Na robu revščine 12 odstotkov

HRM zveni v redu, čeprav je spet narejena tako, da obravnava visoko kvalificirane delavce. Tako jo namreč razumem jaz. Predvsem pa gre za to, da jo bodo podjetja uporabljala, če se jim bo to finančno izplačalo. Podpiram, če gre za samostojno inicijativo posameznih podjetij, kot vladni ukrep pa ne. Ne vem, če ste to mislili. Kar se tiče pa UTD - stvar se mi ne zdi izvedljiva, razen v neki skupnosti, spet, kjr se bodo vsi zavezali delovati po tem principu. Vendar mora biti to povsem prostovoljno. Ampak ne verjamem, da bi delovalo. Tako. LP, Janez

Predlagam, da vse razprave prenesete na forume Oddelka za politologijo na FSPN oz. FDV, Teološko fakultet ali v Kumrovec, če ima forum. Mladi demokrati iz SDS, NSi in SNS vam bodo sproti in ažurno odgovarjali tehtno, odgovorno in v skladu s kodeksom komuniciranja, morda nakažejo nove vizije!

Kot navaja njen predlagatelj Philippe Van Parijs, govori ideja univerzalnega temeljnega dohodka (UTD) o tem, da naj bi vsi člani družbe imeli zajamčen temeljni dohodek. Država naj bi UTD izplačevala v enotni višini in rednih presledkih vsakemu članu družbe, ne glede na njegov socialni ali materialni položaj, ter brez kakršnih koli pogojev in omejitev. Zanj ne bi bilo treba delati ali se udeleževati kakšne druge družbeno konstruktivne dejavnosti. Pri ideji univerzalnega temeljnega dohodka ne gre zgolj za predlog administrativnega ukrepa. Iz argumentacije njegovih zagovornikov kot tudi nasprotnikov je razvidno, da razprava o UTD odpira širša družbena vprašanja in posega v same konceptualne temelje sodobne družbe. Nekateri zagovorniki UTD tako vztrajajo, da šele njegova uvedba zagotavlja doseganje temeljnega cilja demokratične družbene ureditve, dejanske svobode za vse člane družbe. Drugi v njem vidijo logični korektiv postfordističnih družbenih razmer, kjer letni proizvod nacionalnega gospodarstva ni več plod aktivnosti posameznikov in njihove lastnine, temveč je v veliki meri odvisen od družbenih interakcij, sporazumov, institucionaliziranega kapitala in mora kot tak biti na razpolago vsem. Da predlog UTD nima zgolj administrativnega dometa, izpričuje tudi argumentacija njegovih nasprotnikov. Ta se ne ustavi ob vprašanju njegove ekonomske (ne)racionalnosti in (ne)uresničljivosti, temveč opozarja na njegovo siceršnjo neskladnost z družbeno uveljavljenim pojmovanjem pravičnosti.

Knez. mislite na tisto "pošast",ki jo je spoštoval celoten svet. nekateri politiki se trudijo,da bi bili podobni kakor ta pošast,vendar jim to nikakor ne uspeva.Ta "pošast" je pustila prevelike škornje,da bi jih kdo lahko obul. Poleg tega je to "pošast iz Kumrovca" pospremilo na zadnjo pot večina svetovnih državnikov.Mar so tudi oni del "pošasti",ki je tako zelo strašila vas in vam podobne? Zanima me,kakšen bi bil denimo odziv kraljice Elizabete na te vaše trditve,če bi ji zabrusili,da je bila na pogrebu "pošasti iz Kumrovca"?Začasa te "pošasti " se je Jugoslavija razvila iz kmetijske v industrijsko državo,prej itak ni bilo nič,razen nekoliko debelih domačih in tujih kapitalistov skupaj z RKC,ki so do kosti izkoriščali slovenski in tudi druge narode na Balkanu. Tudi državo v tem obsegu imamo po zaslugi te "pošasti" in tistih" pod pošasti",ki so osvobodile to prej hlapčevsko in okupirano državo.Bile pa so tudi take "pošasti" leta 1917,ki so prosile kraljevino Srbije,da jih sprejmejo pod svoje okrilje,da so lahko Slovenci preživeli kot narod.Takrat smo tudi dobili svojo državnost v okviru SHS.berlinska pogodba je bila temelj začetka slovenske državnosti,vendar po Rapalski meji.Pošast iz Kumrovca,pa nam je priključila še ostanek slovenske zemlje.res da ne v celoti vendar dobršen del,ki je bil pod tujo okupacijo.Vse to se moramo zahvaliti tudi" pošasti iz Kumrovca"Pa še marsičemu,tako,da bi na vašem mestu omejil taka razmišljanja o človeku,ki mu pač ne sežete prav višje od njegovih pet.Da ne bo pomote,nisem član nobene prejšnje politične opcije ali zdajšnje,da se ne boste ponovno zmotili in me ozmerjali z komunajzarji in ne vem še s čim.Slovenski jezik za take vrste ljudi kot ste vi,ima svoj izraz,ki pa ga ne mislim uporabiti,ker si tudi tega ne zaslužite!

