Če je nevesta dovolj mlada, kitajska provinca paru izplača 'nagrado'

Zanimivo mi je imet te debate s tabo, štumfeta. Samo še tale replika. Ravno tako bi mene vprašali, če imam otroke, če bi moški hodili na porodniško. Res je, po novem, ne tako dolgo nazaj, so to uvedli tudi za moške. In, kot spremljam okoli sebe, se jih vedno več za to tudi odloča. Ampak sprašujejo te ne zato, ker bi ti hoteli rečt, da jih kot ženska moraš imet, bi te pošiljali v kuhinjo ali ti sugerirali, da je tvoje mesto za štedilnikom. Sprašujejo te zato, ker te zaradi zakonov ne smejo direktno vprašat, če se misliš samo zaposlit, nato pa zanosit, it na porodniško in pustiti delodajalca in delo, za katerega te rabijo, viset v zraku za relativno kar precej časa. To delodajalcu prinaša dodatno delo in zmoto. In to ženske počnejo, ker njim za nekaj časa prinaša varnost in preskrbljenost, delodajalcu pa prav nič razen zmote in nevšečnosti. To ni kriv ta grdi patriarhat, ampak, ponovno, biološko dejstvo, da ste ženske na tem svetu tiste, ki rojevate otroke. Družba se zaveda, da vas potrebuje in, da potrebuje vaše otroke, medtem, ko "kapital" ve, da vas potrebuje in zaposluje izključno zato, da mu v zameno za plačilo opravljate delo. In to je interventni poseg družbe, da ugodi hkrati kapitalu in svojim eksistenčnim potrebam po prihodnjih generacijah. Ti pa v tem iščeš patriarhalizem. Verjamem pa ti, da srečaš tudi kako primitivnost med ljudmi po pisarnah in na cesti. Ampak srečujemo jo tudi ostali. Ljudje so taki in drugačni. Mnogi so brezobzirni, brez občutka ali nesramni. Nekateri so pa tudi bolj občutljivi in zamerijo kako stvar preveč ali vidijo kje kako stvar tako, da v resnici ni ravno taka. Zato so pomembne manire v pogovoru. Ki pa niso za vse ljudi enake. In ljudje bodo vedno taki in drugačni. Sistemskega patriarhalizma in patriharhalizma, ki bi imel zaslombo v sistemu, pa je praktično komajda za vzorec. Pa še tam je podvržen spremembam, ko se izpostavi.

In medtem, ko se zahodne privilegirane bele ženske, ki imate v večinskih rokah celotne sektorje kot je šolstvo, medicina ali sodstvo, sklicujete na "patriarhat, ki vas zatira", ko na običajno dobro reguliranem trgu dela v kakem primeru statistično niste izbrane v enakem odstotku za določena delovna mesta, neprivilegirane ženske v tretjem svetu ne smejo obiskovati šol, se zaposliti, voziti avta, celo brati ali pa sploh trepetajo za življenje in zdravje samo zato, ker so ženske. Ne, ker so ženske, pa se slučajno znajdejo v ranljivi ali zanje nepravični situaciji.

In dokler bo taka debata, kot jo imava midva tukajle, v družbi v splošnem začinjena z napadi ad hominem, pripisovanjem moškega šovinizma ali pa še česa bolj deviantnega, bolj kot umirjeno debato, argumenti in spoštovanjem ter upoštevanjem drugačnih izkušenj in zornih kotov, nimamo mi na privilegiranem zahodu kaj govoriti o patriarhatu. Ker patriarhat v tem primeru lahko sklepamo ni tako slaba in huda stvar. Patriarhat kot si ga slikamo in kot ga živijo v tretjem svetu in še kje pa je ena najbolj sprevrženih stvari med ljudmi. In s tem, ko patriarhat verbalno vsiljujete ljudem, ki se zgolj ne strinjajo povsem z vami in vsem vašim predalčkanjem, te samo napeljujete na misel, da se še sami asociirajo s patriarhatom in da patriarhat ni nič slabega. Ker patriarhata ne eni ne drugi niste zares izkusili. To je škodljivo. In to vi počnete.

