Tujina

75 let od tragedije na morju, v kateri je umrlo 9.400 ljudi, od tega 5.000 otrok

Gdansk, 30. 01. 2020 11.55 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 3 min

V zadnjih mesecih druge svetovne vojne, 30. januarja 1945, je nemška ladja Wilhelm Gustloff zapustila Gdansk, na njej je bilo več kot 10.000 ljudi, ki so bežali pred napredujočo Rdečo armado. Kmalu po izpljutju jo je na periskopu podmornice S-13 opazil Aleksandr Ivanovič Marinesko in se pripravil na napad, posadki je ukazal, naj se približa transportni ladji. Za 9.300 ljudi, od tega 5.000 otrok, so bili usodni trije torpedi, ki so jih poimenovali: za domovino, za Leningrad, za Sovjete. Zatajil je le Stalin.

Vojna na vzhodni fronti je bila leta 1945 za naciste izgubljena, Rdeča armada je napredovala bliskovito in maščevalno. Na območju vzhodne Prusije in severne Poljske je živelo veliko Nemcev, ki so jih zaradi nove sovjetske ofenzive začeli sredi januarja evakuirati proti matični domovini. Ker so bile zemeljske poti nevarne in nepredvidljive, so evakuacijo opravljali po morju.

V operaciji Hannibal, kot jo je imenovala Kriegsmarine, je bilo na koncu rešenih več kot milijon ljudi, a med evakuacijami so se zgodile številne tragedije, saj so bile na morskih poteh skrite ruske podmornice. Največja tragedija vseh časov se je zgodila natančno pred 75 leti.

V operaciji Hannibal so sodelovale številne nemške ladje, predvsem civilne, ki so vozile na posebnih linijah med Gdanskom in Kielom. Wilhelm Gustloff je vse od začetka vojne delovala kot plavajoča bolnišnica in nato vojašnica. Evakuacija je imela prednost, Gustloff je odšel v Gdansk in uradno vkrcal 6.050 ljudi. Kot pravijo zgodovinarji, je bila ta številka pravilna zgolj na papirju. Heinz Schon je preživel torpediranje ladje, kasneje je intenzivno raziskoval usodo ladje in prišel do spoznanja, da je bilo na ladji 10.582 ljudi.

Kapitan sovjetske podmornice S-13 Aleksandr Marinsko je imel nalogo, da patruljira po Baltskem morju, nekaj tednov se je uspešno izogibal nemškim napadom. V večernih urah 30. januarja je opazil potniško ladjo, ki je bila osvetljena in se pripravil na napad. Njegova podmornica je imela štiri torpedne cevi, vsak torpedo je dobil ime: za domovino, za Leningrad, za Sovjete in Stalin. Ko je bila podmornica v pravem položaju, je ukazal izstrelitev vseh torpedov, od štirih je zatajil le Stalin. Wilhelm Gustloff je plul s pozicijskimi lučmi, ker so se bali trka z nemškimi minolovci, ki so jih napovedali v bližini, a to dejanje je bilo le zadnji žebelj v krsto.

30. januarja 1945 ob 21.08

Wilhelm Gustloff je bil zadet s tremi torpedi, usoda ladje je bila zapečatena. Eksplozije so bile tako močne, da je ladjo zasukalo na desno, znova postavilo pokonci in spet na desno. Prvi torpedo je zadel ladjo pri premcu, aktivirala so se vrata, ki bi preprečevala vdor vode v druge dele ladje in ujele na desetine članov posadke. Drugi torpedo je zadel pod ladijskim bazenom, ki je bil izpraznjen. Zaradi eksplozije so se razletele keramične ploščice, ki so kot naboji povzročile številne smrti in terjale ranjence. Tretji torpedo je zadel strojnico, odprl bok ladje in uničil vse motorje.  

Wilhelm Gustloff
Wilhelm Gustloff FOTO: AP

Ukazali so evakuacijo, sprožili signalne rakete in oddajali radijske signale za SOS. "Ladja je zdrsnila v ledeno morje v manj kot 50 minutah, s seboj je vzela 9.343 ljudi, od tega več kot 5.000 otrok," so zapisali na strani feldgrau. Na pomoč so takoj prispeli torpedni čolni in druge nemške ladje, ki so iz ledene vode uspeli rešiti 1.239 ljudi.

Tragedija na Wilhelmu Gustloffu danes velja za potopitev ladje, ki je terjala največ žrtev, območje ,kjer se nahaja potopljena ladja, je označeno kot grobišče, potapljanje je dovoljeno le s posebnim dovoljenjem.

Za ogled potrebujemo tvojo privolitev za vstavljanje vsebin družbenih omrežij in tretjih ponudnikov.