HRM= Human Resource Management, ali po naše Upravljanje s človeškimi potenciali. Mislim da je bila Slovenija eden izmed zelo redkih živih poskusnih laboratorijev v svetu, kjer so si socializem ljudje lahko ogledali v praksi. Znanje ki ga imamo je neprecenljivo in v času iskanja možnih rešitev imamo slovenci komparativno prednost pred vsemi narodi celega sveta..Vemo kje smo delali napake in kje so bile rešitve dobre..V političnem smislu, jasno stranka socialistov znotraj demokracije, ena izmed mnogih, kaj pa ste sicer vi imeli v mislih?

Španija je toliko socialistična kot je bila socialistična Mitterandova Francija in bo spet v primeru zmage Royalove, ali pa trenutno Čile - ne spomnim se imena predsednice - in še marsikatera druga DEMOKRATIČNA država, kjer pridejo na oblast na demokratičnih volitvah socialisti, ki so pa le ena od mnogih strank in morajo potem skupaj z drugimi strankami tudi vladati. Če ste imeli to v mislih, potem se seveda strinjam, da je možno sobivanje demokracije in socializma. Toda tak način vladanja ne odpravlja kapitalizma kot ekonomskega sistema, ne res? Mnoge države pa so imele predznak demokratične, pa so bile daleč od tega. Na ekonomske novotarije se seveda ne spoznam. Vem pa, da se na vzhodu dviguje Azija, ki bo, ko doseže našo razvitost, glavni onesnaževalec Zemlje. Ne vem, če bodo nove ekonomske teorije uspele narediti Evropo bolj konkurenčno in jo pripravile za 'spopad' z njimi, potem so dobre. Aja, kaj pomeni HRM - Her Royal Majesty? Prosim, povejte mi, kako se reče po angleško, pa univerzalni temeljni dohodek tudi, kako se temu reče po angleško, da se še sam podučim o tem - mišljeno brez sarkazma, res. Lep pozdrav, Janez

ti, knes, koliko si bil star v obdobju komunizma? si takrat sploh že živel?

knes lepo da si mi odgovoril. vnedar si me malo napačno razmel. jaz nisem omejen s komunizmom. sploh ne gre za sistem - vsak siste je dober če ga vsi spoštujejo. jaz govorim le da je vsak človek pomemben in da si zasluši dostojanstvo, ki je npr. noramlno obleči svojega otroka in mu dati kruha.). če družba ustvarja umetne potreba naj potem omeogoči da si bodo ljudje lahko privoščli vsaj minimum. ne pa da v šoli vzagajajo (in na sploh družba ) kako naj bi zgledalo noramlno življenje (stavnovanje, dopust, rekreacije....) v resnici pa si ga ne bodo mogli vsi omogočit ker se ne rodimo vsi enako sposobni. če pa prav razumem tvojo logiko življenja pa je takšna. vsak se najde po svoje in ko jebe ostale. samo da je tebi lepo. ker rešitve da bi vsi lepo živeli tako ni. upam da se ne motim. bi pa bil hvaležen če bi mi določene stvari bolj natanćni pojasnil. hvala. pa brez zamere. lp.

