[hahec] Kaj menite o nivojskem pouku?
[dusan_merc] Nivojski pouk je enako kot fleksibilna diferenciacija, samo pogojno lahko dober, redko ...
[TC] Nivojski pouk je zame ena velika norost. Da se že otrok čuti manjvreden v osnovni šoli. Ni mi všeč, da delijo otroke na pametne in manj pametne.
[dusan_merc] Pomota je v tem, da pred testiranjem ne vemo povsem natančno, pa tudi potem ne zelo natančno, kdo je bolj pameten in kdo ne. Pa tudi pretirava se s tem!
[izidor] Mmmm, mogoče pa jim s tem deljenjem pomagajo?
[dusan_merc] Otroci bodo živeli v skupnosti naprej, v svoji generaciji, ni jih potrebno deliti ...
[TC] Veliko je otrok, ki prihajajo iz bogih družin. v katerih se starši nočejo, ne morejo ali enostavno ne znajo vklopiti v učni sistem posameznika, pa zato otrok ni nič manj pameten kot nekdo, ki prihaja iz bolj razgledane družine.
[dusan_merc] Problem je, da je zelo velika korelacija med uspešnostjo staršev in otrok - šola torej povečuje tudi to razliko; kot narod delamo veliko krivico sodržavljanom
[hahec] Kdo si je to izmislil?
[dusan_merc] To je ena od pedagoških variant, ki so možne, ni pa najboljša, drugje (ZDA) se trudijo, da bi to ukinili, ker dela v družbi drugačne težave...
[izidor] G. Merc, kaj pravi minister Gaber na vaše pomisleke ob devetletki?
[dusan_merc] Minister je vse povedal v Beli knjigi, problem je izvedba, realiteta.
[hahec] Samo z osemletko je bilo boljše.
[dusan_merc] Osemletka ali devetletka - v resnici je odvisna od učiteljev in ravnateljev.
[izidor] A kaže minister razumevanje za "svoje" uslužbence, ki odkrito nasprotujejo reformi? Lahko vi kvalitetno prispevate k devetletki, glede na vaša stališča? Se boste poslovili od položaja ravnatelja?
[dusan_merc] Se dolgo poslavljam, posloviti se ne morem - nimam kam.
[Tina] Ja, 8-letka/9-letka, res je v resnici odvisna od učiteljev in na vaši OŠ Prule res primanjkuje dobrih učiteljev - malo jih je.
[dusan_merc] Vaš pogled je kakor pogled ravnatelja, le da drugje ne veste, kako je.
[izidor] ...a niste po izobrazbi učitelj?
[dusan_merc] Po izobrazbi sem diplomirani literarni komparativist, torej priučeni ravnatelj.
[Tina] Lahko greste, saj očitno tudi dobro pišete knjige.
[dusan_merc] Oooo, kako laskavo, kruh pa le daje šola, pa veliko veselja tudi.
[Tina] Kako to mislite da ne vem kako je? Zelo dobro poznam razmere na Prulah, marsikaj bi se še dalo popraviti (z malo truda in v kratkem času).
[dusan_merc] Povabim vas na pogovor v mojo pisarno, da mi natančneje razložite, skuham vam tudi kavo.
[Tina] Vam že daje veliko veselja "ravnateljevanje", lahko pa bi še kaj postorili za več veselja vaših osnovnošolcev.
[dusan_merc] Šola ni prostor zadovoljstva, šola je prostor dela in učenja, učenci se morajo marsikaj naučiti.
[Tina] Vsekakor je šola prostor dela, vendar gotovo bi učenci z veseljem lahko naredili veliko več, združiti prijetno s koristnim.
[dusan_merc] Draga gospa, to je kakor spočetje otroka ali kaj, po vaše? Šola? Amaterji govorijo o srečni, veseli, zdravi in ne vem kakšni šoli še. Ne nasedajte.
[Tina] Nič ne nasedam! Ampak samo pravim, da bi bila lahko vaša šola veliko prijetnejša do učencev. Predvsem je sporen odnos večine vaših učiteljev do učencev.
[dusan_merc] Prepričan sem, da so naši učitelji v vsem slovenskem prostoru korektni in etični, so pa seveda tudi nekateri, ki...
[TC] Pri nas v Sloveniji je zelo malo timskega dela, po večini učitelji iščejo v učencu neznanje kot znanje.Zakaj?
