[moderator] Lep pozdrav vsem. Pridružil se nam je današnji gost, zunanji minister Dimitrij Rupel. Tema današnje klepetalnice je vključevanje Slovenije v severnoatlantsko zavezništvo.
[Dimitrij Rupel] Vsem udeležencem klepetalnice lep pozdrav!
[Iztok Dolenc] Gospod minister, ali ni bolj smotrno, da bi denar, ki bi ga morali namenjati za Nato, vlagali v izobraževanje, šolstvo, socialne storitve, razvoj demografsko ogroženih regij ipd.?
[maja] Zakaj naj bi Slovenija sploh vstopala v Nato, saj je že tako ali tako mala država z dokaj ugodnim strateškim položajem na Balkanu in tudi če bi jo nekdo napadel, bi nas vsekakor zaščitile natovske sosede?
[Dimitrij Rupel] Slovenija naj bi se vključila v Nato po odločitvi državnega zbora in praktično vseh slovenskih strank. Soglasje o tem obstaja že več let. S članstvom v Nato bi bila Slovenija - po mnenju predstavnikov slovenskega ljudstva - močnejša in manj občutljiva za nevarnosti in grožnje, ki jih danes ne manjka. Res pa je, da v tem trenutku Slovenija ni življenjsko ogrožena.
[Iztok Dolenc] Po mnenju nasprotnikov vključevanja v Nato, članstvo v Natu ne zagotavlja posredovanja v primeru napada na Slovenijo. Ali to drži?
[Dimitrij Rupel] Nato je utemeljen na solidarnosti članov. Napad na enega je napad na vse. Sicer je v zunanji politiki solidarnost zelo važen pojem in zelo važna komponenta. Recimo tudi za članstvo v EU.
[metafora] Ali se vam res zdi smiselno vlagati v vojsko, ko pa vendar ljudje nimajo dovolj denarja za preživetje?
[Peter] Vprašanje stroškov in ekonomskih koristi. Mencinger pravi, da se jih ne da napovedat. Koliko nas bo poleg članarine in stroškov predstavništev članstvo v Nato dejansko stalo?
[Dimitrij Rupel] Stalo nas bo toliko, kolikor bo dal parlament za obrambne namene. V vladi in v MORS so izračunali, da je kolektivna obramba cenejša od samostojne.
[maja] Ali sploh nameravate razpisati referendum glede vstopa v Nato? V končni fazi je to nekaj, kar bo vplivalo na vse državljane!
[Matthai] Glede na to da Nato zaenkrat nima nobenega formalnega mehanizma za reševanje medsebojnih vojaških ali drugih konfliktov; ameriški senatorji so o takem protokolu razpravljali leta 1998, vendar so predlog zavrnili - me zanima kdo nas bo ščitil v primeru da nas napade članica Nata?
[dejan] Neki visoki slovenski pro-natovec, je v oddaji na RTS izjavil, da je Nato zveza "vrednot". Kakšne vrednote so to? Si upate sešteti vse nedolžne ljudi, ki jih je Nato v svoji "karieri" pobil?
[Dimitrij Rupel] Bush ni Amerika in Amerika ni Nato. Slovenci se lahko strinjamo s prvim, drugim ali tretjim, lahko pa jim tudi nasprotujemo in jim povemo, svoje mnenje. To je značilnost demokracij.
[Nato_da_ali_ne] Najprej me zanima kaj lahko naredite, da bi se upadanje javnega mnenja v prid Natu zaustavilo?
[Dimitrij_Rupel] Javno mnenje o včlanjevanju v Nato se je aprila popravilo. Če bi imeli referendum danes, bi bila večina za članstvo.
[dejan] Menim, da je za padec podpore Natu največ kriv Bush. Ljudje si ne želijo v vojaško skupnost, kjer predsednik najmočnejše članice načrtuje nove vojne in ki je toliko neumen, da grozi tudi Kitajcem. Bush je po mojem skromnem mnenju sposoben ustvariti 3.svetovno vojno.
[marko] Ali ima Slovenija narejeno strategijo vojske, za primer, Če ne bi bila povabljena v Nato, in kje je le ta objavljena?
[smarnica] Zanima me, kako lahko EU gradi svojo varnostno politko na podlagi Nata, če vse članice EU-ja niso tudi članice Nata?
[bing] Zakaj enačite voljo ljudstva z voljo njihovih "predstavnikov", ko pa vse javnomnenjske raziskave kažejo, da je javnost zelo razdeljena?