kaj pa univerzalni temeljni dohodek, knes? kako se ti ta ideja kaj dopade? je napredna, moderna, ena novejših. in zelo zanimiva, pravična, stimulativna. če hočeš več, se meči na trepalnice, če ti zadošča skromno življenje, se meči manj - vsi pa lahko vsaj v osnovi preživijo vsaj na človeškem minimumu. kul, ne?

knes bi temelje moralne vzgoje in marksizma preoblekel v novo ime - temelji logike in blablabla (domovinske vzgoje, verjetno). hahaha janezgorenc - kaj pa španija? a ni tam na oblasti socialistična vlada, demokracija in ekonomija pa vseeno laufata (le mehanizmi družbene distribucije so malček pravičnejši in usmerjeni k vsem, ne le izbrancem). sorry, ampak janševi ste čisto blazni: tukaj nam gladko predlagate, da naj s smehljajem na ustih goreče sodelujemo v vse bolj krvavem izkoriščanju človeka po človeku. res ste utrgani, če mislite, da bo to šlo skozi. in, kaj, knes, naj srečen zaspim vsak večer ob misli, da je politična in kapitalska elita vsak dan bolj in bolj bogata?

Knes, v tvoje popolnoma črno srce je posvetil žarek svetlobe in občutiš grozo? Ali res misliš, da nam ni dostopna najnovejša literatura? Ali mogoče veš, kaj je najpomembnejša investicija v podjetju ali družbi? Kakšna je učeča se družba, kako izgleda? Kakšne so najnovejše teorije o HRM? Kar pojdi se učit logiko, matematiko in ekonomiko. Te predmete smo mi že obdelali in spoznali da ne prinašaje rešitve..Učimo se novih znanj, kar bi priporočil tudi tebi. Nihče ne razlaga revolucij. To smo že prerasli, medtem ko ste nekateri zaspali na kapitalizmu parnega stroja. Upam da bo v sloveniji počasi prišlo do spoznanja kdo v resnici nudi napredek, kdo pa meglo in svojo korist.

Izgleda, da bomo izumili novo raso ljudi - ne, pravzaprav dve rasi - politike in bogataše. Bogataši se rodijo z velikim, debelim B na čelu, politiki pa s P. In potem ta rasa ljudi izkorišča uboge, nevredne, sicer zelo pametne in sposobne, toda zaradi raznoraznih zarot ne morejo in ne morejo, reveži, do težko zasluženega, človeka vrednega zaslužka. In tako bodo bogati še bogatejši in revni še bolj revni. ja, in beli bodo še bolj beli in črni še bolj črni itd. Mislim, kaj si res ne morete spomniti česa bolj prepričljivega? Samo bogati onesnažujejo? Lepo vas prosim! Samo bogati goljufajo in kradejo? Samo bogati hlastajo za dobičkom? Dajte no mir. S socializmom ne bi bilo nič narobe, če bi bil to sistem, v katerega bi vsi, ki tam živijo, verjeli in vsi v njem sodelovali. No, pardon, saj je tako tudi bilo - ker je sistem tiste, ki vanj niso verjeli, najprej pobil, kasnje, ko se to ni več dalo, pa onesposobil. Sicer pa, saj še ni konec s socializmom. Na Kubi ga še imajo, na Kitajskem tudi - čeprav se je že malo sfižil - še najbolj pa ga imajo v S. Koreji. Lahko greste tja in recimo lahko poskusite protestirat, ker si je ta pa ta politik na črno kupil to pa to, tako kot to lahko počnete v gnilem kapitalizmu. Poskusite! Morda vam bo uspelo. Bnam, prosim, povejte mi za kako državo v razvitem svetu, kjer koeksistirata demokracija in kak drug sistem, pa vam bom morda verjel. Da pa je pri nas marsikaj perverznega, med drugim milijonske plače direktorjev podjetij, kjer dobivajo zaposleni minimalac, to gre v nos tudi meni. Toda to ne počno vsi niti si tega ne morejo vsi privoščiti. A veste, kateri to največ delajo? Tisti, ki so si na tak ali drugačen način prilastili bivše družbene firme. Kd je pa v bivših družbenih firmah kadriral, je pa v oddaji Dvojna ekonomija jasno povedal Niko Kavčič. Bog ve, morda imajo pa tudi oni kje satanov znak B, samo so ga 45 let skrivali? LP, JAnez

