Tonin Mescu: Medtem ko se vi igračkate in rišete karikature, mi resno delamo

V oddaji 24UR ZVEČER so soočili dva najmlajša predsednika političnih strank – Mateja Tonina in Luko Mesca. Tema pa: referendum o 780-milijonski investiciji v Slovensko vojsko in očitki Levici, da z zbiranjem podpisov širi novi koronavirus. Referendum bo ali ne?

"Odziv je fenomenalen, kar se vidi tudi po vrstah na stojnicah. V Tivoliju je bila tudi več kot 30-metrska vrsta, tako da je jasno sporočilo ljudi, da hočejo imeti denar za zdravstvo, za domove za starejše, ne pa za orožje," na vprašanje, koliko podpisov za referendum so zbrali doslej, odgovarja koordinator Levice. Ob tem se sicer pojavlja očitek, da so za zbiranje podpisov pripravljeni kršiti tudi vladne predpise in s tem ogrožati zdravje ljudi. Mesec pravi, da so odzivi – kar se koalicije tiče – pač predvidljivi. "Janša že več mesecev kaže na medije, opozicijo in politične nasprotnike, samo da sam ne bi bil kriv za virus. A tako bom rekel: ta referendum na noben način ni grožnja javnemu zdravju. Ljudje spoštujejo ukrepe, vzdržujejo medosebno razdaljo, nosijo maske in si razkužujejo roke. Če tega ne počnejo, jih opozorimo. Je pa ta referendum seveda grožnja vladi, ki je največja grožnja javnemu zdravju pri nas."

Tonin na ta očitek po drugi strani poudarja, da ta vlada izdatno vlaga v zdravstvo, zaradi česar so bili rekordni tudi proračuni: Ob tem Mesca prosi za sodelovanje: "Če so še kakšne investicije, ki jih je treba podpreti, je ta vlada z največjim veseljem pripravljena to tudi storiti". "Ravno danes smo se na vladi pogovarjali, da smo zaradi vseh teh sredstev, ki se nam obetajo s strani Evropske unije, pripravljeni izdatno vlagati tudi v zdravstvo. Tako da imate tukaj vso našo podporo in lahko skupaj te stvari tudi dokončava," Mesca poziva prvak NSi. Kar se tiče referenduma, pa pravi, da ni napovedal, da ga ne bo, ampak tako pravi 90. člen Ustave Republike Slovenije, kjer – tako Tonin – zelo jasno piše, da za zakone, ki govorijo o nujnih ukrepih za obrambo in varnost domovine, referendumi niso dovoljeni. "In tako ugotavljata tudi dva ugledna ustavna pravnika. Tako se mi zdi škoda, da Levica na nek način zavaja ljudi in jih spodbuja, da delajo nekaj, od česar ne bo rezultata."

Tonin pa ob tem Levici očita še, da zavajajo tudi s plakati, češ da naj bi kupovali bojne helikopterje, ki jih imajo na sliki, pa da naj bi kupovali tanke ... "Gospod Mesec, koliko takih tankov naj bi kupili?" še sprašuje koordinatorja Levice.

Mesec pa odgovarja, da tistemu, ki bi ta plakat bral dobesedno, ni pomoči. "Na tem plakatu je Janša, ki se igra z orožjem. In ljudje ne podpisujejo množično zahteve za referendum zato, ker je ena od igrač, ki jo ima v rokah, 'tankec', ampak podpisujejo zaradi tega, ker so vladne prioritete napačne," meni. Kot še dodaja, pa se tukaj ne more strinjati s Toninom, da denar za zdravstvo bo. "Vse o zdravstvu pove naslednji proračun: za zdravstvo bo za investicije 69 milijonov evrov, slika v zdravstvu – vidim, da jo gospod Tonin zelo slabo razume – pa je katastrofalna. Zdaj imamo 30 odstotkov manj diagnoz pljučnega raka, ljudje za obolenja, kot je rak na ledvicah, dobivajo roke čez eno leto ... In to, koliko kroničnih obolenj ni bilo odkritih ali diagnosticiranih, koliko primerov raka bo naslednje leto – to so stvari, na katere bo treba družbo pripraviti. To bo res kriza, s katero se soočamo, ne pa vojaška ogroženost. Mi bi v resnici potrebovali zakon za interventne ukrepe za 70 ali 80 milijonov evrov investicij v zdravstvo, ne pa v vojsko," pravi Mesec.

