Slovenija

Nasprotniki protestirali proti obveznemu cepljenju. Strokovnjaki: ker določenih bolezni ne vidimo, se ne zavedamo nevarnosti

Ljubljana, 16. 04. 2018 13.34 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 9 min

Množica protestnikov se je zbrala na Trgu republike v središču Ljubljane in nasprotovala sprejetju novele zakona o nalezljivih boleznih. Nasprotujejo obveznemu cepljenju. Strokovnjaki pa svarijo - brez cepljenja bi ljudje znova umirali.

Cepljenje
Cepljenje FOTO: iStock

Množica protestnikov se je zbrala na Trgu republike v središču Ljubljane in nasprotovala sprejetju novele zakona o nalezljivih boleznih. Po njihovem mnenju je novela neustavna, saj naj bi staršem odvzemala pravico do odločanja o vprašanjih, ki ključno vplivajo na otrokovo zdravje. Protest je organiziralo Združenje za naravni razvoj.

Predsednik Združenja za naravni razvoj otrok Boris Potočar je na protestu med drugim vztrajal, da se pri nas stranski učinki cepljenja sploh ne beležijo.

Opozoril je tudi na pravno mnenje Mateja Avblja, ki je ocenil, da je predlog novele pomanjkljiv in neprimeren za nadaljnjo zakonodajno obravnavo, in izpostavil neprimernost predlaganih ukrepov predvsem zaradi prepovedi obiskovanja vrtcev in nekaterih drugih izobraževalnih ustanov ter posledično prisiljevanja staršev v obvezno samoplačniško izobraževanje. Zaradi tega je po njegovem mnenju predlog novele v nasprotju z ustavo.

Odvisno je od staršev, če so pripravljeni tvegati zdravje otroka

Ena od govornic na protestu Aleksandra Ambrož je dejala, da le en do dva odstotka otrok zbolita zaradi cepljenja, vendar vseeno poudarja, da je od starša odvisno, ali je pripravljen tvegati zdravje lastnega otroka.

Da ima slabo izkušnjo s cepivi, je zatrdila protestnica Saša Pustovrh. "Pediatrinja je potrdila, da je moja hčerka zbolela za možganskim encefalitisom zaradi cepiva. Pojasnila mi je, da bom lahko vesela, če hčerka ne bo ostala hroma in v kartoteko zapisala, da cepljenja zanjo več ne dovoli," je pojasnila.

Potem, ko se je odločila, da hčerke ne bo več cepila, je zanjo komaj našla osebnega zdravnika. "Če novelo sprejmemo, bo situacija še težja, otroka si pa ne upam več izpostavljati cepivom," je še povedala Pustovrhova. Zaradi takšne izkušnje ne bo pustila cepiti niti druge hčerke.

Evidentirane necepljene osebe

Novelo zakona, proti kateri so danes protestirali, so v začetku februarja vložili poslanci SMC. Novela predvideva več ukrepov, med drugim predlagajo dodatni program v elektronskem registru cepljenih oseb, v okviru katerega bi sistem osebe, ki niso cepljene, evidentiral in podatke poslal pristojnim službam.

Predlagajo tudi, da starši otrok ne bi več mogli podati vloge za opustitev cepljenja neposredno pred komisijo za cepljenje. Starši, ki bi odklonili obvezno cepljenje svojega otroka, bi se morali udeležiti obveznega individualnega izobraževanja. Poleg tega predlagajo, da otroci, ki ne bi bili cepljeni zaradi nemedicinskih razlogov, ne bi mogli biti vpisani v javne vrtce oz. javnofinancirane zasebne vrtce. Predvideno je, da bo DZ obravnaval to novelo še v tem mesecu.

Protest na Trgu republike.
Protest na Trgu republike. FOTO: POP TV

Strokovnjak: Aktivistično širjenje nepreverjenih informacij je velika težava. Si res želimo, da se vrnejo 'pozabljene' bolezni?

"Na leto s cepivi preprečimo 2-3 milijone smrti, 750.000 otrok je rešenih pred trajnimi posledicami, ki jih povzročajo bolezni, ki jih danes preprečujemo s cepivi, ekonomski učinki cepiv bodo zaradi bolj zdrave populacije v nizko in srednje razvitih državah samo v prihodnjih desetih letih okoli 150 milijard dolarjev. Stroški, povezani s cepljenjem populacije, pa se povrnejo 44-krat," pa poudarja epidemiolog Thomas Breuer, ki v družbi GSK bdi nad cepivi.

