Miklavčič: Žrtev je družina

M-teorija 14.12.2009, 13:43 Treba je iskati vzoke in za vse slabo v stroki, ni in ne more biti vzrok samo Kaničeva. One je samo njen najbolj izpostavljen predstavnik, del ledene gore, ki štrli nad gladino. se strinjam.vendar je najprej treba doreči dotični primer in se potem lotiti iskanja vzrokov za določene slabosti v stroki. sicer pa zdravstvo ni edina stroka v kateri ne štima vse,kot bi moralo.poglejmo še socialo, šolstvo,sodstvo....pa še bi se kaj našlo....kakopak. dela z odkrivanjem ledene gore pod gladino na vseh področjih je več,kot dovolj...vprašanje je samo,če je dovolj volje...in najbrž se zadeve kljub temu,če se ta najde ne bodo kaj prida premaknile in spremenile,če bo določena stroka nadzorovala samo sebe.kdaj le je vrana vrani izkljuvala oči??!! kako lahkotno se pogovarjamo o tem kdo je in kdo ni žrtev,medtem,ko sami osebno nismo prizadeti.prav zanima me,kako bi ravnali in razmišljali v primeru,če bi bili v položaju staršev nekrep ??!!!

kokodajson 14.12.2009, 14:13 Niti jih ne branim niti jih ne kritiziram. Kritiziram slabosti novonastalega kapitalističnega sistema, ki zaenkrat pozna le vrednoto denarja, posledično pa zdravstveni sitem, ki očitno gradi na podobnih vrednotah, vendar tak sistem ni nastal večeraj in ni le produkt omenjenih treh akterjev. Oni so se samo znašli v situaciji, da ga pod pritiski tragičnih dogodkov poskušajo rešiti. Za njeno rešitev pa nimajo zakonske podlage, zato imajo vezane roke, dokler se ne spremeni zakonodaja. Morda bi drugim trem kaj več uspelo, vendar zaradi omenjenega, bolj malo.

M-teorija14.12.2009, 13:43-1 Ne vem od kje mi občutek, da braniš te tri politike zgoraj, ki so pravzaprav vzrok za to gonjo. Seveda iskati probleme v stroki. Saj so jih našli in rešili. Sami. Videl si kako. Za kakšno uro jo mora bit sram. Mislim, da bi se še sama primerneje kaznovala. Stan jo brani in tu ni opravičil. Tudi teoretičnih ne. Še vedno pa trdim, da so ti trije zgoraj, ki so stvar zakuhali vedeli, zakaj so jo.

kokodajson14.12.2009, 13:061 ~M-teorija14.12.2009, 12:460 Po tvoje sedimo prostovoljno sami na risalnih žebljičkih. Če je tako, jaz ne mislim več.~ Kaj sem jaz trdil kaj drugega. Ne samo, da ne mislim več, pravzaprav, nikoli nisem gledal na druge po činih in nazivih, temveč koliko je v njem človeka. In s tem lahko, namesto, da kogarkoli povzdigujemo na pediestal, naredimo največ.. Ker je izvirni problem v slabem sistemu, je treba energijo usmeriti v njegovo reševanje, ne pa samo posplošeno obtoževanje in samo iskanje krivcev. Treba je iskati vzoke in za vse slabo v stroki, ni in ne more biti vzrok samo Kaničeva. One je samo njen najbolj izpostavljen predstavnik, del ledene gore, ki štrli nad gladino.

Bog v belem je bil tudi dr.Mengele a ne? Seveda pa celostno gledano zagotovo nima nič skupnega z dr. Kuštrinom - razen mentalitete morda?

M-teorija14.12.2009, 12:460 Po tvoje sedimo prostovoljno sami na risalnih žebljičkih. Če je tako, jaz ne mislim več.

Şigurno so starši največja žrtev in tudi zdravnici ni lahko, saj je neverjetno, da bi napako naredila zavestno. Ta nesrečni primer zdravljenja malega Bora, pa vsekakor mora biti v poduk zdravnikom in sicer v smislu bolj intenzivne strokovne konzultacije med zdravniki, kadar gre za težje primere zdravljenja neke bolezni. Če bodo zdravniki to dosegli, bo to sigurno največja uteha za starše malega Bora.

Kot prvo smo žrtve vsi, žrtve novorojenega demokratičnega sistema in kapitalizma, katerega otrok še ne pozna drugih vrednot, kot je pehanje za denarjem. In kot rečeno je to proces, predvsem proces, da to uvidimo in začnemo uvajati tudi druge vrednote. Kot drugo, bolj kot politiki smo mi vsi, nezavedno delali iz zdravnikov bogove in najbolj je na nas, da jim damo vedeti, da to niso. In starša Nekrepovih, na žalost, na najbolj žalosten in dramatičen način to počneta, kar je vendar sta bila v to prisiljena. Vsi ostali bi moramo temu prispevati že veliko prej, da se izognemo v bodoče še kakemu primeru Nekrep".