Me je veselilo :-)

Joj deeeeeeeeeeeeej, dosadni ste že s tem.

Kdo si koga lasti? Govori so o pozitivni ne negativni spodbudi. Aka če boš boljši bos nagrajen ne če boš isti bos kaznovan

Ko bo nekdo lahko vplival na to, koliko je star, bo to pozitivna spodbuda, dokler imajo pa petletno okno, v katerem se lahko dobi to "nagrado" pa to sigurno ni ne spodbuda, še manj pa pozitivna.

a da se dol daš pa družino ustvariš ti mora kdo dirigirat? drugač ne dela al kko to gre?

JohannDoe, mal si bo treba prebrat zgodovino, ker več kot očitno ti šepa. Mogoče boš potem znal zgodovinsko pravilno umestiti patriarhat. Precej jasno vemo, kaj je to patriarhat, vsakič ko se potegujemo za službo, pa nas začnejo spraševati, koliko otrok imamo. Vsakič, ko kličemo kakega majstra, da nekaj popravi, pa ta potem mojemu partnerju ves čas razlaga, kaj je narobe, ki se mu sanja ne o tem stvareh in ne z mano, ki sem ga v štartu poklicala in povedala, kakšen je problem. Recimo ravno včeraj, ko se je en komentator drl na mene, da naj ga ne kličem, ko bo treba gumo na biciklu zakrpat, akoravno znam to narediti od svojega 10ega leta dalje.

ta je zmešana ne se ubdat k to je neka bolezen v igri.... woke otrok v polnem sijaju...taki se na tla limajo po cestah pa v gatah paradirajo po mestih ne moreš to resno jemat

Samsonite, smešiš se.

Oprosti, štumfeta. Ampak s tem pa udariš mimo da bolj ne bi mogla. Ne, ne veste kaj je patriarhat. Kaj je patriarhat vejo v Afganistanu, v Saudski Arabiji, po Afriki in še marsikje. Kaj je patriarhat so vedele ženske pred stoletjem v kakih odročnih vaseh po Balkanu. In drugje. Kaj je patriarhat so vedele v blažji obliki še naše babice. Ve, danes, ne veste kaj je to. Veste, da se morate v službi izpogajat za svojo plačo in pogoje. In, da vas delodajalec ocenjuje skozi svojo denarnico. Isto kot vsak izmed nas. Isto kot delodajalci ocenjujejo in vrednotijo nas, različne moške med sabo. Ne veste, kaj je patriarhat. Tako kot tisti, ki so se med korono čisto resno primerjali in enačili s taboriščniki, ne vejo in nimajo najmanjšega pojma, kaj je pomenilo bit taboriščnik v naci Nemčiji. Kaj šele, da bi imeli pogoje, da se z njimi enačijo ali med njih štejejo.

In ne trdim, da je vse v redu. Ali da ne bi moglo ali moralo biti boljše in bolj pravično. Ne trdim. Zato tudi ti meni ne dajaj oznak, če te slučajno zamika, da podpiram zatiranje ali razčlovečenje ali da sem neobčutljiv za nepravičnosti, ki jih občutite ženske. Ampak treba je na glas povedati, da vaš "patriarhat" nima p od tistega, na katerega se sklicujete.

JohannDoe, ti si usekal mimo, da bolj res ne bo mogel. Patriarhat ima različne jakosti in ja, točno to, kar sem zapisala je patriarhat. In še danes patriarhat obstaja in ne boš verjel, tudi v Sloveniji ga imamo. Ti dam še kak primer zraven- vsakič, ko je objavljena novica o posilstvu ali tožbi za posilstvo si poglej komentarje. Dejstvo, da si moški in izključno moški lahko dovolite komentarje, kjer dvomite v posilstvo, preden je sploh prišlo do epiloga na sodišču, kjer obtožujete žensko, da laže, preden je prišlo do epiloga na sodišču, kjer obtožujete žensko, da ji gre samo za denar- patriarhat. Sodbe, kjer se posiljevalca oprosti, ker ni mogel drugače zadostiti svojim potrebam po spolnem odnosu, kjer se ga oprosti, ker je žrtev pred začetkom posilstva spala in se ni začela dovolj hitro braniti- partiarhat. Tko da ne ti men, kako nimamo pojma, kaj je partihat, jasno mi je popolnoma. Ja, delodajalci ocenjujejo in vrednotijo vse, tudi različne moške med sabo. Kdaj so pa tebe nazadnje na razgovoru vprašali, če imaš otroke? Ja, vem, kaj je patriarhat. Ponovno, ne rabi bit tak patriarhat kot ga imajo v Afganistanu in Indiji. Je tak kakršen je popolnoma preveč.