Strokovnjak za cepiva in avtor knjige Autism's false prophets Paul Offit pravi, da po svoje razume pomisleke javnosti. "V ZDA od ljudi zahtevajo, da otroke do adolescence zaščitijo pred 16 boleznimi. In to takšnimi, ki jih že desetletja ni nihče videl. Cepljenje je na tej točki le še nekakšno vprašanje "vere"," saj s temi boleznimi nimamo več praktičnih izkušenj.

Da je racionalna kritika pomembna, se strinja. "Primer, ki bi ga izpostavil, je mož po imenu John Salamone. Njegov otrok je utrpel paralizo po cepljenju. Ustanovil je skupino, ki se je borila za varnejša cepiva. Šel je na sestanke CDC, srečal se je z združenjem pediatrov. Storil je vse, kot je treba in rezultat je bilo varnejše cepivo."

Težava, ki jo imamo danes, pa je aktivistično širjenje nepreverjenih informacij, še posebej po spletu, opozarja. Še posebej, ker so v tovrstno propagando običajno vpleteni tudi zvezdniki, med njimi ameriška igralka Jenny McCarthy. "Nekoč sem po televiziji gledal oddajo, v kateri sta gostovali igralki Jenny McCarthy in Holly Robinson-Peete, obe materi otrok z avtizmom. Voditelj Larry King ju je čisto resno vprašal, kaj menita, da je vzrok avtizma pri njunih otrocih. Medtem ko sem se jaz spraševal, zakaj v oddaji o vzrokih avtizma ni nobenega strokovnjaka za avtizem, so gledalci najbrž menili – če so nekoga povabili na televizijo je to, kar ima za povedati, najbrž res."

In to je raven debate o resnih temah, opozarja Offit, ki meji, da bi bile bolezni, proti katerim danes ljudi cepimo, če bi se vrnile, spet smrtonosne. "Ošpice bi samo v ZDA na leto ubile do 5000 otrok, mumps je pomemben krivec za gluhoto, rdečke bi letno povzročile, da bi se okoli 20.000 otrok rodilo z okvarami."

Vsem, ki v javnosti ponavljajo, da med cepivom in boleznijo raje kadar koli izberejo ošpice, sporoča, da ne vedo, o čem govorijo. "Jaz sem otrok petdesetih. Nam so z lahkoto "prodali" cepiva. Ker smo videli svet brez njih."

"Seveda so s cepivi tudi težave, tega nihče ne zanika. So pa posledice, ki jih cepiva ne povzročajo, a se jim še vedno pripisuje krivdo," nadaljuje Offit.

V letu 2014 je bilo v Register posredovanih 442 prijav neželenih učinkov pridruženih cepljenju. Največji delež prijav je bil zabeležen po cepljenju s kombiniranimi cepivi, ki se uporabljajo v programu obveznega cepljenja. Pri dobri četrtini prijavljenih neželenih učinkov (27 odstotkov) je šlo le za lokalne reakcije po cepljenju, ki so običajno blage in minejo brez posebnih ukrepov. V bolnišnici je bilo obravnavanih 20 oseb. Analiza prijav neželenih učinkov v Register v letu 2014 kaže, da je bila velika večina neželenih učinkov blagih in so minili brez posledic. Resni neželeni učinki so se pojavili, vendar zelo redko. NIJZ

Pri tem meri predvsem na študijo, ki je pravzaprav vir panike o povezanosti kombiniranih cepiv in avtizma. Njen avtor je Andrew Wakefield, ki jo je leta 1998 objavil v publikaciji Lancet. V očeh ljudi je postal junak. Ko so kasnejše študije rezultate njegove raziskave ovrgle in se je izkazalo, da je pri študiji uporabil nekaj neprimernih prijemov, je Wakefield ostal brez zdravniške licence in se večinoma umaknil iz javnosti. A njegova sporna študija še vedno služi kot osnovno orodje marsikaterega kritika cepljenja.

Skupina strokovnjakov je pred kratkim analizirala besednjak, ki ga na družbenih omrežjih uporabljajo zagovorniki in nasprotniki cepljenja. Mitra, Counts in Pennebaker so z analizo 3 milijonov tvitov ugotovili, da nasprotniki cepljenja izkazujejo nagnjenost k teorijam zarote, nezaupanje v uradne ustanove in splošni paranoji. Vseeno v družbi, ki postaja vse bolj dojemljiva za lažne in nepreverjene informacije, takšna sporočila doživljajo odmev.