 

UI Vsebina ustvarjena brez generativne umetne inteligence.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10

KOMENTARJI (236)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

miso4545
01. 04. 2020 08.23
+0
Ljudje smo, nasplošno, najbolj pokvarjena bitja na planetu zemlja....pohlepni, zahrbtni, škodoželjni, morilci, hinavci....
PošteniSlovenec
17. 03. 2020 11.28
+3
Vojna prinaša grozote in potopitev te ladje je gotovo posledica grozot ki so jih Rusi predtem doživljali s strani Nemcev. Vojna je žal politično orodje vodij in elit v katerem nastrada raja.
FaTa Albanka
31. 01. 2020 16.04
+6
@pravisprehajalec Nekih glupihkvazi odgovorov nerabim. To je bil za tvoje pojme zlocin. Za moje pa izredno uspesno izpeljana akcija unicenja sovraznika, Ruse pa boli briga za nemske otroke glih tolk kolk je nemce brigalo za miljone mrtvih ruskih civilistov. Znaci Bravo Ivanoviču
pravisprehajalec
31. 01. 2020 19.55
+3
Janko Sibinjanin krvoločni. Povej mi odkod je tvoj čukunđeđa, pa ti povem zakaj tako govoriš...
Uporabnik463696
31. 01. 2020 12.41
+20
vojna nikoli ni imal zmagovalcev, samo velike zaslužke. Ljudje pa so bili vedno bolj razdvojeni, zaradi zablojenih idealov. na kratko: Deli in vladaj-Divide et impera! tako ste tukaj še vsi zmeraj razdvojeni, pa vam nebi bilo trema vsi smo samo ludje, če želiš biti boljši se nauk poraja zmeraj v zgodovini, žalostno da si vsak rad zatiska oči in išče ideale ter izgovore v drugih ter drugačnih... Poglejte v sebe! je to prav ali narobe?
Ost1234
31. 01. 2020 12.50
+18
pulpPing Vsaka vojna je za množice nesmisel dokler se ji ne vcepi mnenje da je več kot potrebna! Nemci so Hitlerju ploskali ko jim je razložil da so Judje in Slovani največji sovražniki nemškega ljudstva in da jih bo popolnoma uničil! Nekateri se še danes s takimi blodnjami strinjajo in jih na veliko podpirajo!! In taki so vsekakor za ponovitev!!¨Si tudi ti?? Jaz ne. Hvala. A če se bo potrebno proti takim borit, bom pozabil na svojo miroljubnost ....
pravisprehajalec
31. 01. 2020 12.54
-13
A če se bo potrebno proti takim borit, bom pozabil na svojo miroljubnost .... Pes ki laja, ne grize, pravi stara ljudska ostić....
Ost1234
31. 01. 2020 13.10
+10
pravisprehajalec Ne bi rekel ... Probaj ....
pravisprehajalec
31. 01. 2020 13.52
-6
yokerxdinterfan
31. 01. 2020 12.20
+8
in nekaj desetltij kasneje so največji fašisti ravno v državah nekdanje SZ (pa svastika je dovoljena v izraelu).....a ni zanimivo...pa takoj primerjava da so nacisti delali isto. Pa ne zagovarjam dejan nacistov pa tudi komunistvov ne ker so oboji poskrbeli za razdor družin na slovenskem ozemlju.
Ost1234
31. 01. 2020 12.32
+17
Ost1234
31. 01. 2020 12.13
+24
Maščevanje je kruto ....Komu se smilijo tisoči sovjetskih in drugih evropskih otrok, ki so jih nacisti žive pometali v ogenj ali pa zaplinili in nato sežgali? Preveč je ljudi, ki se iz vojnih grozot niso naučili prav nič! Vse to bi ponavljali ..... Zazrite se vase in hudičevo dobro premislite !!
pravisprehajalec
31. 01. 2020 12.18
-2
Praviš, da je prav, da se je utopilo 5000 otrok, zato ker so bili pač Nemci...
Ost1234
31. 01. 2020 12.31
+11
pravisprehajalec Ne. Pravim , da je maščevanje kruto! Torej ti praviš, da smrt na stotisočev otrok ki so jih pomorili nacisti- Nemci ni omembe vredna? Ti je všeč , da so bili pretežno Judje in Slovani??Razmisli kaj trobezljaš!! Sicer pa od osebka tvojega kalibra kaj drugega niti ne bi pričakoval!!
Uporabnik463696
31. 01. 2020 12.33
+1
kako si upaš sploh misliti tako?... te ni sram?!kje ima moralo, da do etike sploh ne prideva.. fuj
Uporabnik463696
31. 01. 2020 12.34
+8
1 človek po krivem ubit ali mučen, je zadosti!! pa nima veze od kod je pa kdo je bil nad njim!!! kje si ti staknil tako hudobijo?
pravisprehajalec