No, če pa to ni lepo, da ne trdiš, da je vse v redu. Poimenuj stvari s tem kar so. Kakšno oznako sem ti to konkretno dala, da se pritožuješ čez to? In ja, naš patriarhat ima čisto vse črke patriarhata. Ponovno, šibek do srednji patriarhat je še vedno patriarhat.

ja pa sej to je ja odlično. moja se tud kej več zmen k jest pa tud kakšna stvar ji je bl jasna k men... ampak zato, ker ma 4 otroke ni bil nikol problem v službi, če glumiš je lahko tud 0 otrok preveč, če pa rabijo tvoje znanje pa tud več otrok ni proble...

Ma kaki pritiski. Mejte se radi pa otroke delajte, kot se je vedno, namesto telefone drgnit pa se afnat in slike objavljat, pa bo. Ne pa filozofirat u tri poljske miši. Tipe si pa itak same iščete in najdete, vam jih nihče ne poturi ravno take kot se pritožujete nad njimi. Al da ne?

Kasn pritisk, da se do 25 zresni in začneš družino? Pa noben pritisk ni, kamot ignorirajo to in so na enakem kot sedaj....

JohannDoe, za otroke delat sta še vedno dva potrebna, pa za vzgojo otroka sta tudi oba odgovorna. Torej, če se nagrada dobi samo za dovolj mlado žensko, ni nobenega filozofiranja potrebnega, ker se pritisk vrši samo na žensko.

Nisi prebral članka, ne?

@štumfeta Seveda sta dva potrebna. Za narest in za vzgajat in vzgojit. In vse drugo. Je pač tako, da ste ženske tiste, ki rojevate otroke. In, da imate reproduktivni rok trajanja precej krajši od moških. Glupost je kakršnakoli vsakodnevna diskriminacija ali podcenjevanje ljudi na podlagi spola. Tega v resnici nikoli nisem prenesel, ne rad prenašal. Ampak dejte no... cela narava živi in obstaja za to, da dela potomstvo, mi pa bomo zdej o nekih družbenih konstruktih. Družbeni konstrukt je kvečjemu to, da ženske ne rojevajo in da se to vlogo, čeprav zaenkrat še v pobožnih željah, prenaša na moške ali v laboratorije.

@štumfeta In ne, ne komentiram kitajcev. Ker mi je jasno, da so totalitarno, horizontno in ideološko zarukani, kot vse diktature, verske in sekularne teokracije običajno so. Komentiram vas, tukajle na forumu.

NeJohannDoe, ni res. Dejansko imate tudi moški omejen reproduktivni rok trajanja, ponovno, preberi kaj na to temo, kakšne so vaše karakteristike in kvaliteta po določeni starosti in kakšna so tveganja. In ja, cela narava živi in obstaja za to, da dela potomstvo, ampak baje smo ljudje celo to zadevo presegli. Ne samo tako, da sami odločamo o svojem razmnoževanju, ampak baje celo tako, da naravo podrejamo sebi. Pogosto neuspešno, pa vendarle. In v družbi, ne boš verjel tega zdajle, je vse družbeni konstrukt. In ponovno neko zavajanje- ženske nimamo želje prenašati vloge rojevanja na moške ali laboratorije. Če si želimo, da nas drugi ne omejujejo zaradi tega, ker smo noseče ali rodile, to en pomeni, da želimo da zadevo opravi nekdo drug namesto nas.

