[monitor] Pozdravljeni v klepetalnici 24ur.com. Tema nocojšnjega klepeta je postavitev vetrnih elektrarn na Volovji rebri.
[monitor] Naš gost je biolog mag. Boštjan Surina, ki že čaka na vaša vprašanja.
[Remek] Mene pa zanima, zakaj imajo elektrarne na veter tako velik poseg v naravo-predvsem so bile v oddaji omenjene leteče živali. A vodi elektrike, ki so speljani po zraku, pa ne ogrožajo živali?
[Bostjan_Surina] remek: Gotovo ogrožajo. Je pa potrebno imeti v mislih dejstvo, da se obod elise vetrne elektrarne vrti s hitrostjo 200-300 km/h in se vetrna elektrarna zaleti v ptico. Problem je v tem, ker ptice na svojstven način zaznavajo hitrost vrtenja elise.
[Nikio] Zdravo Boštjan... Marjan iz Bistrce tukaj :) včasih smo šah igrali... jaz sem načeloma za elektrarne, imam pa močne pomisleke. Dejansko se strinjam s tabo, vendar ne vem, zakaj bi to bilo tako hudo
[Bostjan_Surina] Nikio: Gre za našo primorsko identiteto: Elektro Primorska nas enostavno kolonizira.
[marko] Boštjan, ste vi nasprotnik vetrnih elektrarn na sploh ali nasprotujete le konkretni načrtovani postavitvi na Volovji rebri? Argumenti?
[Bostjan_Surina] marko: Načeloma ne apriori proti.
[Remek] So problem tukaj samo ptice ali tudi katere druge živali in zakaj? [Bostjan_Surina] remek: Problem niso samo ptice, temveč tudi velike zveri in ostale populacije redkih in ogroženih žuželk
[alja] Vprašal bi, če na ministrstvu za okolje in ... razmišljajo o ustavitvi načrta? [Bostjan_Surina] alja: Razmišljamo mi: v Bruslju je že nekaj tožb vloženih na Evropsko komisijo.
[Remek] zanima me, ali je področje kjer nameravajo postaviti te vetrnice kako zaščiteno: morda regijski park ali kaj podobnega?
[Bostjan_Surina] remek: Nameravana je bila ustanovitev Regijska parka Snežnik, a so projekt ustavili, podali smo tudi 4 oz. 5 predlogov za zavarovanje območja, pa jih je minister zavrnil.
[Nikio] Boštjan: kako pa po drugih planotah po svetu. Zdi se, da tam stvari funkcionirajo.
[Bostjan_Surina] nikio: To je turbo-kapitalistična Slovenija.
[alja] in ali mislite da bodo uspele
[Bostjan_Surina] alja: Bodo uspele, ja - morajo!
[Remek] Zavrnil? S kakšnimi razlogi? Kako lahko nek minister uniči trud mnogih strokovnjakov in ljudi, ki hočejo zaščitit naravo, s tem da jih zavrne? Kje je tukaj demokracija?
[Bostjan_Surina] remek: Da ni potrebno, ker bo to območje del Nature 2000, potem pa je to območje izrezal iz predloga!
[Nikio] In izrezal je točno po parcelah, ki so predvidene za vetrnice :)
[Bostjan_Surina] nikio: Ja: pa ne samo na Volovji rebri, temveč tudi na Krasu in Vremščici.
[Remek] JAZ SEM ABSOLUTNO PROTI VETRNICAM IN SEM TUDI VELIK ZAŠČITNIK OKOLJA NA SPLOH!
[Remek] Zato ne vem in ne vem, zakaj hočejo na nekem naravnem območju postavit vetrnice.
[Remek] Saj imamo jedrsko elektrarno Krško.
[Remek] Veliko električne energije pa tako tudi uvažamo.
[Bostjan_Surina] remek: V zvezi s kolonizacijo dalje. Prvič nas je kolonizirala Italija, sedaj nas država - Elektro Primorska.
[Remek] Mislim, da bi Slovenija morala svoj vir električne energije iskati v vodovju. Glede na to, da imamo toliko dobrih vodotokov, na katerih so že hidroelektrarne. Zakaj ne bi imeli raje eno hidroelektrarno več kakor pa vetrnice?
[Bostjan_Surina] remek: Se vprašaš, zakaj minister ni omenjal Kyotskega protokola? Ker je doslej javno zavajal z njim.
[Remek] Mislim, da bi bilo treba ljudi bolje informirati.
[Bostjan_Surina] remek: Edina rešitev (med nama) je varčevanje in zmanjševanje energetske intenzivnosti.
[Nikio] Poglej, jaz sem tudi navezan na Volovjo reber (vsak teden sem gor), ampak razmišljam tako; ko bodo enkrat gradbena dela končana, se v 10 letih vzpostavi "prejšnje" stanje (trava zraste, živali se navadijo na hrup...). Homer je zapisal: "Jadra so morju v okras in konji livadi". Meni se vetrnice ne zdijo nič grdega. Bolj bi morali paziti pri bolj nevarnih oblikah onesnaževanja (kurjenje nafte, kemikalije itd.).