31. 01. 2020 12.56
-8
Pravim , da je maščevanje kruto! .. Praviš, da je bilo to maščevanje potrebno ostić..
Ost1234
31. 01. 2020 13.14
+12
pravisprehajalec Koliko je bilo potrebno bodo vedeli neposredno prizadeti.. Lej je pa tako - vdri v mojo bajto, meni pobij mi vso družino in dokler bom živ bom poln sovraštva do morilcev. Vsekakor pa se bom maščeval..
pravisprehajalec
31. 01. 2020 13.53
-6
Enako Nemci lahko rečejo, ko je Rus leta 1914 vdrl v njihovo bajto. Ampak to je že višja znanost ostić....
Ost1234
31. 01. 2020 17.06
+7
pravisprehajalec Kolikor je znano so tudi 1914 v Rusijo in drugam po Evropi rinili Nemci! In fasal so jih tud!!
Kollerik
31. 01. 2020 18.31
+0
pravisprehajalec
31. 01. 2020 19.57
+0
Ostiću, vedno so Nemci krivi. Takšen genski zapis nosiš iz juga. Leta 1914 je rusija nemcem napovedala vojno...
pravisprehajalec
31. 01. 2020 19.58
-1
Kollerik, jaz ne zagovarjam Aleksandra Ivanoviča....
yokerxdinterfan
31. 01. 2020 12.10
+6
In ka koncu SZ ni nič boljša od Nacistične Nemčije, isto gre za Izrael.
snežek
31. 01. 2020 12.08
+8
Ker je to narediul Rus, je vojni zločinec. Pred tem so zavezniki z letalskimi napardi pobili na 100 tisoče civilistov, Američani pa z dvema atomskima bombama prav toliko. Rusi so imeli cca. 20.000.000 žrtev zaradi nemške invazije, od tega ogromno med civilisti, zato tako maščevanje lahko razumemo. Ne sicer danes, ko to gledamo iz distance, v takratnih razmerah pa prav gotovo.
FaTa Albanka
31. 01. 2020 11.29
+3
Predvidevam da so Aleksandra Ivanovica razglasili za narodnega heroja. Svaka mu cast kolk nacifasistov je ohladil v manj ko uri. Britanci jih pol tega niso ko so Dresden tolkli.
pravisprehajalec
31. 01. 2020 11.35
-4
Aleksandra Ivanoviča so umaknili v anonimnost, o dogodku niso govorili. Vedeli so, da gre za vojni zločin.
+7
tavajoči sprehajalec, ker sklepaš da je nemški barbarski pohod na CCCP, bil izključno humanitarni zločinski akt.
pravisprehajalec
31. 01. 2020 12.11
-7
To ti v Dražgošah razlagaj Paulina, na temle portalu so tudi razumni ljudje....
andro69
31. 01. 2020 11.17
-13
Moras pa biti res pogumen da si upas potopiti civilno ladjo z toliko otroci na krovu....ce bi to bila vojaska ladja bi Rusi verjetno stisnili rep med noge in pobegnili...
andro69
31. 01. 2020 11.00
-2
A o tem pa ne bi kdo posnel filma...
METKA102
31. 01. 2020 11.29
+12
Zanimivo kajne, Titanic je bila velika tragedija, ta pa je še večja. Ampak o tem je bolj malo govora.
Kollerik
31. 01. 2020 18.32
andro69
31. 01. 2020 10.57
+3
5000 tisoc otrok...kaksne veze imajo oni z vojno....
Kreden2
31. 01. 2020 11.26
+7
Seveda otroci niso ničesar krivi in z vojno nimajo zveze. Ker pa otroke za svoje interese vsi izrabljajo, bi bilo najbolje, da seštejemo vse otroke ki so jih pobili eni in drugi, ter jih dali na tehtnico. Tisti ki je pobil več otrok, tisti je kriv. To bi bilo logično, ane.
Intimnanega3
31. 01. 2020 10.42
+4
pa pravjo da je Titanik največja morska tragedija
Matjaž ?renc
31. 01. 2020 10.57
+6
Največja pomorska tragedija v mirnodobnem času med potniškimi ladijami je res najverjetneje Titanik, tu pa je govora o eni največjih tragedij potniške ladije v vojnih razmerah, do sedaj večje tragedije ni bilo.
holcar.
31. 01. 2020 10.18
+5
Vzhodna fronta: 30 mio mrtvih Rusov in pod 10 mio mrtvih Nemcev. A mislte da je kateremu Rusu žal za tole barko? Moj ded je bil od leta 41 do 49 v Rusiji in tam so poceli in tudi sami dozivljali pekel. Vi pa o teh 9000 mrtvih.
pravisprehajalec
31. 01. 2020 10.19
-7
