Soočenje Pahorja in Šarca: Prvi drugemu očita naivnost in neizkušenost, drugi odgovarja: Raje sem naiven kot baraba

Kandidata za predsednika države, ki sta v prvem krogu prepričala največ volivcev, sta predstavila svoja stališča v oddaji 24UR ZVEČER.

Borut Pahor in Marjan Šarec sta voditelju Urošu Slaku odgovorila na nekaj najaktualnejših vprašanj, ki v tem trenutku zadevajo Slovenijo in njene državljane.

Ker je trenutno najbolj pereče vprašanje dogajanje v zdravstvu, razmere v največji slovenski bolnišnici UKC Ljubljana so kritične, sta Pahor in Šarec najprej izrazila mnenje, ali bi moral predsednik vlade Miro Cerar zaradi neurejenih razmer zamenjati zdravstveno ministrico Milojko Kolar Celarc. Tako Pahor kot Šarec bi to storila, ker po njunem mnenju ni dorasla razmeram.

Danijel B. Loredan je eden od redkih zdravnikov, ki jim ni vseeno. "To, kar se zdaj dogaja v zdravstvu, je krik zdravnikov, ki so v stiski. Ministrica je odgovornost gladko preložila na vodstvo UKC, kriva pa je izključno sama. Zdravstvo je postalo kolateralna škoda drugih interesov te vlade, odgovornost za to pa, kot rečeno, nosita izključno ministrica in predsednik vlade," je dejal  zdravnik, ki sicer že dlje časa opozarja na nevzdržne razmere v slovenskem zdravstvu. 

In kako sta se na to odzvala oba kandidata za predsednika republike? Marjan Šarec je na voditeljevo vprašanje, ali bi moral premier Cerar v takih razmerah zamenjati zdravstveno ministrico, odgovoril: "Mislim, da bi jo moral zamenjati že prej. Pa tudi koga drugega. Predolgo je čakal, zato smo tu, kjer smo. Jaz bi ministrico zamenjal že takrat, ko se je zgodila reorganizacija Nujne medicinske pomoči, sam bi že takrat ukrepal."

Aktualni predsednik Pahor je podobnega mnenja: "Če Cerar ne zamenja ministrice, prevzema vso odgovornost za stanje. Jaz bi jo v takšni situaciji zamenjal, saj ministrica žal ni dorasla razmeram, čeprav vem, da se trudi. Ne le, da ni uredila kronične neorganiziranosti v UKC Ljubljana, ampak tudi reforme ni izpeljala. Mislim, da sem to v svojem mandatu rekel že več kot 40-krat: zdravstvena reforma ostaja najpomembnejša reforma te vlade, če želimo ohraniti javni zdravstveni sistem."

Koalicijski stranki DeSUS in SD v parlamentu pred kratkim nista podprli interpelacije zoper zdravstveno ministrico, da bi tako ohranili obstoj koalicije. Čemu torej dati prednost? Obstoju koalicije ali zdravju otrok?

Marjan Šarec je kratko in jedrnato odgovoril, da zagotovo zdravju otrok. Pahor je dodal, da je v času njegovega vodenja vlade zamenjal ministra za zdravje. "Oba sta se trudila, da bi sprejeli zakon o zdravstveni dejavnosti in zdravstvenem zavarovanju. Žal nista bila uspešna, čeprav sem v pogovorih tudi sam sodeloval. In prav ta neuspeh je bil med drugim razlog, da je vlada izgubila zaupanje."

Je Borut Pahor predsednik Instagrama? Kaj imajo od njegovega pojavljanja na Facebooku državljani?

Pred kratkim je 35 slovenskih intelektualcev v javnost poslalo pismo, v katerem razglabljajo, zakaj Borut Pahor ni dober predsednik oziroma zakaj mu ne bi smeli zaupati novega mandata. 

"Tudi svetovni mediji so pisali, da je gospod Pahor kralj Instagrama. Po mojem mnenju je nesporno edini slovenski politik, ki je dosegel toliko všečkov," je na začetku razprave o tem, ali je Borut Pahor kralj družbenega omrežja Instagram, odgovoril njegov protikandidat Marjan Šarec.