KASTASTROFA z eno besedo! Se je kdo osredotočil na Cerarjeve kontradiktorne si izjave, neumnosti in še marsikaj, kar je omenil v oddai. Je kdo natančno poslušal gosta, ki je sedel skrajno levo (neki dohtar iz Zbornice), ki je nadomestil gospod predsednico, ki nima niti toliko spoštovanja do celotne zgodbe, da si ni upala sesti za tisto mizo pred kamerami..... Dokler bomo živeli na tak način sploh ne vem zakaj imamo zakonodajo, pravila, dobre običaje in verednote. Barabe dohtarske samo ščitite drug drugega in zavajte javnost v bistvu ste pa čisto in samo ljudje, ki nosijo bele halje....Niste nobena nadrasa in odgovornosti, ki pritičejo vašemu poklicu ste spoznali na informativnem dnevu prednos te vpisali medicinsko fakulteto. SRAMOTAAAAAAAAAAAAAAA! Največja škoda pa je to, da s takim ravnanjem mečete slabo luč tudi na tisti del kolegov, ki se z vami ne strinja in delajo drgače kot vi.... Zakaj ima Dr. Brecelj težave.....Ker je v prvi vrsti človek in nato zdravnik???? Morda vseklakor bi lahko bil guru vsem vam, ki se kurxite v belih halah in zganjate nadkasto!

M-teorija14.12.2009, 12:090 Žrtve koga smo praviš? Politike, kot najbolj odgovorne in avtorice te inercije o dotičnem slučaju. Če bi politika povedala dohtarjem, da so oni tudi na zemlji in ne v nebesih bi vestneje delali. Tu se začne. Tu je glava in tisto z ribo. Kako so se pa naši politiki na to temo odzvali pa vidiš.

rafael.m 14.12.2009, 07:01 Se strinjam s teboj, le da, na žalost, kot sem že omenjal, žrtve smo vsi, tudi odvetniki in tudi mediji. Na žalost imamo uvajamo nov sistem, ki pa v njegovi otroški dobi ne pozna drugih vrednot, kot je vrednota denarja. Da bo ta sistem odrasel in z njim tudi druge vrednote, pa bo na žalost, še preteklo še veliko časa, ker je vsako dozorevanje proces, ki traja.

klerik 14.12.2009, 11:12 jaaa? kakšna žrtev pa si ti v primeru o katerem govoriš?? manipulacija gor ali dol...kot v večini primerov državljani slovenije in polnilci njenega proračuna brez dna pri tem ne bomo imeli nobene besede.

2 Iz enakih razlogov, le da ni kazensko ovadena, je celotna zbornica, ki je po navadi in utečeni praksi s pometanjem pod preprogo, branila svoj ceh, seveda zgrešena politika, ki pa je do sedaj navidezno dajala lažen občutek, da delajo prav. Vlada in državni organi po veljavnih pravilih imajo vezane roke in dokler, ne spremenijo pravil tudi sami ne morejo rešiti tega gordijskega vozla, tako da so tudi sami žrtev, žrtev nemoči, da lahko rešijo problem. Zaradi že tako pod medijskim pritiskom, po zadnjem „zasebnem pogovoru“, ki je bil vzet iz konteksta, pa so ti pritiski še večji, tako, da bodo na žalost akterji morali iskati kratkoročno rešite in na hitro, ki posledično lahko prinese posiljena in luknjičava pravila, ki bi reševala problem celostno in ne parcialno, kot se bo verjetno sedaj zgodilo.. Tako, da je lahko žrtev tudi rešitev pravil in zakonodaje, ki bi odpravila slab notranji, kot slab zunanji nadzor, katerega osnovni namen je permanentno izboljševanje in nadgrajevanje celotnega zdravstvenega sistema. Ker se mediji borijo, da ne bodo manj udarni in zanimivi, kot so konkurenčne medijske hiše so že zdaleč presegli prag objektivnosti in je vsak njihov prispevek tako ali drugače popopran z čustvenim dramatiziranjem, ki bolj učinkuje na ljudi in to vse za večjo poslušnost, gledanost in branost. Tako, da so tudi, ne samo komercialni mediji, tudi državni žrtev boja, boja za večjo, naklado, večjo gledanost. In posledično smo zaradi tega, žrtve vsi, ki to spremljamo in njih odziv je videti, na spletnih forumih in facebooku. IN vsi smo Žrtve, ker je tako nastal vihar in z vsakim vpletanjem, mu samo še povečujemo destruktivno moč. IN V TEM TRENUTKU VIDIM, DA VSI SKUPAJ ZAJAMEMO SAPO, TREZNO RAZMISLIMO, PREDVSEM PA, DA PREPUSTIMO STVAR STROKI, DA SE LOTI REŠITEV RACIONALNO IN NE ČUSTVENO IN POD PRITISKI!

