonskih Varnostnih Ograj!!! Kot sem že napisal bi potemtakem lahko BVO postavili povsod!!! Glede na omejitve, ki so bile na odseku (torej 80km/h) pa bi jih potem PO VAŠEM morali postaviti tudi po magistralnih in regionalnih cestah (90km/h). Poleg tega pa je pri postavitvi le teh na AC spet vprašljiva zadostna širina za tri pasove!!! @friderik1st -> no lepo, da nekdo napiše resnico o romunih iz prve roke!
milena.bregar@unitex.si
29. 08. 2007 08.57
Moje mnenje je, da je bilo absolutno preslabo označeno in izpeljano in tam, kjer se je nesreča zgodila, ne bi smelo biti možnosti prehoda, nikakršnega, kajti na takih cestah se dogajajo prevelike brzine. Ko sem jaz zapeljala tam proti Dolenjski po tisti spremenjeni cesti, sem bila čisto zmedena, saj sem kar nekaj časa mislila, da sem zapeljala narobe. Bilo je ob šestih popoldne prejšnji teden, na obvoznici na vseh pasovih polno avtomobilov, na tej cesti, ko sem bila jaz nikogar, ne zadaj ne spredaj...šele čez predor sem ugotovila, da se prav peljem. Pogovarjala sem se s kolegi v službi in isto so govorili, kako so bili zmedeni, zgrešili so pasove in obračali v Grosuplju za Rudnik in obratno...kako naj se tujec znajde in to še ponoči...Nisem na tekočem, če se je kaj spremenilo, ampak prejšnji teden je bilo tisto tam izjemno neodgovorno narejeno, kot da bi se igrali s človeškimi življenji.....
Mirko Zlikovski
29. 08. 2007 00.38
ja.... to kaj in kako mora pisat na tabli verjetno določa kategorija ceste! mislim, da gre tak... na tablah glavnih smeri na lokalnih cestah je označena smer najbližjega kraja.... recimo na križišču v Knežaku bo pisalo Ilirska bistrica levo, Pivka desno! na regionalnih cestah so na tablah večji kraji v določeni smeri od najbolj oddaljenega navzdol... recimo v Celju bi pisalo Krško, Zidani most, Laško! na glavnih prometnicah v državi pa običajno pišejo še države proti katerim te ceste vodijo in še vse ostalo od prvega večjega kraja za mejo navzdol... recimo, na LJ obvoznici piše A(vstrija), Graz, Maribor, Celje! torej bi gospod predstavnik DARSa, ki je duhovičil kaj vse naj bi moral pisat na obvestilno tablo, moral na eno od njih napisat HR(vaška), Zagreb, Novo mesto, na drugo pa HR/ I(talija), Zagreb, Novo mesto / Trst, Koper, Postojna! obe bi pa morale zelene, ker je tisto tam glavna avtocesta čez državo! takšne table bi bile vsem (tudi tujcem) jasne, ker take visijo tudi povsod drugod po cestah takega ranga! in seveda ble bi tudi zadosti velike, ker so table na katerih pišejo take stvari običajno konkretnih dimenzij! verjetno pa večje in bolj opazne od tistih na kterih je pisalo samo NM in NM, KP (če prav ne morem za ziher trdit to o velikosti, ker sem te spregledal in ne vem kak velike so ble... :) )
friderik1st
29. 08. 2007 00.17
No, kdor ni vozil po Romuniji , ne more razumeti , da tam velja pravilo divjega zahoda : kdor prvi potegne - prezivi !