Wakefield danes zanika, da bi bil kriv za posledice objave sporne študije, ki se danes kažejo kot padanje precepljenosti populacije. Namesto tega pravi, da je kriva vlada, ker ni ponudila alternative cepiva, ki ni kombinirano. Da so kombinirana cepiva varna, pa zagotavljajo strokovnjaki. 

10 MITOV IN RESNIC O CEPLJENJU (NIJZ)

1. MIT: Če dobro skrbiš za higieno, ne boš zbolel

DEJSTVO: Bolezni, proti katerim cepimo, se bodo vrnile, če ukinemo programe cepljenja. Dobra higiena, v katero spada pravilno in temeljito umivanje rok s toplo vodo, lahko pomaga preprečevati bolezni, kot je denimo kolera. Vendar se večina povzročiteljev širi ne glede na to, kako čisti smo.
 
2. MIT: Večina ljudi, ki dobijo bolezni, ki jih preprečujemo s cepljenjem, je bila v resnici cepljena.
DEJSTVO: Večina ljudi, ki dobijo bolezni, ki jih preprečujemo s cepljenjem, ni bila cepljena. Zaradi kompleksnosti človekovega imunskega sistema sicer nobeno cepivo ne zagotavlja 100-odstotne zaščite. Vendar več kot 90 odstotkov ljudi po vsem vsetu, ki so v letu 2010 zboleli za ošpicami, ni bilo cepljenih ali pa so prejeli manj kot priporočena dva odmerka cepiva proti ošpicam.
 
3. MIT: Cepiva imajo celo vrsto škodljivih in dolgoročnih neželenih učinkov, ki jih še ne poznamo. Zaradi njih lahko celo umremo.
DEJSTVO: Cepiva kot vsa zdravila lahko povzročijo tudi neželene učinke, vendar noben od njih praviloma ni tako resen kakor bolezen, ki jo preprečujejo. Večinoma gre za rdečino in bolečino na mestu vboda, glavobol ipd. Pogosto so bolezni, ki jih preprečujemo s cepljenjem, veliko bolj nevarne. Posledica otroške paralize je lahko ohromelost, posledici ošpic pa vnetje možganov ali slepota. V nekaterih primerih se te bolezni lahko končajo tudi s smrtjo.
 
 4. MIT: Zaradi kombinacije cepiv proti davici, tetanusu, oslovskemu kašlju in otroški paralizi lahko otrok umre.
DEJSTVO: Dokazov za povezavo med cepivi in nenadno smrtjo dojenčkov ni. Smrt je lahko s cepljenjem povezana časovno, ne pa vzročno. Zato pa lahko dojenčkovo življenje ogrozijo te bolezni, proti katerim cepimo s kombiniranim cepivom. Če otrok ne cepite, so v veliki nevarnosti, da zbolijo.
 
5. MIT: Ker je v Evropi večina bolezni, ki jih preprečujemo s cepljenjem izkoreninjena, potreb po cepljenju ni.
DEJSTVO: V Evropi se še vedno pojavljajo bolezni, ki jih preprečujemo s cepljenjem. Ker je v številnih evropskih državah cepljenih manj kot 95 % prebivalcev, se lahko bolezni spet pojavijo. Od leta 2005 so denimo o primerih ošpic poročali iz Avstrije, Belgije, Danske, Francije, Nemčije, Italije, Švice in Velike Britanije, pa tudi iz Slovenije.  
 
 6. MIT: Otroške bolezni, ki jih preprečujemo s cepljenjem, so samo nesrečno naključje.

DEJSTVO: Otroške bolezni so resne in lahko povzročijo celo vrsto zapletov tako pri otrocih kot odraslih. Boleznim, kot so ošpice, mumps in rdečke, rečemo otroške le zato, ker večinoma prizadenejo otroke, vendar lahko zbolijo tudi nezaščiteni odrasli. Bolezni niso nedolžne. Zapleti so lahko tudi zelo resni, celo smrt.
 
7. MIT: Cepljenje otroka z več kot enim cepivom naenkrat poveča tveganje za škodljive neželene učinke, ki lahko preobremenijo otrokov imunski sistem.
DEJSTVO: Otrokov imunski sistem se vsak dan sooča s stotinami tujkov in zlahka prenese več cepiv naenkrat. Aktivne snovi v cepivu aktivirajo imunski sistem, da začne tvoriti zaščitna protitelesa. V primerjavi s snovmi, ki jim je otrok izpostavljen vsak dan ali pri prehladu, so količine teh aktivnih snovi naravnost neznatne.
 