Pahor mu ni ostal dolžan. Dejal je, da Slovenija postaja digitalna družba in da bo to morala prej ali slej spoznati tudi slovenska politika. "Gotovo na tem področju orjem ledino, kakšen korak je bil kdaj tudi napačen, a smer je prava. Jaz pač poskušam vzdrževati stik z ljudmi na najrazličnejše načine, tudi s Twitterjem, Facebookom in Instagramom."

Šarca je zanimalo, kakšno korist imajo od njegovega pojavljanja na družbenih omrežjih slovenski državljani. "Glede na nizko volilno udeležbo na predsedniških volitvah ta stik očitno ni bil dosežen. Na Instagramu vidimo le vaše fotografije. Ne obravnavate problematike, s tem ne rešite nič. Sam kot državljan ne čutim, da bi zaradi pojavljanja na Instagramu kam napredovali."

"Instagram, Twitter in Facebook so moderna komunikacijska orodja. Seveda so stisk roke in pogled v oči elementarni prijemi, to vedno poudarjam," se je branil aktualni predsednik. "Na Twitterju poskušam sporočati svoja politična stališča, z Instagramom svoj značaj, Facebook pa uporabljam za komunikacijo z mladimi in starejšimi. S tem dobim njihov odziv, sporočam svojo držo, politična staliča. Slej ko prej se bo teh sredstev moral oprijeti vsak moderen politik," je dodal Pahor.

Marjan Šarec v tem ne vidi uspeha. Na soočenju je povedal, da je bila volilna udeležba še nižja kot na prejšnjih predsedniških volitvah. Če bi pojavljanje na družbenih omrežjih zares pomagalo, bi na volišča prišlo več ljudi. "43-odstotna volilna udeležba ni nekaj, s čimer bi se lahko pohvalili. In jaz razlog za nizko volilno udeležbo pripisujem vsej slovenski politiki."

Pahor mu je oporekel, da je tudi Šarec del slovenske politike, a je kamniški župan odvrnil: "V Kamniku je bila udeležba okrog 10 odstotkov višja kot drugod po državi. Tudi sam sem na prvih volitvah dobil v drugem krogu večino glasov, na drugih volitvah še več. Uspelo mi je prepričati ljudi, vi pa ne, na kar kaže drugi krog volitev."

"V politiki sem že skoraj 25 let, kar mi vedno znova očitate," je odgovoril Pahor. Dejal je, da je politika sčasoma izgubljala zaupanje, a da ga je on sam vedno obdržal in ga bo tudi tokrat: "Na teh volitvah bom zmagal zaradi podpore med ljudmi. Najina skupna dolžnost je, da prepričava ljudi."

Šarec je zatrdil, da se bo trudil za ta isti namen, a ponovil, da družbena omrežja niso dosegla svojega namena. "Čez pet let bo to nekaj povsem običajnega. Svet se vrti v to smer in velika večina ljudi bo to počela," je znova zatrdil Pahor, Šarec pa ga je opozoril, da slovenska politika zamuja na področju reševanja težav, ne pa pri uporabi družbenih omrežij.

Milan Kučan je ostro napadel Pahorja. Je prav, da se nekdanji predsednik vmešava v volitve?

Uroš Slak je oba kandidata vprašal, ali se jima zdi prav, da se nekdanji predsednik Milan Kučan vmešava v aktualne volitve? Pred kratkim je Kučan namreč napisal pismo, v katerem je Pahorju povedal, da je s svojim molkom povzročil škodo državljanom in da bi moral za to prevzeti odgovornost. 

"Upokojenci bi morali ostati to, kar so – upokojenci. Ni pomembno, ali so na levi ali desni strani," je bilo Šarčevo stališče do tega.

Pahor je povedal, da je bil on sam velika sprememba, ki se je državi zgodila v zadnjih petih letih. In ta sprememba je zmotila mnoge, je nadaljeval. "Jaz sem bil politično nevtralna oseba, nobenemu lobiju nisem bil dolžan, in to je nekatere zmotilo. Ni jih motil moj molk, motilo jih je, da sem imel stališča, s katerimi se niso strinjali."

Marjan Šarec je odgovoril, da te obtožbe same po sebi nakazujejo, da je čas za umik določenih akterjev iz slovenske politike. "Mesto naj prepustijo nam, ki smo neodvisni in neobremenjeni. Vi, gospod Pahor, težko govorite o tem, da ste neodvisni, če vas podpirata Karl Erjavec in Dejan Židan, pa še cel kup političnih veljakov," je Šarec izzval protikandidata.