AwakenOne
28. 08. 2007 23.48
Navedel in prekomentiral bom le izjave iz zgornjih prispevkov in poskušal biti karseda objektiven da ne prizadanem koga... VČERAJ : Policija je včerajšnji tiskovni konferenci izjavila, da ni bilo nepravilnosti... (ok, to trdijo že od ponedeljka vendar še vedno nimajo informacij o krivcu) Minister za promet je po drugi strani previden v svojih izjavah.. DANES : DARSova avtocestna vzdrževalna baza : Zagotavljajo, da je bila cestna zapora "šolski primer". Predstavnik kasneje izjavi DOBESEDNO : "A zdej bi pa ti na eno tablo napisau pa vse, pa Zagreb, pa Novo Mesto, pa Grosuplje pa nevemkajše vse pa ne gre... pol bi bla pa tabla to (kao ogromna)... Oooo?!?! KAJ ZA VRAGA?? A ZDEJ BOMO PA S ČRKAMI ŠKRTARILI IN S TABLAMI OB MILJARDNIH PRORAČUNIH?!?! (ma pejt nekam kak beden izgovor) TO JE ZAME UTEMELJEN SUM ŠLAMPARIJE IN BREZBRIŽNOSTI!!! Minister : "Počakajmo, da ustrezni organi ugotovijo, če so razlogi za kakršnekoli napake" ... Ok, minister kot minister ampak še vedno najbolj korekten od vseh, vsaj v izjavah... toda... TO POMENI DA MINISTER ČAKA NA USTREZNE ORGANE (Policija, DARS s strokovnjaki??), DA ZADEVO RAZIŠČEJO, MEDTEM KO TE-ISTI USTREZNI ORGANI ŽE OD PONEDELJKA TRDIJO DA JE BILO VSE O.K. (kot se je izrazil minister) To pa ni čist "OKEJ", al se samo meni tko zdi? Za povrh vsega : ADAC (edina neodvisna ocenjevalka evropskih cest) : že pred dvema letoma, ko so potekala dela na dolenjski avtocesti, je bil DARS ocenjen - SLABO! Našli so določene varnostne neustreznosti! V čem je bil največji problem?? NASPROTNA PASOVA STA BILA SLABO LOČENA. O prihajajočih najnovejših ocenah najbrž ni potrebno zgubljat besed... Pa kdo bo upošteval mnenja drugih če smo mi najbolj pametni?? (tu imate tehtni razlog, utemeljen sum, podan s strani ADAC-ovih strokovnjakov!!) AMZS : ... ni bilo OGRAJE, ki bi preprečevala, da bi ljudje POLKROŽNO OBRAČALI, (fizično nebi šlo preko betonske ograje) in hkrati bi preprečevala čelno trčenje z nasprotnega pasu, kvečemu do naleta bi lahko prišlo... DARS VČERAJ (G. VOvk): Eno je sama širina vozišča, ki pri betonskih ograjah zahteva seveda dodatno širino (SEVEDA! mislim kaka primitivna izjava je pa to. Kaj je s širino, a je ni, a je, se da speljat promet al kako??), drugo pa je čas postavitve betonske ograje (DARS bo bluzil zaradi časa???) Sploh ne bom začenjal s kakim tempom se gradijo, vzdržujejo, flikajo,... ceste po Sloveniji. Dva tedna gor al dol pri vseh teh zamudah ko jih jebe... POP TV(za konec) : Spomnimo, na DARSu, kjer DANES MOLČIJO, so včeraj za nesrečo krivili le voznika!! Policija pa novih podatkov o tem, kdo naj bi nedeljsko nesrečo zagrešil, še nima ... PODN OD PODNA, LAŽI, SPRENEVEDANJA, PRELAGANJE ODGOVORNOSTI, SPLETKE IN PREVARE. ZAČARAN KROG. KAKORKOLI, RESNIČNO IN IZ SRCA IZREKAM SOŽALJE SVOJCEM VPLETENIH DRUŽIN.. polo19SDi vse je (blo) OK ane, stručko?
Mirko Zlikovski
28. 08. 2007 23.34
ja, najbrž res.... ampak med njimi so bli tudi taki, ki jih nimam za nergače :). in zmerej bom mel signalizacijo, ki ni nedvoumno in v trenutku jasna vsakemu udeležencu v prometu za slabo! tudi pri taki, jasni, nedvoumni in pregledni pride do človeške napake. ampak procent takih napak je izredno majhen. in ko se zajebe pri tako postavljeni signalizaciji folk ne kliče na policijo, dars ali jamra po radiu... in kot berem spodaj, marsikaj narejenga "po domače" moti tudi ADACove tete :)). ampak, v tem primeru bo najbrž spet negdo, kot za manjkajoča obvestila na Letališki, napisal "ej, to bi blo pa ful drago..." strinjam se! malo strpnosti, zdrave pameti in vozniške kulture nam res nebi škodlo! ampak to še ni opravičilo za to, da tisti, ki zaradi kakršnega koli vzroka posega v prometni režim, ne poskrbi v največji možni meri za to, da te zaradi njegovega posega kak tepec ne ubije! that's my whole point!
polo19sdi
28. 08. 2007 22.25
Drugmirko...nevem zakaj se pizd...ijo-te. Sej se skos a ne? ;) Nikol nam ni prav. Vse nam je rutina vozimo na pamet. Če odkrit povemo, vsak dan pizdimo nad cesto in šoferji. NI dneva da se nebi kaj pritoževal nad prometom. A je tako? Tko da je to bil čisto običajni delovni dan. Pač zaj...in se odpeljal naprej in obrnil v grosuplju... Če pa še pogledaš z drugega vidika pa ne sam ti pa tud ostali je pa zelo zanimiva tema pogovora med kolegi, doma, pa še dogodivščino poveš ;) Misli pozitivno.