[dusan_merc] Z eksternim preverjanjem in nacionalnimi preskusi znanja na koncu osnovne šole ne more biti drugače! Tudi učitelji se bojijo - povsem po nepotrebnem. Tudi otroci se bojijo, oni pa opravičeno.
[Naj] Želim si, da bi bilo veliko več učiteljev in ravnateljev, ki bi mislilo s svojo glavo in ne nasedalo odločitvam v pisarnah, ki so še prav nepreverjene in nepreizkušene.
[dusan_merc] Vsi smo prestrašeni in nam ni ugodno, če nas selekcionirajo in razvrščajo - ne v službi ne v postelji, se vam ne zdi?
[TC] V svetu, kjer sem se tudi izobraževala, je dosti več timskega dela, v katerega lahko vključiš tudi tiste, katere bi vi delili v nivojski pouk. Tak učenec bi 100% več odnesel od učenja kot posameznik.Tudi zanimivo je bolj in vsi se takoj vklopijo.
[dusan_merc] Točno.
[Naj] Jih pa že v osnovnem izobraževanju segregiramo in razvrščamo, pa imamo to pravico?
[dusan_merc] Po mednarodnih konvencijah za srednjo šolo to ni dovoljeno! Zato je eksterno preverjanje znanja problematično! Segregiramo jih tudi, ker jim dajemo slabe šole, problem je, ker so nekatere šole resnično slabe...
[dusan_merc] Ljudje smo si mogoče res različni, imamo pa enake pravice! Razvojno so si otroci tako različni, da je prezgodnja selekcija škodljiva - bolj prilagojeni, bolj formalni, upogljivi itd. so v boljšem položaju, učiteljice jih raje sprejmejo itd.
[TC] Mislim, da je potrebno skupine narediti mešane in ne odličnjake skupaj, dobre skupaj...
[dusan_merc] Če spravite trideset odličnjakov skupaj, se vam bodo zopet razporedili po normalni distribuciji in boste dobili notranjo difernco, ki jo potem lahko spet pregrupirate... napaka.
[rok] Zanima me, če v najvišjem nivoju tudi lahko dobiš 1?
[dusan_merc] Po moje da, saj lahko tudi nič ne znaš in se ne pripraviš!
[nina] Prej ste omenili, da so nekatere šole dejansko slabe. Kaj lahko s tem v zvezi preverim za svojega sina, ki gre naslednje leto v prvi razred devetletke? Kam naj ga vpišem, kakšne so moje pravice glede "preverjanja" učiteljic ipd?
[dusan_merc] Na razredni stopnji oz. prvi triadi ste lahko mirni! Zelo zelo redke so slabe učiteljice, so pa nekatere odlične!
[Tina] Gotovo je prezgodnja selekcija napačna, saj se velikokrat že takoj v srednji šoli izkaže, da odličnjaki "padejo nizko" in tisti npr. z dobrim uspehom ostanejo na enakem nivoju.
[dusan_merc] Lahko pridejo odličnjaki iz šole, kjer je splošen nivo nizek!
[luka] Mene pa zanima kakšne so možnosti za nadaljnje šolanje pri takem načinu izvajanja pouka?
[dusan_merc] Ni povsem jasno pri prevajanju ocen iz različnih nivojev v enako spričevalo za vse. Po moje prihaja do velikih napak , odklonov, pa tega nihče ne meri!
[Tina] Ampak tudi otroci se različno razvijajo, nekateri "dozorijo" dosti prej kot drugi.
[dusan_merc] Dajete otroku primerno dobro samopodobo in dovolj delovnih navad, pa boste mirni!
[TC] Se strinjam, to se pokaže v srednjih šolah, v katere stopi osnovnošolec, ki je bil 8 let odličen, potem pa kar naenkrat padec na 3 ali 2.
[dusan_merc] V srednji šoli so kriteriji znanje, ne pa ostalo. Torej?
[nina] Kaj mi glede na vaše dolgoletne izkušnje in poznavanje razmer v devetletki svetujete pri odločitvi o tem, ali naj sina vpišem v center mesta, kjer sem v službi ali v primestno šolo, v bližini katere stanujemo?