JohannDoe, če je nekdo napisal, da se vrši pritisk na žensko na novico, ki prihaja iz Kitajske, potem se pač ne moreš izogniti temu, da v svoji repliki komentiraš tudi Kitajsko.

Lepo sem zgoraj napisal, da imamo tudi moški omejen rok trajanja. Ve pač in bolj in bolj jasno in o tem ni dvoma. Samo prebrati moraš tako kot je napisano. In "ve" ženske da hočete da moški rojevamo... verjetno je to res preveliko posploševanje. Ker vse ženske tudi ne mislijo tako. In tudi strinjajo se ne vse s tabo. Recimo bolje, da "družba", torej tisti, ki jo kreirajo in ki po zahodu trenutno triumfirajo, hočejo razvodeneti vse naravne vloge spolov. To je družbeni konstrukt. To, da ste ženske "narejene" da rojevate in moški ne, ni.

Ne, nimamo ga. Pri obeh spolih se začne v približno enakih letih to nižat. Ok? Preberi se kaj. Ne, "me" ženske si ne želimo, da moški rojevate, ker imamo toliko pojma o biologiji, da vemo, da to tako ne gre. Si pa želimo, da moški nehali biti pametni o rojevanju. Ej, najbrž da se katera res ne strinja z mano, ampak glede na to, da niti pod razno ne poznaš vseh od 4ih miljard žensk na temu svetu, niti večine, niti polovice, ampak en mali delček, pač ne boš trdil da "ženske" to želimo. In ne, ne želijo razvodeneti naravne vloge spolov, ker ta ne obstaja, ampak želijo razbiti določene ideje o vlogah spolov, ki so si jih izmislile določene elite, med katere zelo močno spada tudi RKC in ki dejansko temeljijo na doktrini in ne naravi. In tudi to je družbeni konstrukt, ki je vladal celotni srednji vek, zdaj je pa pač dost. In ne razumem res, kaj si želel povedat z zadnjim stavkom. Biološko je jasno, da lahko otroka donosimo samo ženske. Dejstvo pa je, da nam ga ni treba, če nočemo. To je pa družbeni konstrukt.

Bom bolj jasen. Ne želite "ženske", ker poznam jih veliko, ki ne igrajo tvoje viže. Želijo tisti, ki vam te viže prodajajo. Neke tudi same protestirajo. Tiste, ki ne, pa ste pač za.

Seveda ga ni treba, če nočete. In geni za "ženske, ki nočejo ali ne morejo imeti otrok" se bodo v naslednji generaciji izločili, skupaj z geni "moških, ki nočejo ali ne morejo imeti otrok". Skratka evolucijsko gledano želja po "ne imeti otroka" ni ne vem kako pozitivna. Jo pa seveda imaš.

Čakaj, zdaj pa samo malo. Tisti, ki te viže prodajajo so dejansko v manjšini. Take ideje, ki sem jim bi lahko reklo ekstremni feminizem, niso nekaj, kar bi bilo prevladujoče, niti pod razno. In ne, če ne protestiram na vsako bedarijo, ki jo nekdo izreče to ne pomeni, da sem za, sploh pa ne pomeni, da sem za, če sploh ni bilo debate o tem ali sem za ali nisem za. Ni mi treba z vsakim dihom ponavljati "sem proti temu, pa temu, pa temu....". Precej infantilno tole.

Da ženskam ni treba imeti otrok, če jih nočejo, ni noben družbeni konstrukt. To je naravna danost. Lahko se same odločate, mar ne? Če vam kdo karkoli brani, to ni "družbeni konstrukt", ampak prisila ali ovira. Da ženska ni "narejena" zato, da rodi otroke. In, da je rojevanje ali npr. dojenje neodvisno od spolov. To JE družbeni konstrukt. Če promovirate dojenje moških (resničen primer) in stvar pripeljete do tega, da npr. moški lahko doji.... to JE družbeni konstrukt. To, da tega moški praviloma ne počnemo in praviloma ni uspešno, NI družbeni konstrukt. Je biološko dejstvo. Kot rojevanje žensk. In to, da je rojevanje nad 30 in kasneje precej bolj rizično kot spuščanje sperme nad 30. Problem s to vašo ljubeznijo do "družbenih konstruktov" je to, da ne znate uveljaviti svojih interesov mimo tega, da napadate vsevprek vse kar obstaja pred vami in mimo vas.

