Slovenija

Zalar: Črtani so ključni deli besedila

Ljubljana, 11. 04. 2010 14.15 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 5 min

Na sestanku pri Pahorju sta Brezigarjeva in Zalar ostala na nasprotnih bregovih. Ugotovila sta le, da se glede dejstev lahko strinjata, pri interpretaciji pa bosta ostala vsak na svojem bregu.

Katarina Kresal in Aleš<br>Zalar
Katarina Kresal in Aleš<br>Zalar FOTO: POP TV
Vidim, da je treba še kakšno stvar razčistiti, da bi se dalo lažje odločati politično, ali ostanete ali greste, je politična odločitev, ni sodna. Borut Pahor

Magnetogram sestanka premierja Boruta Pahorja z generalno državno tožilko Barbaro Brezigar, ministrom za pravosodje Alešem Zalarjem in višjo državno tožilko Branko Zobec Hrastar ne nosi več oznake zaupno. Pahor ga je umaknil in tako ugodil eni od treh zahtev LDS. Javnosti je tako zdaj dostopen prepis skoraj celotnega pogovora. Izjema so le deli, ki bi lahko škodovali predkazenskemu postopku.

Zalar se s tem ne strinja. Kot je povedal za 24UR, takšen magnetogram nima prave uporabne vrednosti. "Črtani so ključni deli besedila, ki bi javnosti omogočili, da bi se celovito seznanila s tem, kdaj, kolikokrat in na kakšen način se je Brezigarjeva nezakonito vmešavala v predkazenske postopke. In zato tak mangnetogram nima velike uporabne vrednosti po mojem mnenju," je dejal.

Javnosti dostopen magnetogram lahko preberete v celoti.

Zalar in Brezigarjeva na nasprotnih bregovih

Zalar in Brezigarjeva sta ves čas ostajala na nasprotnih bregovih. Da bo tako, je bilo jasno že pri prvi temi, vprašanju izrednega pravosodnega nadzora na ljubljanskem tožilstvu. Brezigarjevi se zdi sporen, ker je bil “odrejen zaradi konkretne odprte kazenske zadeve, ker je bil odrejen na podlagi poslanskega vprašanja, zakaj državni tožilci preganjajo finskega novinarja, se pravi, zakaj opravljajo svoj posel.”

Dejala je, da nadzor hujših nepravilnosti ni pokazal, Zalar ji je oporekal. Prav tako se ni strinjal glede razlogov zanj, povedal pa je tudi, da ni šlo za poseg v samostojnost tožilca, saj se niso spraševali, ali je ravnal prav, ko je sprožil kazenski pregon, ali ne. Brezigarjevi je očital popolno blokado v komuniciranju z ministrstvom, ona pa njemu, da izvaja pritiske na tožilce.

Ali minister izvaja pritiske?

Aleš Zalar in Barbara Brezigar
Aleš Zalar in Barbara Brezigar FOTO: POP TV
Nobenega pritiska ni bilo! Aleš Zalar

Izpostavila je ministrovo vabilo vodjem tožilstev na sestanek o obveznih navodilih tožilstvom, kar se je dogajalo mimo nje. “Jaz sem kasneje izvedela, da so se odločili, da ne pridejo na ta sestanek. Odkrito povedano so bili nekateri kar precej šokirani, ko so dobili ministrove klice, mislim, da še isto popoldne. Obvestili so me, nekateri so že iskali druge službe, pa verjamem, da ni minister grozil v tem smislu. Ne očitam tega ministru, ampak to je bil pritisk,” je dejala.

Kot minister za pravosodje lahko komuniciram z vsakim vodjem tožilstva, ne samo z Brezigarjevo, je odgovoril Zalar. “Problem je v tem, da generalna tožilka vidi to tožilsko organizacijo kot absolutno hierarhično otrganizacijo, kjer se nič ne more zgoditi mimo generalnega državnega tožilca ali celo v nasprotju z njegovim mnenjem,” je dodal.

Večji problem fotografiranje ali pozno obveščanje?

Pahor: “Kdaj je bil po vašem mnenju prestopljen rob?”

Zobec Hrastarjeva: “Takrat, ko mu je dala navodila v tej konkretni zadevi, neupravičeno slikovno snemanje je sekundarnega pomena, druge zadeve so bolj pomembne.”