Na prvih konferencah med in po vojni, je sam Stalin operiral s številko 7 milijonov. To je zapisano. Pozneje se je izkazalo, da so bile izgube Rdeče Armade okoli 9 milijonov. Koliko je bilo civilnega prebivalstva verjetno ne bomo nikoli vedeli. Popis prebivalstva Sovjetske Zveze nam da rezultat, kot sledi; 1926 - 147 mil. 1937 - 162 mil. leta 1959 - 208 mil. Prvi in drugi popis je razlika 11 let, prebivalstvo se je povečalo za 15 milijonov. Drugi in tretji popis pa 22 let, prebivalstvo pa se je povečalo za 46 milijonov. Moralo pa bi se za 30 milijonov, kot sledi, vendar so v popis 1959 vključene nove pridobitve na Zahodu Litva, Latvija deli Poljske Moldavija, Estonija, ki jih leta 1937 ni bilo v popisu. Tako, da če gledaš in z oziroma, da imajo vsaj Litva, latvija estonija tradicionalno malo prebivalcev, je vse skupaj nekako neproporcionalno vse skupaj. Kljub manjkajočim 27 milijonom, ki bi se vsekakor morali leta 1959 zelo poznati. Kdo bi torej vedel.
holcar.
31. 01. 2020 10.30
+2
Ja težko verjetno. Do "vzhodnjakov" ni bilo prizanasanja. V vrsto pa v jarek. Povecanje pa je zaradi povojnega baby booma. Je pa res da so se sovjeti pobijali tudi med sabo.
pravisprehajalec
31. 01. 2020 10.48
-7
Teh 30 milijonov manjka v številkah popisa kakorkoli obrneš. Težko verjetno, da je bil takšen baby boom ob pomanjkanju toliko moških. pa da so sovjetinje rojevale po 5-10 otrok. Kar naenkrat.
Uporabnik463696
31. 01. 2020 12.36
+6
ti nisi človek!... kako lahko tako razmišljaš? kako lahko sploh sodiš??...pazi da ti nebo sojeno
korintos23
31. 01. 2020 09.31
+9
Nemčija je bila zibelka nacizma otrok v zibelki je pa bila Avstrija.
korintos23
31. 01. 2020 09.24
+10
Kak sedaj eni zagovorniki Hitlerja cvilijo, seveda ni lepo ko se to zgodi, zgodilo se je pa zaradfi Hitlerja in njegovih podrepnikov. In še se bo če bomo tako nadaljevali, samo se berite.
pravisprehajalec
31. 01. 2020 09.44
-14
Tukaj ni zagovornikov Hitlerja. Hitler je bil levičar, delavski socialist. Socialisti so levičarji. Desničarji so pa naprimer konzervativci angleškega tipa. To so pravi desničarji.
korintos23
31. 01. 2020 09.49
+18
Nacisti in fašisti so bili tudi levičarji, in domobranci?
pravisprehajalec
31. 01. 2020 09.56
-10
Tako je, nacisti in fašisti so bili levičarji. V 30tih letih je bilo biti socialen in levičar zelo popularno. Še Roosevelta so z državnim kapitalizmom obtoževali socializma. Naprimer Henry Ford starejši ga je odkrito obtoževal socializma. Kominterna je naredila red na tem področju in določila: Desničarji - Socialdemokrati, krščanski socialisti, nacisti, fašisti, Anarhisti, ter meščanske stranke Levičarji - Komunisti. zato si še danes zmeden glede kvalifikacije koritnik....
Kreden2
31. 01. 2020 10.00
+11
No, koncentracijsko taborišče so iznašli desničarji. Prvič se je kot termin pojavil 1897 leta na Kubi pod španskim generalom Valerianom. Nadaljevala je ameriška vlada z indijanskimi domorodci, nadaljevali angleži v Afriki v drugi Burski vojni, kjer je v začetku 1900 tudi nemško Imperalno cesarstvo prakticiralo koncentracijska taborišča pri genocidu nad Herero in Namaqua ljudstvi. Vse to so bili konzervativci in desničarji. No potem je pa prišel na vrsto socialist malar, ki je vse skupaj skopiral in nadgradil v svojo peklensko verzijo. Ni hudobije tega sveta se niso začele s socialisti, komunisti in sovjeti. Je pa res, da so se tudi ti zelo izkazali pri brutalnosti in niso nič zaostajali za angleškimi konzervativci.
pravisprehajalec
31. 01. 2020 10.09
-16
Koncentracijska taborišča so se logično zgodovinsko pojavila, ko se pregnano nasprotno prebivalstvo ni več pobijalo, ampak se je interniralo. Kljub vsemu nek civilizacijski napredek....
Kreden2
31. 01. 2020 10.15
+11
Hmmmm ... khm, khm ... čakaj malo. Če prav razumem, si se tako zaplaval, da si izjavil, da so koncentracijska taborišča civilizacijski napredek!?
pravisprehajalec
31. 01. 2020 10.16
-12
Ja tista ob nastanku. Prej se je prebivalstvo pobilo. Ti zagovarjaš, da bi morala ostati stara praksa pobijanja prebivalstva in ne njihovega interniranja?