8. MIT: Gripa je samo nadloga.
DEJSTVO: Gripa je resna bolezen, ki vsako leto po svetu ubije več sto tisoč ljudi. Še posebej ogroža majhne otroke, starejše ljudi šibkejšega zdravja in vse s pljučnimi ali srčnožilnimi boleznimi. Nezaščiteni ljudje lahko virus tudi prenesejo na koga, ki spada v skupino z večjim tveganjem za težji potek bolezni – in lahko pri njem povzroči celo smrt.
 
9. MIT: Cepivo proti gripi ni učinkovito.
DEJSTVO: Cepivo proti gripi nudi 40 do 70-odstotno zaščito. Vsako zimo veliko ljudi zboli z znaki, ki so podobni znakom gripe, zato pogosto zmotno mislimo, da gre za gripo. Res pa je tudi, da v sezoni običajno krožijo različni povzročitelji, ki lahko povzročijo podobne znake kot virus gripe. Sezonsko cepivo zaščiti proti trem najpogostejšim sevom virusa gripe, za katere se predvideva, da bodo krožili v posamezni sezoni.
 
10. MIT: Bolje je dobiti zaščito s prebolelo boleznijo kakor s cepljenjem.  
DEJSTVO: Cepiva imunskemu sistemu zagotovijo dovolj informacij, da se lahko bojuje proti povzročiteljem nalezljivih bolezni, ko pride v stik z njimi. Tako preprečimo resne zaplete bolezni, lahko celo smrt. Res je, da nekatere bolezni nudijo še več informacij kakor cepiva (sprožijo še boljši odziv imunskega sistema, vendar ob tem tvegamo zaplete same bolezni), vendar imunski sistem potrebuje le omejeno količino informacij, da prepozna povzročitelje, ki vdirajo v telo, in cepivo pri tem zadošča.

 

UI Vsebina ustvarjena brez generativne umetne inteligence.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10