1 Na kratko rečeno žrtve smo pravzaprav vsi. Bolj je potrebno raziskati, kaj je izvirni greh celotne zmešnjave, gordijskega vozla, ki se samo še bolj zapleta. Če pa razširimo prej omenjene zadeve, morajo poskušati, predvsem tisti, ki niso neposredno udeleženi reševati problem razumsko in s čim manjšim vpletanjem čustev, ker je zadeva tako občutljiva, da če se problema ne lotijo na ta način, se nam bo "zažgala kuplenga", preden bomo krenili iz mrtvega teka. Predvsem za rešitev izvirnega greha, ki je po mojem pomanjkljiv sistem, ki ni predvidel, kako reagirati v takšnih situacijah. Če pride zdravnik v situacijo, kot je bil primer z Borom (zelo redka bolezen, oziroma komplikacija), da se zdravnik in dotično osebje ve na koga se obrniti in kaj storiti. Zakaj je Bor in njegova družina žrtev ne bi izgubljal besed, ker je bilo preveč že rečenega in analiziranega. Bolj je treba, pa ne (samo) za to, da bi se nekoga opravičevalo, temveč, da se najde rešitev v bodoče, nekaj reči zakaj smo žrtev vsi. Predvsem zaradi slabosti sistema zdravstva na splošno. Teh je toliko, da je težko začeti, vendar so tiste, ki so najbolj skrite vse to povzročile, da se sedaj snežna kepa samo veča. Prvič na splošno je prevladovala dosedanja praksa, da so zdravniki nedotakljivi, na neki višji družbeni lestvici, vendar niso za to samo oni krivi, temveč smo največ k temu pripomogli vsi ostali, ker smo jim nezavedno dajali tak položaj. Zaradi tega so se zdravniki kot posamezniki kot celoten ceh tudi tako obnašali. In zaradi posebnega položaja so začeli tako tudi delovati, najizraziteje in najbolj bodeče v oči, pa je bil bila na žalost praksa, da ne priznavajo svojih napak, da ne priznavajo, da so navadni smrtniki, da so tudi oni zmotljivi. In ko posledica takšnega odnosa, je tudi Kaničeva tiste prve dni tako delovala. Ni priznavala napake, kaj šele, da bi se opravičila. Saj so bile tudi izjeme, ki jo je zadnjič omenil DR. Brecelj, ko ga kljub napačni diagnozi, kljub napaki, bolnica ni tožila, rekoč, da zato, ker ji je priznal napako, vendar izjeme potrjujejo pravilo. In zaradi tega pravila, splošne prakse trdim, da je TUDI KANIČEVA ŽRTEV. Seveda, na njeno žalost je naletela, na, za razliko do sedaj, na dva starša, ki ne bosta dovolila pometanja pod preprogo. In, da bo stvar še bolj zakomplicirana, ker sta se starša odločila za tožbo. Ker pa vemo, da zaradi postopka, ki traja, lahko vsaka izjava v smeri priznanja, v smeri priznanja človeške napake v samem procesu lahko škodi. Moralno si že lahko olajša vest, ki pa ji formalno lahko škodi, tako se nahaja med moralnim nakovalom in formalnim kladivom.

Žrtve smo posledično tudi mi vsi, saj z nami manipulirajo, da bi se zdravnikom ne zvišale plače, o čemer se bo odločalo kmalu... Timing je vse...

Namesto da se dela tolikšen medijski bum okoli tega primera,bi morala zdravniška zbornica obsodit svojo zdravnico ali se vsaj opravičiti prizadetim staršem. Sodišče pa bi moralo ob vseh zbranih dokazih nepristransko obsodit (odvzem licence,začasna premestitev na drugo delovno mesto,kazensko odgovarjat itd.) zdravnico. Namesto tega dobi kazen trimesečnega izobraževanja,kar je v posmeh prizadetim staršem in vsem ostalim.S tem se daje naše zdravstvo v še slabšo luč kot že je,in pa tudi ostale zdravnike ki dobro delajo. Zgleda da pri nas v Slovenji obstajajo dvojna merila kar se tiče kazenske odgovornosti. Namreč marsikje v podjetju delavec plača kazen, je suspendiran,premeščen na drugo delovno mesto itd. za veliko manjšo napako (ne pa za človeško življenje).

pikanet 14.12.2009, 10:22 mislim,da bi v primeru,če bi bilo tako,kot ti tukaj namiguješ,zadeva bila rešena v enem mesecu z vsemi mogočimi in nemogočimi argumenti podkrepljena v prid stroki,ki je ,mimogrede, svojo napako priznala.