Kreden2
31. 01. 2020 10.42
+10
Mislim, da zaradi dreves ne vidiš gozda. Prehod stoletja ni bilo samo obdobje pobijanja in osvajanja. V tistem obdobju so se porajale tudi drugačne ideje. Kar poglej si malo, kako je v tistem obdobju izgledal Pariz in kaj se je vse tam dogajalo. Osvajanje in pobijanje ni evolucija in normalen razvoj človeške družbe. Zame je to odklon in devijacija. Kar ti vidiš kot civilizacijski razvoj sveta in angleško konzervativno družbo kot gonilo svetovnega napredka, jaz vidim kot civilizaciski odklon. Ko se ti sprehajaš po Londonu, verjetno občuduješ dosežke angleške družbe in njen prispevek k svetovni dediščini znanja. Ko se jaz sprehajam po Londonu vidim naropano svetovno dediščino in se venomer znova sprašujem, od kje hudiča je prišlo zlato na ograjah in palačah. Osebno mislim, da bi Darwin in Newton lahko enako prispevala k svetovnemu znanju in napredku, tudi brez koncentracijskih taborišč v Afriki. Midva sva očitno tako daleč narazen, da se ne nikakor ne bova mogla sporazumeti.
Kopriva60918022
31. 01. 2020 10.49
+5
sprehajalec, kaj ta tvoja bolezen kaj boli ??
andro69
31. 01. 2020 10.59
-2
Razlozi ti to 5000 otrokom ki so tam umrli....
pravisprehajalec
31. 01. 2020 10.59
-3
Tudi če se ne sporazumeva, nobene škode. Gledanje na preteklost z današnjimi očmi in vrednostnimi merili, je huda napaka. Pa obsojati Rimljane, ki niso zagotovili minimalne plače pa socialne oskrbe ter zdravstvenega zavarovanja sužnjev, je smešno. Osvajanje in pobijanje JE normalen del človeške družbe, tako kot ostalih vrst v naravi. Dominantna vrsta prevlada. Gledanje, da bi morali Angleži in ostali pustiti afriško prebivalstvo na svojem kamenodobnem nivoju do današnjih dni, je smešno. Človeka žene zaslužek, tako je tudi Angleže gnal. In ostale seveda. Da bi se moral svet nedotaknjen razvijati paralelno, kakorkoli bi se, je utopija. Ker prej ali slej bo sosedov maček obiskal tudi tvoj vrt. Se pa s časom merila spreminjajo. In navade. Z udobnim življenjem družba postane sočutna, navade se spreminjajo. če je tvoja prababica brez pomislekov kuro prijela za noge, ter ji na tnalu s sekiro odrobila glavo, za juho, sem prepričan, da ti tega danes nisi sposoben. Niti jaz. Bi pa, če bi bila nuja. tako ti, kot jaz. Tako se to spreminja.
Kreden2
31. 01. 2020 11.14
+5
Ni problem, če si Anglež, problem nastane, če si Afričan (Slovenec), ki si na poti Angležu, ali pa stojiš med njim in zaslužkom. Pa saj to se nenehno ponavlja. Imamo tipičen primer, ki se je ravnokar zgodil - Brexit. Ne rečem, da je EU idealna, ampak je vseeno najboljše, kar se je Evropi zgodilo v njeni zgodovini. Če so potrebne spremembe, jih moramo narediti skupaj. Drugače pa mislim, da ljudje niso živali in da smo sposobni mirnega sobivanja, vsaj na tej civilizacijski stopnji, ko je hrane trikrat toliko kot jo potrebuje človeštvo. Problem hrane smo rešili, problema porazdelitve hrane še ne. Za povprečnega porabnika resursov, kot sem jaz in verjetno ti, bi če bi enakomerno porazdelili bogastvo po svetu, lahko za normalno življenje delal dva dni v tednu, ostal čas bi lahko porabil za kar koli drugega ustvarjalnega. Verjetno bi bilo za vse dovolj.
pravisprehajalec
31. 01. 2020 11.31
-6
Pravilno ugotavljaš pri brexitu, kdo je na boljšem in kdo ne. Stara Angleška praksa "balance of power" na kontinentu ter opazovanje dogajanja na kontinentu, se je pač zgodovinsko ponovila. Pa vmešavanje po potrebi. Zato Brexit mirno lahko primerjaš z bivšo Jugoslavijo, ko so južne republike kot neto prejemniki v proračunu navijale za Jugoslavijo in bile zanjo, severne republike, kot neto plačniki v proračun, pa jim ni bila pogodu. danes je položaj Slovenije obrnjen, zato pač navija za EU. Civilizacijske stopnje po današnjem svetu so hudo različne. Želja po 2 dnevnem delavniku velja za razviti svet, 6 dnevni pa je realnost nerazvitega. vsaka pomoč nerazvitemu svetu rezultira v eksponentni rasti njihovega prebivalstva, ki zopet požre vso akumulacijo za njihov razvoj in preboj v razviti svet. Eksponentna rast prebivalstva tretjega sveta danes onemogoča sanjsko razvito družbo, o kateri pišeš.