[Matthai] Državni sekretar Milan Jazbec je aprila za STA govoril o načrtih da bi bilo letališče Cerklje in letališče Maribor vojaška baza Nata. Torej bodo v Sloveniji locirane Nato vojaške baze? Poleg tega me zanima odgovor na vprašanje o protokolu za razreševanje sporov med članicami Nata, ki ne obstaja - kdo nas bo branil v primeru spora s članico Nata?
[Dimitrij Rupel] Članice Nato se ne napadajo, ampak se pogovarjajo in dogovarjajo. Nato še nikogar ni napadel.
[moderator] Napad na enega je napad na vse? Kaj pa če pride do konflikta med dvema članicama nata?
[metafora Beka] Zmaga močnejši!?
[Dimitrij_Rupel] Konflikte med članicami Nato razrešujejo ustrezni organi Nato. Zaenkrat konfliktov razen verbalnih ni bilo.
[Matthai] Hja, ampak potem pa nismo vojaško ogroženi, kajne? (če Nato članice ne napadajo). Zakaj torej v Nato?
[Thob] Dopolnilo k Markovemu vprašanju: Zanima me, g. minister, v primeru da Slovenija iz kakršnegakoli razloga ne bo v NATU, kaj bo potem s profesionalizacijo vojske in predvsem ali bo to vplivalo na ukinitev naborniške vojske ? In če, kakšen bo vpliv? Hvala.
[Dimitrij Rupel] Slovenija bo ukinila obvezno služenje vojaškega roka v nekaj letih. Ta proces je po načrtih slovenske vlade povezan z vključitvijo v Nato.
[smarnica] Kaj se zgodi v primeru državljanske vojne? Recimo, če bi se v Sloveniji zgodilo kot se je zgodilo v Makedoniji (v primeru, da bi bila Slovenija v Natu)?
[Dimitrij Rupel] Nato je obrambni sistem EU. Vsi si želimo, da bi si EU izgradila samostojen, skupni obrambni sistem, vendar to v tem trenutku očitno že ni mogoče.
[Matthai] Ali vlada namerava nameniti enaka sredstva nasprotnikom in zagovornikom vstopa v Nato? Po mojem mnenju bi bilo to demokratično, saj bi imeli tako ljudje dostop do uravnoteženih informacij. Nekaj podobnega je za primer EU naredila Finska.
[Peter] Nato spreminja svojo vlogo, vedno bolj postaja varnostna organizacija v rokah ameriških interesov. Se strinjate?
[Nato_da_ali_ne] Na osnovi ankete, ki je objavljena na strani 24 ur.com, je podpora Natu precej nizka, to kaže tudi študija (www.sigov.si).
[kalis] Kolikor poznam slovensko zunanjo politiko, Slovenija ni še nikoli ugovarjala ZDA oz. se je vedno uklonila zahtevam ZDA.
[Dimitrij Rupel] Slabo ste poučeni, Slovenija je že večkrat ugovarjala ZDA, predvsem pa se z ZDA pogovarja. ZDA so ena najpomembnejših in najbolj uspešnih držav, s katerimi tekmuje EU, del katere bo kmalu tudi Slovenija. Slovenija v OZN praviloma glasuje skupaj z EU.
[DJ Tomzl] Ostaja možnost, da bi se v Sloveniji zgradilo vojaško oporišče kakor npr. Aviano v Italiji?
[Iztok Dolenc] Slišal sem, da Natova vojaška oporišča niso suvereno ozemlje držav gostiteljic? Znan je primer, ko so se Natovi piloti v Italiji izživljali s poleti pod smučarskimi žičnicami. V enem takem primeru so povzročili nesrečo, v kateri je bilo kar nekaj smrtnih žrtev. Vendar jim za to kaznivo dejanje niso sodili v Italiji. Kako je s tem?
[Rok] Tudi mene zanima v kakšni fazi je sedaj ukinitev naborniške vojske. Ali je ukinitev že potrjena za leto 2004 ali ne?
[Dimitrij Rupel] Da.
[dejan] Pravite: "Nato ni Amerika". Kako bo Natu uspelo, da ne bo upošteval Amerike in ali mu je to do zdaj uspelo ?