tonček.balonček, prisoten.. se strinjam z vama. knes, ti pa si očitno politično prepariran in indoktriniran. kakšna utemeljitev, da imamo zdaj več avtov. in boljše znamke. da imaš pa eko p**** vse naokrog zaradi požrešnosti in preobjedenosti belega sveta, pa nič. ne samo, da beli kapitalistični svet izkorišča vse ostale, ne samo, da izkorišča celo lastne državljane, cel planet gre v k*** zaradi preobilja nesmiselnih dobrin (npr. en avto na enega družinskega člana). če bi vsak živel skladno z osnovnimi in ne umetno ustvarjenimi potrebami, bi bilo bistveno manj revščine in okolje bi bilo bistveno bolj ohranjeno. tako pa prevladuje logika požrešnosti in popolne človeške stupidnosti. knes, yu tudi nikoli ni bila zares primerljiva z ostalimi komunističnimi državami za železno zaveso. tako, da nehaj tlačiti v en lonec kar vse povprek. tvoja priljubljena pošast iz kumrovca je bila že v tistih časih dovolj smart, da nam je omogočila boljše življenje in več demokracije. tako je. na njegovem pogrebu so bili predsedniki in kralji iz celega sveta (vključno z ameriškim). ti to kaj pove o stopnji spoštovanja, ki jo je užival v svetu? za yu so vedeli vsi. za slovenijo komajda kdo ve. ko se bo stegnu janša, bo uspeh že, če bo na njegovem pogrebu heider. tako je to dragi mladi janšisti. ne morete nas žejne čez vodo peljat v nedogled. bo treba še kaj pokazat. kričat in dret se zna vsak. rezultati, ljubčki, rezultati so edino, kar šteje... tu pa ste prekleto kratki.

ko z grozo v srcu berem razne 'prisotne, malasutre, klasike..' mi postaja jasno samo eno - v nase srednje (morda ze osnovne) sole je nujno potrebno uvesti dva predmeta - logika in ekonomika. Brez tega je ta drzava obsojena na hiranje in verjetno celo propad. Smrtonosni virus komunajzarije oziroma slepilo, ki ga prinasa, je ocitno premocno, da mu lahko ljudje kljubovali ze z 'zdravo kmecko pametjo' in brez zadostne solske podlage. Zato nujno potrebujemo ta dva predmeta, saj lahko le tako v vsesplosnih debatah pricakujemo zmago razuma (in ne ideologij), matematike, stevilk, argumentov in nenazadnje logicno izpeljanih sklepov. Da ljudstvo tako mnozicno na plano vlece ideje o 'revolucijah', ki naj bi kot nekaksen deus ex machina avtomaticno resile vse probleme, zgodovinsko ze zdavnaj pokopane teorije (s katerimi je sodobni svet opravil tako teoreticno kot prakticno)... je zame znanilec popolnega poraza solskega sistema.