pravisprehajalec
31. 01. 2020 11.33
-6
@Familyfrost, kaj pa naj bi bolelo? Jaz se izvrstno počutim.... Morda se ti čudno zdi, da sem se naveličal levičarskega nabijanja v glavo, pa sem si poiskal na netu svoje vire. Zgodovino, kot se uči na zahodu.
Kreden2
31. 01. 2020 11.54
+1
Bomo videli tole z Brexitom. Kolikor sem razumel, prave in vsebinske razprave na otoku o tem ni bilo. Bila je čustvena razprava o tem kako so otočani v bistvu zaradi EU v vsesplošnem minusu.Gospodarsko, kulturno, na področju suverenosti ... se pa bojim, da bodo soočeni z dejstvom, da če si noter si noter, če si zunaj si zunaj. Ne moreš pa biti malo noter, malo zunaj. Seveda z dekretom ne moreš spremeniti sveta in civilizacije. Pomoč nerazvitim je nedopustna, z mojega zornega kota. Gre za to koliko dobiš, za tisto kar delaš. Eksponentna rast prebivalstva pri nerazvitih, je povezana z umrljivostjo otrok. Na kratek rok, vsako izboljšanje pomeni visok skok prebivalstva. Na daljši rok, z izobraževanjem in dostopnostjo dobrin in zdravstva ta efekt zbledi, enako kot je zbledel v Evropi. Tudi v Evropi, v Angliji so imele delavske družine na prehodu prejšnega stoletja pet in več otrok. Veliko jih pač ni preživelo.
Kreden2
31. 01. 2020 11.59
+3
Prvi socialist je bil Jezus. Danes bi ga zažgali na grmadi. Seveda mu ne bi smelo biti ime Jezus Kristus. Predstavljajte si nekoga, ki uči da je posojanje denarja kriminal in da so vsi ljudje enaki.
pravisprehajalec
31. 01. 2020 12.25
-5
Vidim, da sem bil brisan. Pravzaprav na temle portalu škoda pisati kaj več kot en stavek....
Kreden2
31. 01. 2020 09.03
+19
In po vseh vojnih tragedijah, ko je bilo že vsega konec in je svet videl in vedel za uničevalna taborišča, Dresden, Normandijo, Stalingrad, Pearl Harborl, Gustloffa, ko je svet že skoraj zadihal ... je bilo potrebno vreči še atomski bombi na dve mesti. Nihče ne ve koliko otrok, ampak glede na populacijo je bilo med približno 230 000 civilnimi žrtvami približno 40 000 do 70 000 otrok.
korintos23
31. 01. 2020 09.26
+9
Veliko svinjarijo so nacisti skuhali in njihovi pomočniki.
pravisprehajalec
31. 01. 2020 09.26
-6
Ali pa žrtvovati ocenjeno najmanj 200.000 ameriških vojakov za zavzetje Japonske. Na papirju je imela Japonska s sistemom Splošne Ljudske obrambe 35 milijonov vojakov. Tam so to resneje vzeli, kot pa je bilo to pri nas. Vsaj nekaj milijonov Japoncev bi umrlo. Sedaj pa tehtaj....
Kreden2
31. 01. 2020 10.05
+6
Ja, imaš prav, bolj se splača pobit četrt milijona civilistov, od tega 40-70 000 otrok. 200 000 odraslih vojakov je vseeno bolj koristnih. Posebej če se odločiš, da boš iz druge svetovne vojne prišel kot svetovna velesila in boš naslednjih 100 let branil svoje državne interese na vsakem kvadranem kilometru planeta.
pravisprehajalec
31. 01. 2020 10.13
-7
Ameriške matere se ne bi strinjale s teboj. Amerika je bila demokracija, zato je bilo javno mnenje še kako pomembno. Če bi neka bitka vzela kot naprimer na Vzhodni fronti nekaj sto tisoč življenj ameriških vojakov, bi se Amerika soočila s hudimi nemiri. Verjeten bi bil izstop iz vojne. Totalitarni režimi so svoje izgube skrivali. Demokracije pa so jih navajale v časopisnih člankih. Po Sommi 1916, ki je rezultirala v hudem parlamentarnem pretresu Anglije, so demokracije začele zelo paziti na življenja svojih vojakov.