Povod za sestanek je bil tudi odstop Zobec Hrastarjeve z mesta vodje posebnega oddelka. Zanj se je odločila, ker je ocenila, da se je Brezigarjeva vmešavala v preiskovo primera Baričevič ter da ji ne zaupa. "Seveda je nenavadno, če vsak drug dan generalna državna tožilka kliče policista specializiranega oddelka v zadevi, katero obravnavam jaz,” je dejala. Strinjala se je s Pahorjevim povzetkom, da je Brezigarjeva prekoračila svoja pooblastila. Odgovor Brezigarjeve: “Jaz lahko s s svojimi sodelavci vedno govorim.” Večkrat pa je tudi ponovila, da je le spodbujala preiskavo, kar je njena naloga.

Omenjeni policist je preiskoval, kako se je fotografija trupla Saša Baričeviča s kraja zločina znašla v javnosti. “Je generalna državna tožilka dala policistu navodila, kako naj preiskuje?” je vprašal Pahor. “Da,” je bila jasna Zobec Hrastarjeva. Policistu naj bi Brezigarjeva rekla, da je pozno obveščanje večji problem, kot so fotografije. “Povedala mu je, da je policija zamolčala, da gre za sum kaznivega dejanja mučenja živali, poleg tega pa je navedla, da je na posnetku Kanala A vidno, da je policist dvignil trak državni sekretarki, ko je tja prišla s sestro,” je pojasnila Zobec Hrastarjeva. Naslednji del njenega odgovora še vedno nosi oznako zaupno.

Borut Pahor
Borut Pahor FOTO: Reuters
Tukaj ni šlo ne za prevzemanje zadeve, ne za nezaupanje Branki, na noben način. Šlo je za pomoč. Šlo je za svetovanje. Če to jemlje kdo na ta način, jaz sem z veseljem pripravljena svojo pozicijo za to zastaviti, ker v situaciji, kjer kot dolgoletni tožilec ne bi smela imeti mnenja, ga povedati in pomagati, nisem pripravljena te funkcije več izvajati. Barbara Brezigar

Brezigarjeva je dobila občutek, da je na zagovoru, kar pa je Pahor zanikal. Pahor: “Saj nismo na sodišču.” Brezigarjeva: “Jaz imam občutek, da sem.”

Besedo je nato povzel Zalar, ki je dejal, da so dejstva jasna, v njihovih interpretacijah pa se bodo vedno razlikovali. Tako naj bi Brezigarjeva menila, da ji zakon o državnem tožilstvu daje pravico, da se lahko vplete v vsako konkretno zadevo. To ni res, je poudaril. “Lahko zahteva, da je informirana, ne more pa dajati usmeritev, ne more dajati navodil, ne more dajati predlogov, ne more dajati sugestij,” je naštel.

Prav različna tolmačenja zakona so razlog, da ga želi spremeniti. “Ključno vprašanje tu zdaj pa je, če so vsa ta usmerjanja, vsa vmešavanja v proces odločanja taka, kot so, kakšne bodo posledice. To pa je stvar, o kateri bo morala presoditi vlada,” je poudaril.

Magnetogram da, magnetogram ne ...

Za konec pa sta se 'sporekla' še Pahor in vodja njegovega kabineta Simona Dimc. Prva je namreč dejala, da bodo kaseto s posnetim pogovorom shranili, magnetograma pa ne bodo pisali. A je premier vzrojil. “Ne. Tako se dela? Samo ne, ker se bo potem kaseta kar naenkrat izgubila. Se ne bo? Se je že izgubila, kristus! Prosim, da se naredi magnetogram in se ga označi s primerno stopnjo zaupnosti. Prosim. Ali se strinjate s tem? Da se bo kaseta kar naenkrat izgubila? Ah, se še ni nobena, zato ker imaš kratek spomin, jaz imam pa malo daljšega, spomin.”