Mojster Splinter, ne bojo se ti geni izločili, ker taki geni ne obstajajo. Evolucijsko gledano morda ni ok, je pa vsekakor ekološko gledano ok. In ne veš kaj jaz imam in kaj nimam, ker to ni zadeva za javno razpravo.

JohannDoe, dejva probat ne it še na filozofska vprašanja o zavesti in odločanju, pa dajva ostat pri temu, da živali, razen če so neplodne, nimajo možnosti odločanja o tem ali bodo imele potomstvo ali ne, ker jih pač premagajo nagoni, ki smo jih ljudje uspeli preseči- torej ponovno, ponavljam se, vem, družba obvladuje naravo. In ja, to ali se ženska lahko sama odloča ali bo imela otroke ali ne je družbeni konstrukt. Trenutno je tak, da se lahko odločamo, ampak veliko večino pravne zgodovine pa nismo imele ravno neke izbire. Ponovno, družbeni konstrukt. Ne vem, a ti ne dojemaš, da ni družbeni konstrukt samo nekaj, kar nasprotuje biologiji in njenim danostim? Ne, rojevanje nad 30 ni več noben bav bav in sperma ima enako slabo kvaliteto po določeni starosti. Ni neke velike razlike v starosti med obema. Poišči raziskave, vse je črno na belem. Z našo ljubeznijo do družbenih konstruktov? Kdo smo to mi? In ponovno, preberi si, kaj je družbeni konstrukt. Sporoči, ko boš, ker ti očitno zmanjkuje argumentov, pa me začenjaš nekaj krivit za zadeve, o katerih sploh nisva razpravljala in o katerih sploh nisem izrazila stališča. Do takrat sem pa s tabo zaključila.

Fenomenalno. Novica o nagradi za dovolj mlado nevesto, komentar pa o tistih, ki hočejo bogate.

Pri vseh novicah, kjer lahko beremo, kako so se slavni moški poročili z enkrat mlajšo od sebe, pa pri komentarjih, kjer večina vzklika besede podpore, ker so si našli "nov model" res ni treba samo žensk omenjat v tej enačbi.

Seveda ker si same izbirajk takega z denarjem, tisti moški ki ima denar lahko izbira, vsak dan drugo če je treba. In ženske to hočejo , a jih bogati silijo da so z njimi? Ne samo pase jim bogato življenje, ubistvu si potrdila mojo trditev

Ej, izbirati si nekoga samo zato, ker je mlad je popolnoma enako plehko, kot izbirati si nekoga, ker je bogat. In tudi mlade ženske si lahko potemtakem izbirajo kogar želijo, vsak dan drugega, če je treba. Tudi one nikogar ne silijo. V bistvu nisem ničesar tvojega potrdila, samo še enkrat ti je bilo treba razložiti, da ne eno ne drugo ni ok, ti pa pač vidiš samo eno in to je vedno uperjeno proti ženskam.

Dej dej, moški so narejeni za to da sprašujejo in iščejo. Ženske so tiste, ki se odločijo, kateremu zaupajo da bo dobro skrbel za njih. Če se nobena mlada nebi zmenila za starce z denarjem, bi se to hitro nehalo saj bi bila potrata časa, ampak temu ni tako. Marsikatera da 60 let staremu če ji kupi torbico za 1000 evrov. Lahko si pa zatiskaš uči in misliš da so moški na svetu da težijo puncam.

Ne, niso. Nihče ni za nič "narejen" in vsakdo je lahko kar pač želi biti. Te kvazi antropološke ideje o alfa samcih in samicah, ki ostanejo doma so že dodobra prežvečene in ovržene. In ne vem, zakaj tako živahno uporno pišeš o mlajših ženskah in starejših bogataših, nikjer ti nisem kontrirala glede tega.