"Mene podpirajo zlasti ljudje. In če me zraven še politiki, mi to lahko samo dodatno pomaga. Daje mi več upanja, da bom dosegel svoje cilje," je odgovoril Pahor, Šarec pa kljub temu ni popustil. Težko je biti neodvisen, če te podpirajo ljudje iz aktivne politike, je dejal. Pahor ga je vprašal, ali mu očita, da je bil politično nepristranski?

"Vi ste bili politični nepristranski predvsem takrat, ko to ni bilo potrebno. Ko bi se morali oglasiti. Niste bili politično nepristranski, ker ste kdaj tudi pogledali stran v korist kakšne politične stranke," mu je očital Marjan Šarec in na vprašanje, ali je on sam nepristranski, odgovoril: "Koga bo volil Milan Kučan, je njegova osebna odločitev. Jaz sam na pismo 35 intelektualcev gledam predvsem kot na obračunavanje ljudi, ki so ostali v času in prostoru. Ko bodo na sceno prišli novi akterji, časa za takšna obračunavanja ne bo, to je orodje preteklosti."

Borut Pahor je odgovoril, da je to demokracija. "Jaz nisem nikomur oporekel, da je napisal kaj žaljivega. Seveda prihajam v drugi krog z dolgimi izkušnjami, dobrimi in slabimi. A tveganje za mir in stabilnost države v naslednjih petih letih, ko bo to zaradi dogajanja v mednarodnem okolju najbolj odločilno, bo z mano gotovo manjše kot s Šarcem, če on zmaga, saj ima premalo političnih izkušenj."

Marjan Šarec je bil oster: "Poskušajva se izogibati pokroviteljstvu. Vaši pretekli rezultati niso tako bleščeči, da bi si lahko dovolili trohico pokroviteljstva do mene. Govoriti, da bodo, če bom jaz postal predsednik, ljudje v nevarnosti, je malce prehuda trditev. Če so vaše izkušnje tako velike, ne razumem, zakaj ste na ruski televiziji izjavili, da boste v primeru ruskega napada branili državo. To vaše pokroviteljstvo niti slučajno ni na mestu. Enakovredna kandidata sva, v prvem krogu sem dobil več glasov kot vse parlamentarne stranke skupaj."

Borut Pahor je odvrnil, da ima njegova lastna izkušenost svoje prednosti in slabosti. Država v primeru Šarčeve izvolitve seveda ne bo v nevarnosti, a razmere v domači in tuji mednarodni politiki so takšne, da zahtevajo nekoga z več izkušnjami, ki bo zadržal mir in stabilnost v državi. 

Šarec je vprašal, kako se bo to spremenilo v primeru njegove izvolitve? "Čeprav pred izvolitvijo za župana tudi na ravni občinske politike nisem delal, sem dobil drugi mandat. Ljudje presojajo po svoje in jaz vam, gospod Pahor, ne očitam le tega, da ste dolgo časa v politiki. Očitam vam, da so rezultati slabi oz. niso takšni, kot bi lahko bili, če bi vsi skupaj leta 2008 ob prihodu krize znali tudi malce bolje reagirati."

Borut Pahor je ponovil, da so bile spremembe, ki jih je dosegel v zadnjih petih letih, tiste, ki skrbijo gospode, ki pišejo pisma, saj jih Pahorjevo delo ovira pri njihovih ciljih. Šarca ti cilji niso zanimali, zanima ga zgolj to, da bo pokazal, da se da v politiki delati tudi drugače. 

"In ta naivnost je del vaše neizkušenosti," je nasmejano dejal Pahor.

Šarec je znova prosil, da se izogibata pokroviteljstvu. "Tudi mladi in neizkušeni, kot vi pravite, znamo marsikaj in smo celo bolj na realnih tleh kot vi, ki včasih živite v oblakih. Nimate namreč realnega vpogleda v probleme malih ljudi. Njih namreč ne zanima visoka politika."

Pahor mu je odvrnil, da stoji za svojim mnenjem: "Vi pomenite korak nazaj, ne naprej. Za vašo izvolitev se potegujejo ljudje, ki z mojim delom in stališči niso zadovoljni."

Tako voditelj oddaje kot tudi Šarec sam sta želela, da predsednik naglas pove, o katerih ljudeh konkretno govori. 