Mirko Zlikovski
28. 08. 2007 22.07
@dj_cotto sicer malo pozno pa vseeno, ker mi gredo taki ki solijo pamet, istočasno pa se niti ne potrudijo prebrat napisano še posebej na določen organ... nisem napisal, da mi je bila signalizacija pri obnovitvenih deli na predorih v Malencah slaba, nepregledna ali nerazumljiva.... napisal sem, da NE RAZUMEM ZAKAJ JE BIL BLOKIRAN IZVOZ LJ-JUG za tiste, ki so vozili iz smeri Novega mesta, za tiste ki so se vozili pa meter in pol bolj desno in so se pripeljali iz predora pod Golovcem pa ne! zdej si pa ti nariši, kje na tem razcepu so se za (dvosmernim) tunelom ločili tisti, ki so po predoru zavili desno proti Mariboru, kod so nadaljevali tisti, ki so šli levo proti Postojni, na katerem mestu so krak avtoceste zamenjali tisti, ki so šli proti dolenjski (ti pomagam... po hribčku navzdol kakih 100 metrov pred predorom) in kod so se, popolnoma neovirano od gradbišča, proti Postojni pripeljali tisti iz predora pod Golovcem.... ko boš mel slikico narisano in ti bo iz nje jasno, da je bil promet iz smeri Novega mesta praktično sproščen že takoj po odcepu za Maribor (oziroma po priključku preusmerjeniega kraka proti dolenjski), mi pa prosim povej zakaj za boga milega promet mimo izvoza LJ-Jug iz smeri Novega mesta ni mogel potekat tako, kot poteka vsak jebeni normalni dan! in ko boš našu nek logičen razlog za to mi pa prosim te seri čez 22 let vozniških izkušenj kolikor hočeš! @ polo19sdi ok. pošteno... očitno nisem bil pazljiv in sem vzel cesto, ki jo poznam zdravo za gotovo! sam... zakaj se pol toliko ljudi pizdi, da je bla signalizacija nepregledna, če je blo pa vse tak čisto in jasno.... in pizdi se jih res veliko, ne samo na forumih, tudi v vsakdanjih pogovorih po službah, kafičih itd...
polo19sdi
28. 08. 2007 21.44
mr80 in dj_cotto pa še nekateri vidim, da so še pametni na tem svetu in imajo glavo zato da jo uporabijo.
eastpa123@gmail.com
28. 08. 2007 21.32
To in še več! (To je zate, spoštovani dj_cotto ;-) Glede na to, kako spoštuješ vsaj izsledke AMZS revije, boš verjetno z veseljem preposlušal tudi, kakšne kritike je imel glede (neoporečne?!) zapore za povedati g. France Kmetič!
Ramzess
28. 08. 2007 21.19
Evo tako je, gospa Simone Saalmann ocenjevalka varovanja cestnih gradbišč ADAC, nemškega motokluba, je potrdila točno to kar sem sam napisal v prejšnjem komentarju, "težava je razmejitev voznih pasov na nasprotno usmerjenem vozišču, pri čemer uporabijo zgolj plehnate table majhnih dimenzij, ki jih zlahka podere vsako vozilo, ki so bolj primerne za mestne ulice kot pa za Avtocesto, namesto velikih masivnih in povezanih ovir, četudi bi jih morali postaviti po sredini sosednjega pasu , ko na drugi strani teče promet velikih hitrosti", da je razmejitev napačna, in tak feler ni prvi pri DARS-u, ter da bi pasovi morali biti razmejeni s kovinsko ali betonsko steno. Odgovornost DARS-a je vedno bolj očitna.