Navrgel bom le kak primer iz zgodovine: Menda niso sužnji na ameriških plantažah bombaža živeli "točno čez mejo" med komunizmom in kapitalizmom. Kje je meja med Karibi in ZDA? Jo je pistavil F. Castro ali celo sveti Che? Očitno je, da nas še ni dosegla problematika, s katero se ukvarja zahodna ideologija, ki je zašla v slepo ulic, in sami to dobro vedo, sa tržišča ne morejo širiti v vso galaksijo. Mi, "komunajzarji", smo o še na stopnji, ki so jo zahodnjaki doživljali pred 50-100 leti! Se ne da preskočiti! Mi bomo sprejemali vzorce, ki so jih sami prisiljeni opuščati, saj je trg vendar omejen, menda ne bomo mi, ki smo kolikor toliko preskrbljeni, kupovali po 5 avtov in zidali po 3 hiše in imeli 5 TV jev, hodili na 10 dopustov in se vsak dan masirali ter imeli osebne trenerje ter psihoterapevte. Zdravemu razumu se to upira, sploh pa če ve, da je vse skupaj rezultat tega, da na nekem drugem koncu sveta, zdaj še pri nas in v Romuniji, saj počasi prehajamo v to skupino bivših "komunajzarjev", nekdo dela za 100 USD, če ima srečo pa za 100 EUR in si kupi kak i-pod ali podobno šaro. Enako velja tudi za "pridne", saj zdravnik ali univ.prof. v npr. Turkmeniji zasluži 5 x manj kot en evrobirokrat v Bruslju, kjer kuha kavo in npr. fotokopira! Je to vizija?! Menda tega ne bomo reševali s Kumrovci? Kot da je izobraževanje v Strasbourgu kaj boljše od tistega v Kumrovcu, popolnoma enaki motivi so: kasiraj in se delaj nevednega, če delam pa probleme in konflikte, naj jih rešujejo naslednje generacije, sam bom pač poskrbel zase, za svojo ljubezen in svoje otroke, drugi naj se pa ukvarjajo z globalizacijo, njihov problem, če so tako naivni! Ta miselnost je od vekomaj in je ni izumil ne fevdalizem, kapitalizem niti ne komunajzarji. Obstajala bo večno in povsod! Če ne bi bilotako, ne bi poznali vojn in nasilja, očitno pa nekateri menijo, da je to izum Tita, Stalina in Castra! Res zabavno!

knes imaš kar nekaj stvari prav. vendar povj mi kako si pa ti predstavljaš da bi moralo vse skupaj potekati. moje poglede tako poznaš, če si bral. menim da bimorala država zaščitit ljudi s tem da vsi ki delajo dobijo primerno plačo za preživetje. ne pa da si peščica ljudi lahko kopiči bogastvo. lp.

kot sem že napisal. vsak ki je zapolsen bi moral dobivati takšno plačo da bi lahko normalno živel. za tiste ki pa niso pa bi morali urediti nekaj da bi se našla zaposlitev. enako bi moralo biti poskrblejno za starejše. če so delali celo življenje ne moremo dopostit da so na koncu v revščini. mislim da se politiki ne zavedajo da je pomemben vsak delavec da laho sistem obstaja. mislim da bi se morali delavci upreti pol pa bi vidli kak bi sitem laufo. me zanima če bi bile en dan zaprte vse trgovine in tovarne. mislim da je čas da se delavci uprejo in pokažejo kaj oni pomenijo v sistemu. čas je že da upočasnimo življenje, ker takšn hitrost zaradi peščice bogatašev ne vodi nikamor. v bistvu so oni krivi da je tako. hkrati s svojim delovanjem delajo vedno bolj idividualno družbo tako da se jim ne more nobeden upret. denar postaja oz. je postal glavna vrednota. vendar večina ne bo prišla nikoli do takšne količine kot si želi. zato je čas da se upremo bogatašem, ki delajo svet takšen da lahko oni uživajo (zadovoljujejo svoje fetiše), hkrati pa s tem uničujejo svet. tako moralno kot tudi samo naravo (onesnaženje). lp. P.S. računati je potrebno modus in ne povprečja. pa bomo potem videli kje stojimo. naj mi nekdo prosim pove kako je možno preživeti družino s 400 e. . - lepo vas prosim. čas je da se ljudje zberemo in postavimo nove temelje, ki bodo zahtevali delo in s tem tudi primenro plačo. zapomnit si je treba da brez delavcev tudi šefov ni. kot sem rekel čas je za upor. čas je tudi začenjeo politiki spoštovati zakone. ne pa da imamo ljudi v parlamentu ki sprejemajo zakone v resnici pa so pravni lajiki. ojoj kam gre ta svet?lp.