[Bostjan_Surina] Nikio: Problem je v dinamiki zaraščenja specifičnih travišč in direktne izgube življenjskega prostora.
[Remek] Ja, to tudi, seveda, ampak saj drugače pa uvozimo iz Avstrije, tako, kot smo do sedaj. Kaj pa je to za nas Slovence :))))
[Franc] Poraba energije bo šla vedno samo gor in nikoli dol. Z varčevanjem se da samo izboljšati "izkoristek" te energije, dolgoročna rešitev pa so le jedrske elektrarne, karkoli drugega je iluzija.
[Nikio] Franc: se strinjam.
[Bostjan_Surina] Nikio: Gre za zadnja prava balkanska travišča v Sloveniji, živelj daje Primorski identiteto, zato ga moramo varovati.
[Bostjan_Surina] Franc: Morda bo le držalo.
[Remek] Franc se strinjamm.
[Remek] Vendar Slovenija ne zna izrabljati vodotokov. Namesto da bi jih upočasnila, pospešuje načrtno hitrejši vodotok.
[alja] Mislite, da bo vaš predlog EU uspel?
[Nikio] Boštjan: pa misliš, da se travišča ne zmorejo obnoviti po tej gradnji?
[Franc] Disfigurirali bodo okolje, to je kot bi rekel, posecimo snežniski gozd, saj je v Sloveniji itak 50% površine gozdnate.
[Bostjan_Surina] alja: Ja - iskreno upamo. Imamo že pozitivno povratno informacijo.
[alja] Franc, zelo prav imaš.
[Bostjan_Surina] Nikio: Gre za travišča s tankolistno vilovino, ki znajo kljubovati burji, ne pa gradbišču. Njihova regeneracija je zelo počasna.
[alja] Čisto nič dobrega ni storil. Še poslabšal bo.
[Nikio] Vendar: Italijani in jugoarmija so imeli gori gradbišča bunkerjev in tavern... kasneje pa redne tankovske vaje... kljub vsemu so se travišča ohranila ... mar bi bila postavitev VE tako huda?
[alja] Katera območja so po novem izvzeta in nature 2000?
[SURINA] Bistrški študenti smo s tabo, Surina.
[alja] Vi iz Bistrice bi morali narediti protestni shod.
[SURINA] Če boste organizirali kakšen protest PROTI mlinom na veter, javi!
[Bostjan_Surina] Nikio: Italija je bila de-jure legitimna lastnica Primorske, de-facto pa se je obnašala kot okupator. Odnos do ljudi se je kazal tudi v odnosu do narave.
[ale] Lep pozdrav, če študenti ne vedo, za kaj gre, se pa bistriški dijaki ne strinjamo.
[Bostjan_Surina] SURINA: Bravo Primorci.
[SURINA] Če boste organizirali kakšen protest PROTI mlinom, smo ZA!
[alja] Ale, kako misliš?
[ale] Saj mi smo vendar za vetrnice.
[SURINA] Kdo ste to vi?
[alja] Jaz tudi, vendar ne na tej lokacjiji.
[Bostjan_Surina] ale: Kdo ste to Ale?
[Nikio] Boštjan: ne vem, če si razumel vprašanje... ni bilo politično orientirano, pač pa strokovno: če se je travišče kljub gradnji bunkerjev in tankovskim, pehotnim, minerskim in nevemkakšnim vajam ohranilo, se utegne ohraniti tudi ob gradnji VE, ne?
[Bostjan_Surina] alja: Nekje na degradiranem območju ob avtocesti.
[Franc] :)) Jaz sem a priori proti vetrnicam, ker v primerjavi z jedrsko izpadejo butasto :)
[SURINA] Jaz bi postavil vetrnice Bistriškemu županu pred bajto.
[Bostjan_Surina]: Glej, zadeva je bolj zapletena - gre za zadnje ostanke travišč, ki pa jih v Sloveniji ni veliko (sploh so le na Primorskem), gostijo pa veliko redkih in ogroženih vrst, katere večino najdemo le na tem območju: to je naša identiteta.
[Nikio] Ja, razumem in cenim ... toda: koliko jim VE v resnici lahko škodijo?
[alja] Boštjan, ali bo to splošno gledano ekološko zelo prizadelo slovenijo?
[ale] Kaj vi bi potem raje postavili jedrsko elektrarno kot vetrno, pa tudi če slabše vpliva na nas, samo da so ptice in travniki varni?
[Bostjan_Surina] Nikio: Enostavno jih uničijo.
[Nikio] Brez obnovitve?
[alja] ale: Tebi gre sam za lastno ...
[Bostjan_Surina] ale: Kakšen je izkoristek vetrne elektrarne? Mogoče veš?
[ale] Kaj potem bomo upoštevali bolj par ptic kot na 2 miljona ljudi?
[tomo] Niki, sprašuješ narobe. Se strinjaš s trditvijo, da industrija ne sodi ravno na vse konce?
[Bostjan_Surina] Nikio: Če je na nekem območju postavljena vetrna elektrarna, travišča tam ne more biti.
[alja] ale: Idiot si.
[ToRo] ale: Ti si PACIENT.