Magnetogram sestanka z dne 19. marca
  • BRICKS 1
  • BRICKS 2
  • BRICKS 3
  • BRICKS 4
  • BRICKS 5
  • BRICKS 6
  • BRICKS 7

KOMENTARJI (49)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

ernestina
12. 04. 2010 13.37
Najbolj je Brezigarjeva v napoto Kresalki, ki ščuva Zalarja. Isti je Ziherl, ki se meče Kresalki pod noge. Verjemite, da bi radi vso svinjarijo z bulmastifi pometli pod preprogo. Zato je Brezigarjeva v napoto. Brezigarjeva lahko oddide, ljudje vedo za svinjarijo, ki jo nakateri s svojim ugledom na vladi počno!!! Zato tudi sejejo zdrahe in prepire med ljudmi. Kje je mali človek v tej vladi? Zbrisali so ga iz sveta. Samo bogati in manekensko oblečeni še uživajo ugled v naši lepi deželi. Svet bo šel adijo in seveda z bogatimi vred. Zraka se ne bo dalo kupiti, ali še tega tudi????
roman.lovsin@gmail.com
12. 04. 2010 12.47
IN ZAKAJ SI ADMINISTRATOR ZBRISAL VPRAŠANJE?????????? KAKO STE LAHKO TOLIKO INDOKTRINIRANI?????? Še vedno sprašujem enako. Namesto da se bi Pahor s svojo hordo pokvarjencev in skroumpiranih kvazi politikov ukvarjal z vsemi, ki so izgubili službo zaradi umetno narejene recesije, kaj bo z vladnim letalo........on se pa ukvarja sam s seboj in z plehkimi blondinkami ter z kombinacijo obleke pred srečanjem s Kosoverjevo. Kje so odgovori primera Petek? Kje so sodbe Gutmanu in Erjavcu če sta res kriva? Kje je epilog psi in Baričevič? Kje je obsodba JJ na osnovi dokazov s strani Ropa?? VESTE ZAKAJ NI TEH ODGOVOROV? Ker je pol politikov vmešano v to! Ko je bilo pa treba sodit tistim ki so pretepli gaya je bilo sodišče pa ful ekspeditivno!!!
pikador
12. 04. 2010 12.34
Umberto Eco Ime rože Nekaj podobnega se dogaja okoli te kuzlarije
Uporabnik113189
12. 04. 2010 10.09
EN_SLOVENC12.04.2010, 09:58 čestitke za komentar..
Uporabnik113189
12. 04. 2010 10.08
Pahor je lahko objavil vse s čemer so se strinjali udeleženci sestanka. Če se Zalar pritožuje, da so pomembni deli zamolčani, potem je povsem jasno kdo se ni strinjal z objavo..Pa to zagotovo ni bila Kresalova..
M-teorija
12. 04. 2010 10.02
Lep primer je primer in izjava Karla Erjavca (približno)."Dokler nisem poznal BP, sem dvomil vanj. Sedaj, ko sem da spoznal, pri delu v vladi, pa vem, da je pošten, delaven in dela in se trudi v dobro vseh." Je pa res, da njegovo poštenost in trud priznavajo tudi v opoziciji (Barovič, J. Presečnik). Od SDS, pa tega tako ali tako ne moremo pričakovati zaradi že večkrat omenjenih zavor kolektivne zavesti.
EN_SLOVENC
12. 04. 2010 09.58
KDO SO BILI FARIZEJI To so bili učeni strokovnjaki v Kristusovem čase. Razpravljali so strokovno o pravicah in resnicah. Podobno se je v srednjem veku razvila med visokimi manihi debata o številu zob v konjskih ustih. Ko so pregledali vse učene knnjige in niso uspeli ugotoviti koliko zob ima konj, so to ugotovitev veleli zapisati, da bo zaradi pomankanja dokazov ostala večna skrivnost. Mladi menih, ki pa je predlagal, da bi enostavno pogledali v konjska usta in prešteli zobe, pa jih je dobil s palico po hrptu, kako si upa kaj takega predlagati. TAKO JE ZA NAŠIM PRAVOM IN SODSTVOM, KJER SO VAŽNI ROKI, ZAKONITO PRIDOBLJENI DOKAZI, IZGUBLJENI DOKAZI IN PODOBNO, LE RESNICA IN PRAVIČNOST STA ZA PREVNIKE SKORAJ NEPOMEMBNI.. ŽAL..