[dusan_merc] Dobro se bo počutil... pomislite, če imate velike ambicije, naj mi kolegi ne zamerijo, je center mesta, velika šola, boljša od majhne! In polni razredi, čim več otrok! Učiteljice in ravnatelj se križajo, ko to razlagam, nihče ne verjame, pa je res - velika šola, kjer ima otrok lahko ogromno stikov, veliko migracijo, veliko možnosti, ne pa zaplankanost in vse urejeno, tam so vedno veliki problemi.
[Tina] Ampak to samopodobo dostikrat ravno učitelji spreminjajo, ko tudi žalijo otroke in jim pravijo, da so nesposobni, po drugi strani pa nekateri nikoli ne dobijo nižje ocene od npr. 4 - pa če znajo ali ne.
[dusan_merc] Se strinjam - pristranskost in neetičnost je velik problem. Otroci sprejmejo strogega učitelja, če je le pošten. Oni to natančno vedo, natančno izmerijo!
[mihec] Meni je bila moja gimnazija veliko bolj všeč, dokler niso uvedli mature. Zdaj so tam sami ultra-ambiciozni dijaki, v naših časih pa je bilo veliko bolj sproščeno in kreativno. Kljub temu smo bili uspešni na fakultetah!
[dusan_merc] Se strinjam in uspešni ljudje prihajajo vedno iz bolj sproščenih in malo podrtih šol, ne pa od tam, kjer je samo red in disciplina in grebatorstvo. Če pa že niso povesem uspešnejši, so pa bolj srečni in zadovoljni ..
[luka] Mislim pa, da tisti ki bodo že pri začetku čisto pri tleh, se nikoli v življenju ne bodo morali povzpeti.
[dusan_merc] Bojim se, da je res, zato mora biti šola socialno usmerjena, pomagati mora tistim, ki jim bo šlo težko, pametni in situirani se bodo že znašli, brez skrbi zanje!!!
[Tina] Mislim, da je na šolah izven velikih mest veliko boljši odnos med učitelji in učenci. Učitelji niso tako vzvišeni. Ni toliko rivalstva med otroki.
[dusan_merc] Napaka. Odvisno od učitelja, na vaških šolah je protekcije več, v mestu so učitelji bolj samozavestni pred veljaki, ki jim dihajo za ovratnik, ker je izbira služb večja, migracija možna, na vasi ne moreš nikamor...
[luka] Imate prav. Ampak v šolah tega ni. Profesorji se najbolj posvečajo tistim z dobrimi ocenami, ker menijo, da le s tistih bo nekaj nastalo.
[dusan_merc] Sreča je s pridnimi, zvedavimimi, pokornimi! To je problem tudi fleksibilne diferenciacije! Dobri učenci dajo učitelju več zadovoljstva in jih je laže učiti - posebne skrbi bi morali biti deležni predvsem slabi učenci, tam so težave pisane...
[luka] A se takim potem sploh splača hodit v šolo?
[dusan_merc] Žal... te je treba pripraviti na džunglo okoli njih...
[nina] Ali pri nas pričakujemo tudi privatne osnovne šole?
[dusan_merc] Bilo bi škoda, imamo dobro mrežo, ki se sedaj slučajno prileplja k dnu...
[lep] Je vsaj poskrbljeno za nadarjene, ali bodo učenci z neambicioznimi starši in visokimi kvalitetami ostali v srednjem razredu?
[dusan_merc] Pametni otroci bodo sami poiskali pot in se bodo potuhnili, so pubertetniki in bodo dobre rezultate dosegali v srednji skupini z nič dela! Saj so vendar ljudje!
[eli] Sem zagovornica majhnih šol, kajti obiskovala sem majhno in veliko osnovno šolo. Razlika je bila ta, da so na majhni šoli veliko več vedeli o posamezniku kot na veliki šoli, kar pa je za šolanje otroka zelo pomembno, kajti otroci so individumi in ne le ocene od 1-5.
[dusan_merc] Kaj ste vedeli o posamezniku? Kar ni potrebno vedeti. Otrok svojo identiteto lahko skrije in živi v veliki šoli bolje ...
[Tina] Privatne šole - to bo/je podobno kot pri zdravstvu.
[dusan_merc] To bo slabše! Bogati bodo pač priviligirani, mi pa smo majhna skupnost in si ne moremo privoščiti, da izgubljamo bistre otroke revnih staršev!