Kreden2
31. 01. 2020 10.26
+2
Če čebula ne bi imela če, bi bila bula. Če že govorimo kaj če bi ... bi čisto realna možnost recimo bila večletna totalna izolacija in blokada Japonske. Nobenih žrtev za američane. Japonska nikoli ni imela naravnih resursov za življenje, niti surovin. Zato so vedno osvajali. Takrat se je osnovala OZN in blokada Japonske ne bi bila problem. Nalijmo si čistega vina. Hiroshima in Nagaski sta bila maščevanje za Pearl Harbour in hitra in poceni rešitev problema. Američani so nato za 70 let postavili svoje šotore na daljnem vzhodu. Oporišča so nato tam nastala čisto slučajno. Nima to veze z Rusijo in Kitajsko, ki so tam v bližini.
pravisprehajalec
31. 01. 2020 10.45
-7
Tvoja analiza je sicer logična a preprosta. V parlamentarnih demokracijah so stroški vojne še kako pomembni, težnja je, da se vojno čim prej zaključi, ljudi pa alocira v normalno življenje. Vzdrževanje blokade Japonske bi stalo ogromno, grozila je nevarnost, da bodo sovjeti nadaljevali zasedbo severnih japonskih otokov. Nuklearna bomba v tistih časih ni bila to kar je danes, ampak je veljala le za močnejšo bombo. Še v 50tih so izdelovali topovske granate z nuklearno konico. Tudi poskusno so streljali z takšnim topom. Pa Torpede z nuklearno bojno glavo. Atomska bomba je bila vržena iz dveh razlogov. Da hitro ustavi vojno ter demonstracija Sovjetom. Ko je Truman 17.7.45 na potsdamski konferenci povedal Stalinu za razvoj Bombe, je bil Stalin povsem nezainteresiran. Smatra se, da je zanjo že vedel.
Kreden2
31. 01. 2020 11.01
+3
Ja saj meni je vse to jasno. Debata je v osnovi bila o pobitih otrocih, interesih držav, etiki in morali zahodne konzervativne politike in socijalistih, če hočeš. Do hitre in poceni rešitve problema Japonske in vpliva na daljnem vzhodu je ameriško demokracijo ločila samo atomska bomba, četrt milijona civilistov in 50 000 otroških življenj. Mislim, Churchill je hotel takoj po vojni s hitrimi vojaškimi sodišči po kratkem postopku pospraviti z vso SS sodrgo in se mu je Roosvelt postavil po robu in rekel, da hočejo Američani sodišča. Zato so kasneje sploh nastala Nurberška sojenja. A se ti ne zdi vsaj malo nenavadno, da je ameriška družba za SS-ovce zahtevala sodišča, za četrt milijona civilistov je bila pa dovolj ukaz predsednika in dve bombi. Ameriška vojska in predsednik je natančno vedel, da bodo ljudje v Nagasakiju in Hiroshimi izbrisani z obličja zemlje.
Malinha
31. 01. 2020 11.32
+7
Kreden, zgolj v vednost, dopisuješ si s tipičnim domobrancem, zagovornikom pedofilstva znotraj rkc, provokatorjem, pretvarjalcem, prepisovalcem kvazi zgodovinskih dejstev iz knjig tipa Jože Možina, Jože Dežman in ostala bela kompanija. "Tako je, nacisti in fašisti so bili levičarji." Njegovi slogani so tipični: "Tudi če se ne sporazumeva, nobene škode," kar pomeni, da ti itak ne razumeš in da je škoda na tvoji strani, ta je pa nepopravljiva, kajti le on, sprehajalec, pozna resnico. Skratka, desničarski dolgčas.
pravisprehajalec
31. 01. 2020 11.36
-9
kje si Miško, si se opomogel od šoka po odstopu Serpentinška? Boli?
pravisprehajalec
31. 01. 2020 11.45
-7
@Kreden, to je hotel Stalin, ko je predlagal likvidacijo 50.000 izbranih nemških intelektualcev, Nemčijo pa spremeniti v poljedelsko državo. Angleži in Američani so ločevali med SS. Waffen SS, ki so jih imeli za vojašek oddelke, ter SS Totenkopfverbände, ki so bili predmet likvidacij. Demokracija si pač ni mogla privoščiti likvidacij v jugoslovanskem in sovjetskem stilu. ker bi zanikala samo sebe. Še enkrat, bombardiranja so bila v drugi vojni nekaj povsem legitimnega, atomska bomba pa je veljala za malo močnejšo bombo in NI bila to kar je danes. Bombardiranje Tokia 9-10.3.1945 z zažigalnimi bombami je odneslo 100.000 življenj. O posledicah bombe Truman NI vedel natančno, kaj bo. Tako kot ni nihče vedel. Konec koncev zakaj se pa Japonci niso predali, potem ko so praktično izgubili vse, ladjevje, ozemlja zunaj japonske?