eastpa123@gmail.com
28. 08. 2007 21.16
@mr80 "DEJSTVO je, da 100 odstotno varna NI nobena cesta, saj rezultat verjetnostnega računa (ali se lahko nesreče pripeti) nikoli ni enak (nič)!!! Toliko o teoriji!!!" Se strinjam. "Ne vem, pa v kakšni VOJNI si in proti kom jo bojuješ!?" Proti vojni, ki se odvija na naših cestah. Koliko ljudi smo izgubili pri borbi za našo samostojnost l.91, 17 ? Koliko ljudi smo izgubili od tega leta na naših cestah, nekaj TISOČ!? Kaj pa je to drugega kot vojna?! Proti kom se borimo? Proti samim seboj, tako kot vedno, ljudje nimamo izrazitih naravnih sovražnikov ;-) @dj_cotto "kot vestni voznik, ki se je obvezal, da bo vozil le, ko bo za vožnjo sposoben in drugič njegov zdravnik bi to moral javiti na UE, če bi vestno opravljal svoj poklic." Ja verjetno res ne bo tako psihofizično sposoben, kot v svojih 30ih. In kako naj ta starček ve, kdaj je še dovolj sposoben, po 6-em čutu? Me prav zanima, kako to izgleda v praksi. Oziroma vsi VEMO, kako to izgleda v praksi. (Drugače pa, kot vem, naj bi prihajal ven nov zakon, ki omejuje rok trajanja VD na največ 10 let za VSAKOGAR) "ZVCP pa je pisan na kožo POVPREČNEGA voznika in ne najslabšega. Manj sposobni naj bi zato vozili počasneje od omejitve. Omejitev hitrosti ni enako obvezna hitrost! " In kje to vidiš, kakšen voznik si? v VD? A to je tako, kot v vojaški knjižici, sposoben, delno sposoben, nesposoben? LOL Prepočasna vožnja je prav tako KAZNIVA, če smo že natančni in sicer zaradi 1.oviranja prometa s prepočasno vožnjo ter 2. neprilagajanja hitrosti razmeram na cesti. In če je pisan za POVPREČNEGA voznika, potem se lahko npr. jaz, ki se smatram za NADpovprečnega vozim po tvoji logiki HITREJE od omejitev (te namreč veljajo za "povprečne")? Huh?!
dj_cotto
28. 08. 2007 20.46
@eastpa123 Res še zadnjič, ker tole tvoje prej ni bilo vidno. Ta starček, o katerem ti govoriš, bi po zakonu že moral biti brez izpita! In sicer na dva načina: kot vestni voznik, ki se je obvezal, da bo vozil le, ko bo za vožnjo sposoben in drugič njegov zdravnik bi to moral javiti na UE, če bi vestno opravljal svoj poklic. ZVCP pa je pisan na kožo POVPREČNEGA voznika in ne najslabšega. Manj sposobni naj bi zato vozili počasneje od omejitve. Omejitev hitrosti ni enako obvezna hitrost! Za vožnjo je potreben tudi dober vid in dobra psiho-fizična pripravljenost. Zabij si že to v glavo, pa ti bo marsikaj bolj ali pa celo čisto jasno, na pa da stresaš razne nebuloze. Zato se tudi jaz strinjam z nekom, ki je to omenil, da bi morali zdravniške preglede in psihoteste vsakih nekaj let opravljati vsi, ne pa le poklicni vozniki! Zdaj pa res adijo! Ti pa še kar živi v svojih zmotah, če hočeš.
mr80@email.si
28. 08. 2007 20.38
28.08.07 – 20:37; eastpa123-> DEJSTVO je, da 100 odstotno varna NI nobena cesta, saj rezultat verjetnostnega računa (ali se lahko nesreče pripeti) nikoli ni enak (nič)!!! Toliko o teoriji!!! Proti romunom pa načeloma nimam nič, so se pač oni znašli v tej situaciji, na žalost!!! Res pa je, da verjetno niso vajeni takih cest in da je bila previdnost v tem primeru premajhna!!! Ne vem, pa v kakšni VOJNI si in proti kom jo bojuješ!? p_mitja-> konkretnega elaborata nisem videl, vem pa kakšni so postopki pred začetkom takšnih in podobnih del, zato sem jih navedel!!! …citiram»…vendar če ne veš, ti lahko jaz povem, da je projektiranje privilegij izbrancev,…« Hvala, tudi jaz sem torej izbranec, ker o projektiranju v gradbeništvu, vendarle marsikaj vem in znam!!! OK!? eastmane, predal, damirkolar, boris.pajk -> se popolnoma strinjam z vami, vsi ostali ki pa ne vidite pa prosim odprite oči in se nehajte obnašati kot, da je cesta samo vaša!!! dj_cotto-> odlični komentarji, ti dam čist prav!!!