Tonin se tukaj z njim strinja – da je treba izdatno vlagati v zdravstvo. "Je pa treba tukaj poudariti, da zdravstvena blagajna nameni za zdravstvo približno 3500 milijonov evrov. Če to preračunamo v državni proračun, ki znaša okrog 10 milijard evrov, bi rekli, da zdaj za zdravstvo namenjamo okoli 35 odstotkov. Ker pa je gospod Mesec dolgoletni član Odbora za finance, bi ga vprašal, ali lahko pove, koliko odstotkov državnega proračuna predvideva ta zakon za investicije v vojsko."

Koordinator Levice mu odgovarja, da je že toliko časa član tega odbora, da dobro ve –"in tudi vi bi morali vedeti kot dolgoletni politik" – da zdravstvena blagajna ni del integralnega proračuna. "Zdravstvena blagajna in 10 milijard, ki jih država razdeljuje, nimata nobene zveze. Zdravstvena blagajna je posebna blagajna, tako kot je posebna blagajna za pokojnine in posebna blagajna za občine. Štiri blagajne imamo. /.../ Vsega skupaj je 22 milijard in od tega potem razdelite ..."

Tonin je ob tem ponovil vprašanje, koliko takšnih tankov (kot jih vidimo na plakatu) bo Slovenija kupila, kajti to – tako Tonin – da Levica 'obljublja' na plakatih. Mesca pa je pozval tudi, naj odgovori, koliko odstotkov državnega proračuna predstavlja ta zakon.

Mesec pravi, da je to odvračanje pozornosti, ker da ves čas transparentno govorijo, kaj bodo kupili. "Ja, za 400 milijonov oklepnikov, kupili boste helikopterje, kupili boste raketomete ..."

"O tem, kar vi pravite na vaših plakatih – kupili ne bomo niti enega takšnega tanka. Ta zakon predvideva za obrambo in varnost en odstotek državnega proračuna. In še ena stvar, na katero vas moram opozoriti: na vaših plakatih rišete, da bomo kupovali bojne helikopterje. Niti enega takšnega bojnega helikopterja ne bomo kupili. Zakon pa predvideva, da bomo kupovali takšne helikopterje (pokaže na fotografiji - op. p.), ki so dvonamenski, ki pomagajo reševati v gorah, ki sodelujejo v helikopterski nujni medicinski pomoči, ki so postavili nenazadnje tudi dom na Okrešlju. In glede slavnih oklepnikov, da bo ljudem jasno: poglejte, kakšne oklepnike kupujemo (pokaže). Pa veste, zakaj jih potrebujemo? Ker naše vojake pošiljamo tudi na različne konce, kjer vzdržujejo mir, in tam na naše vojake streljajo, jim zažigajo avtomobile ... In zato potrebujemo takšne oklepnike, da lahko preživijo. Odobritev za te oklepnike je sprejela vlada, v kateri je bila Levica – ne boste verjeli – nadkoalicijska stranka," pa odgovarja prvak Nove Slovenije.

Mesec Toninu glede tankov na plakatu: Vi komentirate karikaturo. Razumete? To ni dejanska slika

Mesec na to pravi, da – kot prvo – Tonin komentira karikaturo. "Razumete, to je karikatura, to ni dejanska slika," poudarja. "Tudi če pogledate zadnjo naslovnico Mladine, kjer sem na karikaturi jaz. Imam pač tak krompirjast nos čez pol glave. Pa bi vam lahko pokazal, da nimam takšnega nosu. To je karikatura." Na Toninovo vprašanje, kako je z napisom na plakatu, na katerem navajajo, da bo šlo 780 milijonov evrov za tanke, pa Mesec pravi, da je to napis stranke SD in da naj vprašajo njih. "Mi nikjer ne govorimo, da boste vi kupili tanke. Nikjer. Razpolagamo pa v kampanji tudi s karikaturami, kar je povsem legitimno." "Super, pa smo prišli do bistva," pa ob tem dodaja Tonin.