Malinha
31. 01. 2020 11.49
+5
Odgovor je žal napačen. Pripravi se na posledice.
pravisprehajalec
31. 01. 2020 11.54
-6
Miško, filozofi ste bolj gobci in ne borci....
yokerxdinterfan
31. 01. 2020 12.11
-2
Vrjetno bi bilo mnogo več žrtev. Kar poglej kamikaze in povej kateri narod je šel tako daleč. Mislim ja, edina napaka je, da je Hitler hotel vse naenkrat in izgradnja Bismarcka namesto podmornic.
yokerxdinterfan
31. 01. 2020 12.13
-2
Za Pearl Harbour so američani še presneto dobro vedeli da bi se zgodil pa so rabili izgovor. So pač pogruntali, da če vstopijo v še en konflikt po prvi svetovni vojno bodo postali svetovna velesila.
jesenvoyo
31. 01. 2020 08.33
+21
Človek bo zares postal velik in močan šele takrat ko bo obvladal samega sebe.
batom@pinkponk.com
31. 01. 2020 08.08
+0
vprašanje: kaj so vsi ti ljudje počeli na poljskem, če so pa bili nemci? aja, anektirali so poljsko in sio šli tja ževet, da razredčijo poljake. ok, vse jasno.
holcar.
31. 01. 2020 08.18
+9
Prusi so na vzhodno Pruskem bili toliko časa kot Poljaki v svoji državi. Kaliningrad še danes lahko nemci odkupijo pa ne bo nobenemu sporno. Mesto je 1000 let imelo ime Konigsberg. Poleg tega a tudi v drugih Baltskih mestih kot je Gdansk ni bilo niti 1 Poljaka. + Cela zahodna Poljska je nekdanje nemško ozemlje (Breslau). Je pa res da so Poljaki podoben del ozemlja izgubili napram Ukrajincem(Lodž) in Belorusom (Brest, Grodno).
ivan res grozni
31. 01. 2020 08.40
+12
Rusi so si po vsaki vojni priključili tuje ozemlje, včasih celo suverene države, članice Društva narodov (predhodnik OZN) kot so Litva, Estonija, Latvija. Po 2. svetovni vojni so hoteli tudi nemško ozemlje vendar je bila vmes Poljska. Našli so "genialno"rešitev - Poljsko so premaknili za 150 km na zahod. Sami so dobili poljsko zemljo, Poljaki nemško.
pravisprehajalec
31. 01. 2020 08.59
-5
@batom Ne vem kaj učijo danes v šolah, ampak izgleda bolj malo. Ali pa se ne posluša. To pa seveda osebek ne ovira pri dajanju nekih sklepov.....
Vitruvio
31. 01. 2020 09.11
-2
Kaliningrad še danes lahko nemci odkupijo pa ne bo nobenemu sporno.......si pozabil na tabletko .
holcar.
31. 01. 2020 09.14
-1
leta 1990 ga je Gorbacov ponujal, pa se je malo ustrasil nemski kancler, ker so ravnokar kupili ze vzhod, pa bi bila siritev prehitra za oci javnosti. Ce ga ponudijo danes ga gotovo kupijo.
korintos23
31. 01. 2020 09.27
+5
Ne moreš kupiti če ti tega nihče noče prodati, ni vse v denarju, ponos tudi šteje.
holcar.
31. 01. 2020 09.56
-3
Saj ga je Gorbacov prodajal, sam so se nemci bali da bi dobil blokado Francije in Anglije.
yokerxdinterfan
31. 01. 2020 12.17
-2
v šolah učijo da so bili poraženci zlobni in zmagovalci tadobri...ne učijo pa da se je komunizem gnusil mnogim partizanom, in da so sovjeti in kitajci pobeli več svojih kot pa nacisti overall....
DedekLakai
31. 01. 2020 07.53
+21
Čak... ko so nemci prodirali skozi sovjetsko zvezo proti moskvi, stalingradu in leningradu in pobili na miljone ljudi je vse ok, pač vojna. Ko sovjeti potopijo ladjo na kateri je 5 tisoč nemcev je pa tragedija... nisem vedel, da so bli nacisti good guys... so me v osnovni šoli narobe učili...
ivan res grozni
31. 01. 2020 08.43
+0
Šlo je za civiliste; ženske in otroke in načrten napad, ne za kolateralno škodo vojaških akcij. Ne razumete razlike? Ti civilisti gotovo niso bili krivi za uplinjanje Židov in zločine nemške vojske.
yokerxdinterfan
31. 01. 2020 12.17
-1
ni prav ne eno ne drugo....sploh ker se sovjete pri nas kuje v nebo..a bili vsaj tako zlobni kot nacisti