"Ljudje, ki vas podpirajo. Milan Kučan, intelektualci. Seveda imajo do tega vso pravico. A moje stališče ostaja, da sem jaz sprememba, ki gre marsikomu v nos. Zato iščejo alternativo, da bi se moj mandat iztekel," je dejal Pahor in dodal, da vse, kar je Šarec govoril in pisal, nakazuje na to, da ne bo nadaljeval sprememb, ampak da se bo vrnil nazaj v času in prostoru. 

"Sem se v Kamniku vrnil nazaj? Ali sem izvajal spremembe. Vprašajte občanke in občane," je bil glasen Šarec.

Pahor je odvrnil, da mu priznava dobre stvari, a da kljub temu nima izkušenj na državni ravni. "Naivni ste, ker menite, da boste dosegli spremembe. Nasprotno, zavrli jih boste," je oporekel Šarcu. 

'Milan Kučan je želel Pahorjev odstop, da bi premier postal Zoran Janković'

Sebastjan Jeretič, politični analitik, je ob soočenju dejal, da "sovraštvo" Milana Kučana do Boruta Pahorja ni le politično, ker se aktualni predsednik naslanja na desnico, pač pa tudi karakterno, saj ga Pahor ne uboga. 

"Gospod Kučan ima pravico voliti, kogarkoli želi. Nisva politična somišljenika, imava različen pogled na to, kakšna bi morala biti predsedniška funkcija," je Pahor dejal in na vprašanje, ali je nekdanji predsednik Kučan res želel, da kot premier odstopi in prepusti svoje mesto Zoranu Jankoviću, odgovoril, "bilo je približno tako, da. Nekdanjega predsednika in tudi večino intelektualcev je motilo moje stremljenje k spravi, pa tudi moje sodelovanje z Janezom Janšo. Ti dve stvari sta bili zanje moteči, zato polagajo upanje v Šarca, da tega ne bo nadaljeval."

Marjan Šarec mu ni ostal dolžan: "Ne vem, zakaj mene povezujete s temi intelektualci. Nisem naročil pisma, nisem njihov. Tudi v vas je marsikdo videl upanje. Sem samostojna osebnost, ki kandidira, ker želi, da se v tej državi stvari začnejo delati drugače. V vaši politični karieri nismo videli toliko rezultatov, kot bi si jih želeli, pa tudi kot predsednik države se niste oglasili tolikokrat, kot bi se morali. Pediatrična klinika je na primer ena od takšnih tem, ko se niste oglasili, čeprav bi se morali."

Borut Pahor je kratko in jedrnato odgovoril, da je tudi on 25 let v politiki preživel zato, ker je vsakič znova dobil zaupanje ljudi. 

Kako bosta kandidata povabila volivce, da pridejo na volišča?

Volilna udeležba v prvem krogu je bila najnižja do zdaj, ko govorimo o predsedniških volitvah. In kako bosta oba kandidata motivirala ljudi, da se bodo 12. novembra odpravili na volišča in izrazili svojo voljo?

Marjan Šarec je dejal, da so volitve osnova demokracije in da jih je treba izkoristiti, sicer bo namesto njih izbral nekdo drug. Volitve, na katerih je udeležba nižja od 50 odstotkov, nimajo tiste legitimnosti, ki bi si jo vsi želeli, je dodal.

"Zato vabim vse, da volite zame. Z menoj boste namreč dobili spremembo. Čeprav Pahor pravi, da sem naiven, je bolje biti tak kot pa baraba. Vesel sem, da sem zbral toliko poguma, da kandidiram za predsednika republike, v ta politični prostor bom namreč vnesel spremembo. Ne glede na to, da kdaj ljudem tudi ne bom všeč. Verjamem pa, da bomo čez nekaj let dosegli višjo volilno udeležbo." 

Borut Pahor je ob koncu soočenja svoje volivce nagovoril z naslednjimi besedami: "Skupaj smo v zadnjih petih letih dosegli stvari, ki so se zdele nepredstavljive. Marsikateri politični običaj in prakso smo spremenili na bolje." S to samozavestjo, je zaključil Pahor, s katero smo to skupaj dosegli, pojdite na volišča in glasujte zame. In v naslednjih petih letih, je zaključil aktualni predsednik, bomo nadaljevali to politiko spremembe.