mr80@email.si
28. 08. 2007 20.36
»«28.08.07 – 7:36; Sem si pa vzel čas in prebral vse tele vaše komentarje in moram reči da; polo19sdi-> eden redkih z dobrimi in smiselnimi izjavami Pa tudi; spodbevs, KoMar, stajler, shiwanokia, rok.karun, perzelj,… in podobni!!! Ne glede na to, ali je romun res obračal ali ga je zaneslo zaradi neprilagojene hitrosti, dejstvo je da je prišel na nasprotni vozni pas in povzročil to nesrečo!!! Zato ne gre kriviti vseh povprek zaradi »bojda« neustrezne signalizacije in zapore ceste. Elaborat o zapori je izdelan na podlagi predpisov, pravilnikov in izkustev ter pregledan (ne le enkrat) s strani inženirjev in na podlagi tega se postavi zapora (ne postavljajo jo kar cestarji sami tako, kot nekdo budali v eni od svojih izjav)!!! In te romuni ter podobni pridejo iz nekih vasic s kolovoza naravnost na AC in so kot izgubljene ovčke, ko se navadijo pa gas do konca, potem pa je problem, ko je treba ustavit! Tisti, ki pa na AC zgreši izvoz ali odcep, pa je normalno da se pelje do naslednjega in bo pač naredil 50 km več, če bo treba, ne pa obračal, vozil vzvratno,… Torej lahko tiste, ki so obračali na izvozu Grosuplje samo pohvalimo, da niso počeli neumnosti na AC!!! ribic in p_mitja -> ker sta tako pametna in strokovno podkovana izvolita pa sprojektirajta ureditev prometne zapore, da bo promet nemoteno potekal, ne pa da kritizirata zadeve o katerih nimata pojma!!! Ali sta morda videla elaborat o zapori!? Pomoje NE!!! endimoni-> kamere v predorih so predvsem in samo za nadzor in kontrolo prometa in NE za sankcioniranje prekrškarjev!!! Pa tudi pred in za predorom je postavljena kamera za nadzor, čeprav zdaj trdijo, da ni posnetka nesreče!!! (hmm?) zok-> najprej boš moral razjasniti pojme; rekonstrukcija ceste, sanacija ceste ali obnovitev (obrabnega, zaščitnega, nosilnega) sloja VOZIŠČA!?! Ker ne vem kaj si želel povedati!!! Namreč ni šlo za nobeno od zgoraj naštetega, pač pa za izvedbo drenaž, ki odvajajo talno vodo iz območja predora, zato da ne bi prišlo do večjih deformacij hribine in posledično predorske cevi ter cestnega telesa!!! Oybl-> zaporo na Brezovici sem doživljal vsakodnevno, pa vendar z vključevanjem nisem imel problemov, saj je bila preglednost dobra in lahko spremljaš gibanje prometa že ko se pelješ po nadvozu in priključni rampi ter se nato s primerno hitrostjo vključiš, seveda če ti ni težko malo pritisniti na plin!!! Problem je bil edino kadar se je kdo ustavil pri stop znaku in tako ni videl nazaj pa še primerne hitrosti za vključevanje ni imel! Glede gorenjske ceste pa lahko trdim, da se cesta v času del, ves čas čisti z vozili s krtačami in to tudi kadar je nočna izmena!!! Poleg vsega pa je tudi označeno, da se nahajate na območju gradnje in je zato omejitev hitrosti znižana!!! Nekateri govorijo o »betonski pregradi« oz. BVO (betonska varnostna ograja), res pa je postavitev take ograje dražja, zahtevnejša in zamudnejša, saj je za to potrebno avto-dvigalo! Pa vendar bi bilo za ceno življenj vredno postaviti tudi to!!! Pa saj potem jih lahko postavimo povsod in naše ceste bodo postale varne kot bob-steze!!! Sožalje vsem sorodnikom!!! »« 28.08.07 – 20:37; eastpa123-> DEJSTVO je, da 100 odstotno varna NI nobena cesta, saj rezultat verjetnostnega računa (ali se lahko nesreče pripeti) nikoli ni enak (nič)!!! Toliko o teoriji!!! Proti romunom pa načeloma nimam nič, so se pač oni znašli v tej situaciji, na žalost!!! Res pa je, da verjetno niso vajeni takih cest in da je bila previdnost v tem primeru premajhna!!! Ne vem, pa v kakšni VOJNI si in proti kom jo bojuješ!? p_mitja-> konkretnega elaborata nisem videl, vem pa kakšni so postopki pred začetkom takšnih in podobnih del, zato sem jih navedel!!! …citiram»…vendar če ne veš, ti lahko jaz povem, da je projektiranje privilegij izbrancev,…« Hvala, tudi jaz sem torej izbranec, ker o projektiranju v gradbeništvu, venda