malasutra, no, amerika (v smislu ZDA) je seveda res ena in skandinavija tudi. ampak zalostno je to, da o njej ne ves absolutno nic, imas pa o njej vseeno veliko povedati. Se enkrat te vprasam - poznas primerjavo med ameriskimi in evropskimi 'revnimi' in prosim s podatki na plano. Za uvod samo tole - povprecna velikost stanovanja na osebo, ki ga ima v lasti ameriski 'revez' (spodnjih 12 procentov prebivalstva) je VECJA od stanovanjske povrsine povprecnega (torej ne revnega) evropejca. OK? Glede Posasti ne bom povedal nic, ker o tem dovolj na glas kricijo kosti, ki jih je po tej ubogi drzavi toliko, da kamor koli zasadis lopato naletis na kaksno. Ekonomski sistem pa je bil komunisticni pac globoko inferioren kapitalisticnemu (sicer ne bi propadel) - ce se spomnis vse tiste idile, se spomni se bonov za bencin, parnih in neparnih dni, sramotnih romanj v avstrijo po kavo, v italijo pa po cunje... pri cemer pa je jugoslovanski tip komunizma s pomocj naropanega (beri nacionaliziranega) bogastva bivsih kapitalistov in pa sposojenega denarja (nesmotrnih kreditov, ki niso bili namenjeni razvoju ampak kupovanju standarda) se nekako sofiral - med drugim tudi zato, ker je dovoljeval vsaj minimalno privatno iniciaitvo in ker je bil preprosto manj komunisticen od, denimo, sovjetskega (zanimiv paradoks, a ne?). Danasnja razlika v razvitosti V in Z Evrope je neposredna posledica komunizma na eni ter kapitalizma na drugi strani. Konec koncev je komunizem propadel po nizu VSTAJ LJUDSTVA v vzhodni evropi, ki je hotelo dostojno zivljenje. Propadel ni po nakljucju, ampak ker so tako hoteli ljudje!! Ja, kapitalizem prinasa svobodo, samo ta svoboda ni samo moznost, da t.im.'marsalu' Ritu recem Posast iz Kumrovca! Je moznost, da mi neka drzava ne kroji usode, neka debilna politicna komisija ne odreja katero muziko bom poslusal, da se lahko ukvarjam s podjetnistvom, kupujem na prostem trgu po cenah, ki jih doloca trg in ne nek zaostal aparatcik iz ZK, smisel odprave uravnilovke pa ni v tem, da nekaj ljudi mastno zasluzi (ceprav se pojavi tudi to, ampak res ne vem v cem je problem) ampak da se omogoci stimulacija. Stimulacija pa je to, da ce delam vec, ce sem bolj priden, marljiv, sposoben... od tega tudi nekaj imam. Ce pa mi je ljubsi piknik, pa pac nimam. Spet pa smo pri svobodi, ki etatistom tako malo pomeni. O mezdah govoricis - so bile mezde v, denimo, avstriji nizje od mezd v super jugi? O penzijah sanjas - se zavedas, da so nase penzije nekaj, kar ne bomo docakali, posledica spremenjenih demografskih razmer in NE spremembe sistema (ki je na tej tocki skoraj enak kot prej)? Avtomobili - toliko, kot jih je sedaj, jih ni bilo se nikoli. Mislis pa verjetno na stoenke, katre, trabante, lade in ostale lepotce, na katere si cakal tudi po eno leto, ce pa si kupil kaj zahodnega, pa si placal 95 procentno carino. O, lepota! Vsak si je lahko postavil bajto - kredit je itak pojedla inflacija. Da je to ze na srednji rok nevzdrzno pa menda cloveku, ki zivi od evropskih sredsev ni potrebno razlagati. Ali pac?

janezgorenc:sistem kapitalizma,ki ga ima Slovemija je preživet.Zunaj si niti ne upajo zamisliti,da bi bile plače tako mizerne kot pri nas.Pa ne glejte statistiko.P asaj verjetno ne mislite,da je kapitalizem zadnja rešitev za svet. Res se mi zdi da tudi še kaj drugega niste opazili,zato verjamem,da je šel čas mimo vasne, da bi vi to opazili. Verjetno pa je za vas demokracija in kapitalizem eno in isto.Ravno to pa je tisto kar niste opazili !Mar to za vas pomeni,da je kapitalizem edina vrednota v demokraciji,ali celo ,da eno ne gre brez drugega?

Knes, ali boš kdaj v življenju prišel do tega, da Slovenija ni ZDA? Ne želimo osvajat in napadat drugih držav. Ne moremo si privoščiti večine prebivalcev revnih, ker bomo kot narod izginili. Želimo si delat v miru in se izobraževat. Ali je to težko razumet? Sebičneži med nami, ki si želijo milijone na račun drugih pa imajo prosto pot v svet