KOMENTARJI (235)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

El Koronito
17. 04. 2018 10.42
+5
Vaxxed. Poglejte ...
prašek
17. 04. 2018 10.00
-13
Cepljenje otrok bi moralo biti obvezno !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
prašek
17. 04. 2018 09.58
-15
Nasprotniki cepljenja naj svoje otroke čuvajo sami doma, ne pa da se jih sprejema v vrtce. Tudi šole bi morale zapahniti vrata pred necepljenimi!
prašek
17. 04. 2018 09.56
-9
Vsem spoštovanim tovarišem in tovarišicam želim prijeten in dober dan!
prašek
17. 04. 2018 09.57
-4
Moji vnuki so cepljeni, oba otroka sta bila ravno tako.
rde?azvezdarde?a
17. 04. 2018 17.40
-1
bogi tvoji otroci in vnuki!! vse samo zaradi tvoje nevednosti.
Štanjkol
06. 05. 2018 10.15
+2
Kako pa ti veš da so bogi? Kdo si pa ti? Mogoče so pa najsrečnejši otroci in vnuki na svetu!
Karantanija
17. 04. 2018 09.36
+16
Cepljenje je nepredvidljivo. Imamo kar nekaj primerov tudi pri nas, ko je cepljenje otrokom povzročilo trajne posledice. Nekateri pa si pred tem še kar zatiskajo oči. Vse je v redu, dokler ne gre za tvojega otroka, kajne? Ni ga zdravnika, ki bi ti lahko z gotovostjo zatrdil, da bo z otrokom zaradi cepljenja vse v redu. To je loterija.
Karantanija
17. 04. 2018 09.38
+10
In ti ljudje, s takimi izkušnjami, protestirajo.
sinhron
17. 04. 2018 08.11
-11
Izgovori hujskačev proti cepljenju so popolnoma neutemeljeni in zavajajoči in zato bi morali ti ob pojavu bolezni ostati brez zdravstvene nege !
Karantanija
17. 04. 2018 17.52
+2
Vprašaj tiste, ki imajo ravno zaradi cepljenja negativne posledice. Ni jih veliko, a vendarle so. Več je takih, ki zaradi cepljenja niso zboleli. Toda, kdo ti lahko garantira, da ne bo nobenih posledic?! Da ne bo pomote - moji otroci so bili cepljeni in k sreči so vsi zdravi!
BogiEmil
17. 04. 2018 07.50
-9
Še prosili bodo za cepiva pa bo prepozno, žal je tako.
zeleleni
17. 04. 2018 07.33
-8
eni imajo slabe gene
Heretik1
16. 04. 2018 22.47
-7
Ti nazadnjaki bi se lahko povezali z Alešem Primcem in bi skupaj tulili: za otroke gre!
Heretik1
16. 04. 2018 22.45
-5
Hvala staršema da sta me dala cepiti in sem tudi na ta račun popolnoma zdrav! Hvala tudi znanstvenikom, da so ta cepiva izumili. Nekateri so bili povsem upravičeno nagrajeni z Nobelovo nagrado. Sem pa tudi zelo zadovoljen, da med prijatelji nimam nobenega nazadnjaka, ki veruje, da so cepiva v škodo človeštvu!
Karantanija
17. 04. 2018 09.37
+10
Lahko rečeš tudi hvala Bogu, da nisi imel posledic. Nekateri jih imajo ravno zaradi cepljenja.
Heretik1
17. 04. 2018 12.45
-10
Prav nikogar ne poznam, da bi imel posledice od cepljenja! Take traparije se izmišljujete vi, ko želite škodovati vsem okoli sebe, ne le svojim otrokom!
rde?azvezdarde?a
17. 04. 2018 17.43
+0
na poznejša srednja leta boš bolan... samo zaradi cepljenja!! v cepivih so konzervansi ki so z namenom da cepivo drži dalj časa, VES TA ČAS pa tebi povzroča škodo, bolezen ti ne uide!! ni pa pravila kam se konzervans veže tako da lahko dobiš raka lahko sladkorno kar koli... srečno
Karantanija
17. 04. 2018 17.55
+2
Moji otroci so vsi cepljeni, ki so cepljenja dobro prenesli; govorim v imenu tistih otrok in staršev, ki imajo vendarle kljub cepljenju ali ravno zaradi tega hude posledice. Takih verjetno ni veliko, a vendarle so in pozivam starše, naj o tem spregovorijo!
Karantanija
17. 04. 2018 17.55
+6
Ali pa novinarje, naj jih poiščejo in nam povejo njihove zgodbe oz. izkušnje.
ONniON
16. 04. 2018 21.51
-10
ni_mi_vse_eno
16. 04. 2018 20.45
+20
Človeštvo je vedno in bo vedno težilo k svobodi. Kmetje so se uprli, kralji so propadli, cesarjev več nimamo ... S francosko revolucijo je prišlo bratstvo, svoboda in enakost. Monarhije so propadle in prišli so totalitarni sistemi, tudi ti so propadli. Prišla je demokracija in sedaj ta poskuša vzeti ljudem svobodo odločanja in tudi ta bo propadla. Zgodovina človeka je zgodovina borbe k svobodi. Živela svoboda odločitve. Imam sanje, ki postajajo resničnost. Človeštvo se osvobaja jarma korporacij, ki stiskajo malega človeka. Živela svoboda.
tedoVV2HCmedo
16. 04. 2018 20.52
+11
Ampak zgodovina se ponavlja. Rešimo se ene vrste diktature, pride pa druga. V vsakem primeru so voditelji bogataši in plemiči (tudi pri komunistih je bilo tako), navaden človek je pa od vedno na istem, nima veliko pravic.