[Dimitrij Rupel] ZDA so ena od devetnajstih članic Nato. Same ne morejo izsiliti ničesar. Lahko ukrepajo samostojno ali - kot pravimo - unilateralno. To ni dobro. Okrepiti je potrebno tisto politiko, ki bo onemogočala unilateralno ukrepanje.
[Thob] Oprostite, vendar marsikoga izmed nas tukaj najbrž zanima čisto konkreten (kolikor je le možno) odgovor, kaj bo z naborniško vojsko če Slovenija ne bo v Natu?
[Henrik] Kje bo država dobila denar za povečanje vojaškega proračuna, oziroma kje ga bo vzela.
[maja] No, mene resno zanima! Ali sploh nameravate razpisati referendum glede vstopa v Nato? V končni fazi je to nekaj, kar bo vplivalo na vse državljane! Od kod vaša izjava, da Nato temelji na antifašističnem boju?
[Matthai] Glede razreševanja konfliktov znotraj NATA: na naslovu http://www.senate.gov/~rpc/rva/1052/1052109.pdf je uradni zaznamek o glasovanju o protokolu za reševanje sporov. Senat je dal prednost neformalnim kanalom reševanja sporov. Kaj to ne kaže na uradno stališče ameriške administracije o upravljanju Nata?
[urbi] Zakaj se je Slovenija vzdržala glasovanja v generalni skupščini ZN o obsodbi ravnanja izraelske vojske na Zahodnem bregu?
[Dimitrij Rupel] Nato je nastal iz zavezništva v drugi svetovni vojni. Zavezniki v tej vojni smo bili tudi Slovenci. Nato je še po svojih Dokumentih izrazito antitotalitarna in antifašistična organizacija.
[maja] Če boste razpisali referendum in bo večina proti vstopu v Nato. Kaj nameravate storiti? KONKRETNO!!
[Dimitrij Rupel] Najprej si bomo prizadevali, da bo referendum pozitiven. V kolikor ne bi bil, bi to pomenilo izključitev iz skupnosti najbolj razvitih držav, za katero je več zanimanja kot je sedežev.
[Iztok Dolenc] Kakšen je postopek v primeru, če vstopimo v Nato, čez nekaj let pa si premislimo. Ali nam bodo zagrozili s sankcijami v primeru izstopa iz zveze?
[Dimitrij Rupel] Nato je prostovoljna organizacija iz katere je mogoče izstopiti. Seveda se upravičeno sprašujete, zakaj doslej še nihče ni izstopil. Moje razumevanje je, da je članstvo dobra stvar.
[Thob] Kaj bo z naborniško vojsko če Slovenija ne bo v Natu?
[Dimitrij Rupel] Ukinitev naborniške vojske in članstvo v Natu naj bi se načeloma zgodila približno v istem času.
[urbi] Zakaj trdite, da bi bilo nečlanstvo v Natu izključitev iz skupnosti najrazvitejših držav. Nekatere najrazvitejše države niso v Natu!
[Dimitrij Rupel] Izključili bi se iz velike večine evropskih držav in iz skupnosti, ki sega čez Atlantik. Kot veste, je bil zaradi zgodovine vstop v Nato onemogočen Avstriji, Finski; Švedska je od nekdaj nevtralna, za Švicarje pa veste, da so komaj glasovali za članstvo v OZN. Člani hočejo biti Hrvati, Makedonci, Albanci, Romuni... kaj bi našteval!
[smarnica] Mislim, da je narobe, da vse stavite, da bo Slovenija članica Nato. In sploh nimate načrta, kako naprej, če ne bo.
[Matthai] Zanima me če imate kakšen komentar na novo doktrino ZDA o uporabi jedrskega orožja, pa tudi zakaj je Slovenija spremenila pomorski zakonik in s tem dovolila vstop jedrskega orožja na naše ozemlje?
[Rok] Če sem prav razumel gospoda ministra, bo ukinitev naborniške vojske 2004 ne glede na to ali gremo v Nato ali ne. Ali se morda motim?
[Dimitrij Rupel] Težka bo.
[urbi] S spoštovanjem, ampak beseda izključitev se mi vsekakor ne zdi na mestu. Nihče ne bo iz ničesar izključen!
[Dimitrij Rupel] Lep pozdrav vsem prijateljem klepetalnice. Vaš Dimitrij Rupel, MZZ.
[moderator] Gostu se lepo zahvaljujejmo za odgovore. Lep pozdrav vsem in nasvidenje v naslednji klepetalnici.