MERDE-AVE-MERDE
12. 04. 2010 09.53
JurcaG12.04.2010, 09:27 1 orimf jaz pa mislim ravno nasprotno: Če bi si dal vzeti kaj časa in prebrati magnetogram, bi videl, da so KLJUČNE besede izbrisane, kjer bi Kresalova nedolžna, Brezigarjeva pa obratno! verjamem, da se bodo te besede tudi nekoč pojavile. Sicer pa Brezigarjeva ovira postopke Patria in druge, kjer bi lahko narod izvedel o nečednostih JJ. PODPIS !!
peresni
12. 04. 2010 09.34
pa kdaj bo Pahor naredil eno stvar kot je treba...objaviš in glavno zbrišeš...sluz si dela norca iz državljanov, ki ga plačujemo
zahod.west
12. 04. 2010 09.29
vedelo se je , da je lažnivec, sedaj je dokazano tudi, da je nepošten
JurcaG
12. 04. 2010 09.27
orimf jaz pa mislim ravno nasprotno: Če bi si dal vzeti kaj časa in prebrati magnetogram, bi videl, da so KLJUČNE besede izbrisane, kjer bi Kresalova nedolžna, Brezigarjeva pa obratno! verjamem, da se bodo te besede tudi nekoč pojavile. Sicer pa Brezigarjeva ovira postopke Patria in druge, kjer bi lahko narod izvedel o nečednostih JJ.
haj
12. 04. 2010 09.20
Pa ste opazili, da so skrite samo izjave Hrastarjeve? Vam to nič ne pomeni?
fafajonka
12. 04. 2010 09.03
Dragi moji, zakaj branite manipulatorje in jim SLEPO verjamete. Politično dogajanje je podobno tistemu pred 2.sv.vojno, sokoli in orli, kar je tudi pripeljalo ta narod med bele in rdeče. Ni vse zlato kar se sveti.
g12345@email.si
12. 04. 2010 08.34
amanita, in kaj ima tvoj prispevek veze s to temo? prav tako kot ne maram slabih politikov ne maram slabih duhovnikov.
g12345@email.si
12. 04. 2010 08.32
Kako more reči, da magnetogram nima velike dokazne vrednosti? Seveda jo nima, niti najmanjše. A če v njem nekdo reče, da je to storila glede na dokaze ta oseba ter da imajo še te in te zadeve za pogledat, to pa verjetno spremeni sliko. Ali pač, prvošolček Zalar? Sedi, ena.
MiroF
12. 04. 2010 08.12
To ni popolnoma nič drugega, kot pritisk Kresalke na Zalarja, da se znebi Brezigarjeve, ker očitni preveč ve v zadevi Baričevič-Senica-bulmastifi in konec koncu je v to zadevo tudi močno vpleten Janko Goršek in lahko kaj kmalu pričakujemo tudi njegovo odstrnaitev,Senica se v tem primeru strašansko boji za svoj ugled. Če nebi Kresalka naročila izbrisa cestnih kamer, bi bilo vse jasno in bi Brezigarjeva nebila v napoto.
CKKPJ_Milko
12. 04. 2010 07.17
In sedaj ko je magnetogram dan v javnost...kaj je sedaj bolj jasno? Samo to da je gospod Zalar in vsi tisti ki ga ob tej raboti podpirajo vključno s Pahorjem skrajno nesposobni. Mene me ne zanima kaj ste se pogovarjali ampak če je bilo kaj nezakonitega bi morali to sanirati. Če niste tega sposobni potem pa čiao in pojdite tja kjer boste kos nalogam ki so vam zaupane. Kot ministri in ministrice ter predsednik vlade ste pač nesposobni. Tu ne pomaga noben nasmeh medijem ter lakasti čevlji in diamantni uhani.
loznjak
12. 04. 2010 06.07
Saj bo Zalar in LDS enkrat uspela,tu se gre za PRESTIŽ.
saintjozef
12. 04. 2010 00.52
Cenzuriran stenogram več pove, kot če ne bi bil. Šturm pa je precej tiho in že ve zakaj.
standard
12. 04. 2010 00.18
listje12.04.2010, 00:12 RKC ima lovke povsod! Drugače njeni pripadniki kot je Rode npr., ne bi tolmačili duhovniške pedofilije kot avanture in jo odnesli brez zaslužene kazni.