unidiplzgo
16. 04. 2018 21.20
-8
Saj imaš lahko svojo svobodo. Samo ne na plečih kolektivne solidarnosti ostalih. Kdo vam pa prepoveduje, da si naredite svoj vrtec, v katerega se vpišejo samo neceplenji otroci. Samo vraga, ker se bodo gibali in srečevali z drugimi tudi v nakupovalnih centrih, na igralih, itd. Lepo je vzklikati, da želiš svobodo. Samo svoboda stane. Vedno je. In ne vem zakaj bi jaz moral plačati ceno za tvojo svobodo.
Fifi 24
16. 04. 2018 21.34
-3
Čist svoboden lahko greš recimo v afriko al indijo mal pogledat pod pogojem da te niso prisilno cepl...da si necepljen....bo zanimivo ...zate mislim...mogoče mal prepozno sam zanimivo
rde?azvezdarde?a
17. 04. 2018 17.46
+2
če naredimo svoj vrtec bo razlika vidna, vaš vrtec bo večino prazen ker otroci zbolevajo zaradi cepiv ker jim uniči imunski sistem , srečno
tedoVV2HCmedo
16. 04. 2018 20.26
+16
Zakaj morate ta članek skrivate od javnosti? Ali to zahteva oblast?
korintos23
16. 04. 2018 20.29
-5
Zakaj bi skrivali če par ljudi drugače misli?
tedoVV2HCmedo
16. 04. 2018 20.49
+12
Niso ljudje problem, mediji se bojijo oblasti. Tam ni bilo skoraj nič kamer. Na rtvslo so naredili članek o tem ob pol petih, na planet tv so objavo o tem napovedovali še bolj zgodaj.
unidiplzgo
16. 04. 2018 20.14
+7
Po nekih podatkih je bila verjetnost, da se je oseba okužila z črnimi kozami kar 60% in smrtnost med okuženimi otroci je bila kar 80%. Na letni ravni so bile koze krive samo v Evropi za 400.000 smrti in kar 60% vseh primerov slepote
Frelance
16. 04. 2018 20.08
-6
Odlično torej bodo starši, ki ne želijo cepiti svojih otrok , postaliv primeru zapletov samoplačniki. Osebno kot tiha večina, ki ve da je obvezno cepljenje koristno, nočem plačevati za take bednike, ki se hočejo šlepat na račun solidarnosti.
draghci
16. 04. 2018 20.11
+11
ivcekivcek
16. 04. 2018 20.02
-1
Nobena stvar ni neškodljiva , naprimer elektronska cigareta je tudi škodljiva , vendar manj od navadne . Tako je s cepivom , ima določene stanske učinke . Za nekatere vemo , za nekatere bomo še izvedeli . Če ne mi pa naši zanamci . Vsi pa dobro vemo , da cepivo napram ne cepljenju prinaša neprimerljivo več + , kot - .
ni_mi_vse_eno
16. 04. 2018 20.25
+5
Verjamete ali veste? Če verjamete, potem živela svoboda, če hočete vedeti, potem se poučite: Silent Epidemic; The Untold Story of Vaccines = "tiha epidemija; nepovedana zgodba cepiv" Živelo znanje.
ivcekivcek
16. 04. 2018 20.38
+4
Dejstva dokazujejo da ceplenje ali priprava telesa na odpornost proti bolezni . Prinaša prednost. Še dvesto let nazaj so bolezni ki danes ne vemo več za njih pobirale tudi po desetino prebivalstva . Če pa še kako leto dodamo , tudi po 1/3 . Življenska doba je bila okoli 40 let . Sedaj sam toliko štejem in se počutim nekako da sem na vrhuncu življenja . Doba ko sem najbolj kreativen . In še in še bi lahko naštevali .
Jožajoža
16. 04. 2018 19.57
-8
tako je to, če daš nepismenim ljudem kakšno funkcijo. s te vedeli, da imamo 250 0bčin, v 12 pa so glavni župani , ki imajo končano devetletko, ko je še ni bilo. in takšni "misleci" so sedaj na teh protestih.
draghci
16. 04. 2018 20.01
+7
Najbrž sebe tudi najdeš v svojih besedah. Večina teh na protestih je visoko izobraženih. Največ tistih, ki svojih otrok ne cepi pa je po izobrazbi zdravnikov!
Jožajoža
16. 04. 2018 20.10
-9
90% na shodu vas je na socialni podpori, vrtce imate zastonj, pametni pa ste do neba. Je pa res , da ste taki že" pametnejši" od zdravnikov,sodnikov,učiteljev.........vi ste "temelj" družbe, ki se sesuva.
draghci
16. 04. 2018 20.12
+10
Ja pa vprašaj zdravnike no, naj povedo, kar po vrsti jih vprašaj. Potem se pa tu spet oglasi.
Zrkizz
16. 04. 2018 19.52
+13
Sreca, da se lahko preselimo tudi v Avstrijo, ce bodo nasi zaceli z fas.... zakoni
Fifi 24
16. 04. 2018 19.36
-17
Imam preprosto rešitev vse nasprotnike cepljenja poslati z necepljenimi!! otroci za 2 meseca recimo v indijo na krožni izlet potem za mesec v karanteno in če bodo vsi ostali zdravi jim oprostit cepljenje če pa zbolijo pa zdravljenje na lastne stroske in odvzem otrok
Uporabnik473573
16. 04. 2018 19.13
-19
Takšnim neukom prepovedati internet ter jih poslati na kakšen medicinski seminar. Bi kaj hitro spregledali.