Mesec se je ob tem navezal še na Toninovo navedbo, da referendum ni dopusten. "Ustava zelo jasno govori, da o zakonih o nujnih ukrepih za zagotovitev obrambe države ni dopusten referendum. Ampak o nujnosti tega ukrepa govori že to, da je med sprejetjem na vladi in sprejetjem v državnem zboru minilo pet mesecev. Tako se boste morali potruditi, da boste prepričali ustavno sodišče, da je ta zadeva nujna. Jaz pa vam povem, da ljudje množično podpisujejo referendum, ne zaradi stvari, ki ste jih zdaj govorili, ampak enostavno zato, ker vedo, da je država trenutno v socialni, gospodarski in zdravstveni krizi, kar bi moralo biti prioriteta vsake vlade, pa ni," pravi.

Tonin: Še enkrat vas prosim, povejte, kje lahko še dodatno investiramo v zdravstvo – in tudi bomo

"Vi ste rekli: za oklepnike in ostalo šaro bomo dali 780 milijonov evrov v naslednjih šestih letih, za zdravstvo pa nihče ne ve rešitve v teh proračunih in dokumentih, ki ste jih izdali. Ampak to je bistveno," poudarja Mesec. Tonin pa med tem pravi, da je za to vlado in zanj osebno zdravje prva prioriteta. "In v teh državnih proračunih, v vsem, kar dajemo, dajemo največji poudarek prav zdravstvu in zdravstvenim proračunom. In še enkrat vas prosim: povejte, kje lahko še dodano investiramo v zdravstvo, in tudi bomo."

Tonin je Mescu očital tudi, da medtem, ko se oni 'igračkajo' in pišejo in rišejo takšne karikature, oni pač resno delajo. "Jaz sem se moral danes ves dan ukvarjati s tem, kako bomo logistično organizirali stvari, da bomo lahko vse ljudje v tej državi testirali, da bodo imeli mirne praznike. Vi se pa igrate s takšnimi stvarmi in zavajate ljudi. In še ena stvar – ko pravite, kakšen je bil postopek. Vi ste me v parlamentu ves čas napadali, zakaj to delamo. Šel sem po rednem postopku, zato da je bila zadeva transparentna. O nujnosti, o kateri pa vi govorite – ste vi pozabili, da ima ta vojska že nekaj let negativno oceno? Kdaj bo potem čas? Ni bil čas v času krize, ni bil čas v času gospodarske rasti ... Zavedam se, da so trenutne razmere težke, ampak enkrat je treba stvari narediti."

Da ves čas spreminjajo stališča, na drugi strani razlaga Mesec. "Poleti ste nas izzvali: zberite podpise za referendum, zdaj, ko jih zbiramo, pa vam to ni prav. In tudi če bi bilo po naše, jih v teh časih sploh ne bi zbirali. Mi smo vam predlagali – imamo papir – da bi ta zakon prestavili na čas po epidemiji, da lahko ljudstvo o njem normalno odloča," poudarja. "Drugič, ko pravite, kako je to nujno – leta 2017, ko je predprejšnja vlada kupovala oklepnike, ste govorili, da je to neustrezno strateško razmišljanje slovenske vojske, da se bitke danes ne bijejo več z oklepniki in tanki, ampak na internetu, in da je treba investirati v kibernetsko varnost. Zdaj, dve leti kasneje, pa poglejte, kaj ste naredili: oklepniki – 408 milijonov, kibernetska varnost – 40. Toliko o vaših prioritetah."

Če zberejo podpise, gredo torej na ustavno sodišče. Obrambni minister pravi, da je to njihova ustavna pravica – da zbirajo podpise. "Jaz vam samo povem, da v ustavi RS piše, da referendum s tovrstno vsebino ni dovoljen." Mesec pa še sklene, da bo o tem odločalo ustavno sodišče.