[Franc] Bošjan, vprašaj ga raje (ale) koliko je normalizirana proizvodnja energije po kubaturi (ali površini) porabljenega prostora.
[alja] Potem pa bomo tisto energijo prodajali Hrvaški ...
[Bostjan_Surina] Nikio: In ne življa teh travišč.
[Nikio] ok. razumem
[Bostjan_Surina] alja: Še huje: samemu sebi.
[ToRo] Volovja reber naj ostane točno takšna, kot je!
[ToRo] Primorci je ne damo!
[alja] Boštjan, ali bo ta poseg splošno ekološko zelo prizadel Slovenijo?
[Bostjan_Surina] alja: Tržna cena te elektrike je 6 sit/kWh, država jo bo od EP kupovala po 15 sit. Ker s to elektriko ne bomo mogli nikamor (ker bo višek), jo bomo zopet prodajali po tržni ceni 6 sit.
[Bostjan_Surina] alja: Zelo, gre za nenadomestljivo izgubo prostora, ki ga v SLO nimamo, je pa naša primerjalna prednost.
[tomo] Minister Kopač je povedal, da bomo z vetrnicami pridobili 10% nove moči, ni pa povedal, da teh 10% nove moči proizvaja le 3% nove energije
[alja] Kako misliš primerjalna prednost?
[Nikio] Boštjan, samo še to: zadnji mandat
občinskih svetnikov in župana je naredil za Bistrico več kot vsi poprejšnji v Sloveniji izvoljeni (v samo pol mandata) Naštejmo: srednja šola, zastonj kopalni bus ... Malo je treba razumeti, kdor dela greši... vendar to ni izgovor, priznam. Dejstvo je, da je Slovenija tako majhna, da si ne more privoščiti izgube tega koščka.
[Bostjan_Surina] alja: Imamo kvaliteten prostor, takšne naravovarstvene vrednote, ki jih Evropa nima.
[Bostjan_Surina] Nikio: Glede županovih zaslug imamo vsak svoje mnenje, na žalost sem imel priliko z njim nekajkrat govoriti, pardon se prerekati.
[alja] Boštjan, misliš da je okolje v vseh pogledih sedaj boljše, kot pred 20 leti?
[Bostjan_Surina] Nikio: Razvoj razume le kot investicijo, s tem pa je izničil naravni kapital, ki ga imamo in ki dolgoročno prinaša dobiček.
[alja] Kopača bi morali odstaviti.
[Bostjan_Surina] alja: Ne.
[alja] Zakaj ne?
[Nikio] Boštjan: dobiček? Razumem, da je okolje vrednost, vendar kot tako ne nosi profita.
[Franc] Muhe kot take tudi ne nosijo profita, zakaj jih vseh ne pobijemo?
[Bostjan_Surina] alja: Enostavno zato, ker so se v zadnjem času pojavili hudi interesi kapitala, ki ustvarja profit - davek plačuje narava.
[Bostjan_Surina] Nikio: Območje ima fantastičen potencial eko-turizma, ki bi zaposloval bistveno več ljudi kot VE.
[Franc] Eko turizem bi (vsaj po mojem) tudi deloval katastrofalno na okolje.
[Bostjan_Surina] Nikio: Nizozemci ne bodo plačevali ogledov vetrne elektrarne.
[alja] KAM SODI SLOVENIJA V SVETOVNEM MERILU NA LESTVICI OKOLJA NA SVETU?
[Bostjan_Surina] alja: V Evropskem merilu gotovo na vrh, ga pa s takimi posegi izgubljamo.
[tomo] Franc, odvisno od tega, kdo ga izvaja.
[Bostjan_Surina] franc: Seveda so neke meje; stvar je dvorezna, s pametnim načrtom pa se da izvesti.
[Franc] Odvisno v kakšnem obsegu.
[tomo] Ekoturizem ni množični turizem.
[Nikio] Boštjan, kako pa je z vetrnicami po svetu ... kako jih je narava tam sprejela ... spremljaš kaj izkušnje z že postavljenimi?
[Bostjan_Surina] Nikio: Z opuščanjem subvencij pri izgradnji VE in odkupu se države ne odločajo za razširjanja vetrnih polj (Danska, Francija ...)
[Bostjan_Surina] Nikio: Povsod gre za interes kapitala in politike. Davek pa plačuje okolje.
[monitor] Ker se je predvideni čas za klepet iztekel, bomo zaključili. Morda še sklepna misel oz. sporočilo?
[Bostjan_Surina] Priče smo razvoju neokolonialne paradigme, ki deluje po principu Slovenija na Primorskem; do sedaj smo bili navajeni Italija v Abesiniji ali v Nemčija v Angoli, zato je stvar veliko bolj absurdna. Lep pozdrav vsem.
[Nikio] Hvala vsem, Boštjan, lepo je, da skrbiš za okolje... ostali imamo že preveč na denar naštelane glave ... ti se kar bori! ... lep pozdrav"
[monitor] Našemu gostu se lepo zahvaljujemo za odgovore. Vsem sodelujočim pa lep pozdrav in nasvidenje v naslednji klepetalnici.