Narava je vsakemu spolu dala svojo vlogo... Trdiš da materinski instinkt ne obstaja? Ali pri moškem instinkt da ščiti svojo družino?....

Ne, ni res. Vse spolne vloge so družbeno pogojene. In ne, tudi materinski instinkt ne obstaja preberi si kaj. Če bi obstajal materinski instinkt, potem pri nekaterih vrstah živali ne bi bili samci tisti, ki vzgajajo podmladek. Res? Moški instinkt, ki ščiti družino? Ker samice vseh vrst se pustijo kar pobit, če ni moškega zraven al kaj? Dej odrasti.

Škoda besed vidim da imam opravka z neko woke razvajenko

Samo upam da nikoli v življenju ne boš v nevarnosti in bos imela ob sebi moškega, ki ne cuti da more zaščiti svojo družino

Artech, znanost. Noben woke in nič drugega, kot znanost. Če ti tega ne veš še ne pomeni, da je vse skupaj neka čarovnija. Drugače pa jaz imam zraven sebe LJUDI, ki so me pripravljeni braniti in tudi sama se znam braniti, hvala za lažno skrb, res.

Aja, daj mi že razloži na mimogrede, kako si prišel do tega, da sme razvajena, glede na to, da od 14ega leta dalje skrbim sama zase? Res me zanima, po kateri logiki si do tega prišel.

woke znanost dokazana z woke znanstveniki ni npoben dokaz ampak pranje možganov za take k ti smrketa.... škoda besed .... ko bi steni govoru..... opranci....zanimivo da so v ukrajini žemnske spokale pa šče nihče ni protestiral o enakopravnosti..... ne bluzi

Ne obstaja woke znanost in ostala znanost, take razlike delate samo taki kot si ti, ker ne sprejemate dokazanih dejstev. Zanimivo, da je škoda besed vsakič, ko ni argumentov na drugi strani. Res, v Ukrajini so ženske spokale. Kolker jst vem jih je cca. 50.000 na fronti. Zanimivo, da tega ne veš.

hahaha a to so une lgbtq bojevnice ki jih omenjaš? aa to pa vrjameš?? čeprav jih še nobeden ni videl niti posnel? hahahha ok... jap.....oprano do amena.... vse jasno.... drugfač so vse feministke iz ukrajine lepo v eu pobegnile kjer uživajo naprej medtem k se njihovi tipi valjajo pa umirsajo po jarkih..... nehaj k si patetično bitje z zelo opranim pogledom na svet.... nihče vašim nič noče sam ne se metat ven ....freak

Ne, to je čist lepo uradna statistika, v katero ti seveda ne verjameš, ker ti pač ni všeč. In dejansko si jih tudi posneli, več njih. Ampak ti jih najbrž nisi videl, ker si gledal stran, da si ne bi uničil svoje resnice. Res, opran do amena. Drugače so na splošno Ukrajinci kot narod pribežali v EU, ja, tudi moški. Hahahahahahaha, jst se mečem ven? Ti tukile iz dnevne sobe nakladaš o moških, ki izključno umirajo po jarkih, jaz se pa ven mečem, hahahahahahah. Dobra :)

dj poišči si nekoga za pogovarjat pa ne bluzi kle v komentarjih

Problemčki Ghet? Ti tudi komentiraš, ker se noben noče pogovarjat s tabo? Glede na to, da si zapisal samo žaljenje, ne pa česar koli relevantnega.

Probleme imaš ti sama s seboj in s svojimi nebulozami

Opa. Morda znaš napisat še kaj drugega kot žalitve v želji, da bi me utišal?

zanimivo mi je da gres na vsakih 10min spet odpirat isti clanek in gledas ali ti je kdo odgovoril na komentar, ali res nimas nic drugega za pocet

Hahahahahahaha, ker to, da greš ti taisto narest na vsakih 11 minut je pa ok :)

izrecno in samo zaradi tebe :*

Oh, kakšna pozornost. Ali raje obsedenost.