[rr] Ali je možno kjerkoli na spletu ali v knjižnici dobiti literaturo o ocenjevanju v tretji trijadi devetletke (glede na nivoje)?
[dusan_merc] Zakon o osnovni šoli - pravilniki o ocenjevanju, Ministrstvo za šolstvo ima lepo spletno stran, tam vse jasno piše!
[lep] za rr:ja dobiš jo za zavodu za šolstvo oz v knjižici zakon v )-letni OŠ
[luka] Zdaj gre le za nivoje, kmalu pa se bo šlo tudi za stroške, vsaj po moje.
[dusan_merc] Stroški so že, šola je izjemno draga! Bogastvo šol je prerisano, izgublja se človeški element, potrošniška šola, pa o tem kdaj drugič!
[rr] Ali so zaključni izpiti enaki za vse nivoje (konec 9.razreda)?
[dusan_merc] To je problem, ni pravice pri enakosti v pridobivanju ali možnostih! Nacionalni preizkusi so seveda enaki, otroci pa so dobivali pouk v različnih nivojih! To je keč!
[eli] Ni res, govorim seveda samo o sebi, na majhni šoli so vedeli o meni to, kar je bilo pomembno za moj napredek pri izobraževanju, pomeni, da ker nisem bila v matematiki dobra, ni pomenilo da sem neumna ali pa da ne dojemam snovi, temveč da mi snov ni bila podana na dober razumljiv in privlačen način, kajti 8 let star otrok ne razume, da se uči zase, torej ga je treba motivirati, da se bo čim več naučil.
[dusan_merc] Ni samo lep in prijazen način tisto: problemi so drugje! Ni pouka brez dela in muke, uspeha ni ...
[mamiS] Zanima me, če je nivojski pouk nekaj podobnega kot je bilo včasih z dodatnim in dopolnilnim poukom?
[dusan_merc] Ne, dopolnilni pouk je namenjen občasno samo otrokom, ki imajo zaostanke, ne smejo ga obiskovati celo leto, samo za posamezne segmente! Če ga obiskujejo stalno, je defekt. To je razlika. Dodatni pouk je drugo, je dobro celo leto. Zdaj pa so ga šole pretvorile v pouk za pripravo na eksterno preverjanje, kar je velik problem in zmota!
[luka] Učitelji bodo še dolgo rabili, da bodo lahko opravljali svoj poklic kvalitetno.
[dusan_merc] Motite se! Veliko učiteljev je izjemnih, res pa ste lahko zadovoljni, če ste imeli do konca fakultete pet res odličnih! To je za normalnega človeka dovolj!
[rr] Kako je z vpisom na gimnazije? Ali so po vaših izkušnjah uspeli tudi tisti učenci iz 2. nivoja?
[dusan_merc] Uspešnost je relativna, vpišite otroka na šolo, kjer bo zadovoljen in uspešen in ni nujno, da je gimnazija!
[Tina] Danes resnično dobiš občutek, da je učitelj lahko vsak.
[dusan_merc] Ja, funkcionalno ste tudi vi učiteljica meni in svojim otrokom tudi!
[zizko] Še vedno niste konkretno povedali, zakaj nivojski pouk ni dober?
[dusan_merc] Kam bi se vi najraje uvrstili, če bi vas razvrščali, ste prepričani, da veste? Kako bi se počutili, če bi vas nekateri potisnili kamor mislite, da ne spadate, vklopite se v vlogo otroka!
[mamiS] Nivojski pouk naj bi prinesel vsem enako znanje na različen način ali po različni hitrosti.
[dusan_merc] Ne, gre za globino znanja, razumevanja ...
[mamiS] Saj itak imamo različne globine znanja, četudi smo vsi končali enako osemletno šolo.
[dusan_merc] Znanje ni trajno, znanje ni dovolj, znanje je najmanj, osnovna šola pravzaprav ni namenjena znanju . To se pozabi, porazgubi, osnovna šola je nekaj drugega! Kdor zna iz najvišjih nivojev osnovne šole, pač ne ve skoraj nič! Nivoji so torej nepomembni in nepotrebni!
[TC] Osnovna šola je odskočna deska za nadaljevanje.
[dusan_merc] Dvomim.
[dusan_merc] Hvala za vprašanja, za različne nivoje, upam, da sem bil dovolj kulturen in ilustrativen, vsem lahko noč.
