Lepa Vida je zaživela

hunkabunka: vidim da si precej konflikten človek. Povedala sem že prej, da sem Vido prej testirala, se pravi pred 31.1.2007, ko je bilo vprašanje ki sem ga zastavila precej aktualno. Odgovor si sem ga dobila se je glasil:Ali ste me želeli kaj vprašati? Ko sem vprašanje dopolnila, sem dobila še bolj čuden odgovor... Zato tudi moje kritike prej. Vendar sem prebrala, da so bazo vprašanj in odgovorov dopolnili, tako da naj bi to zdaj malo bolje delovalo. Mogoče...

To je samo fasada avtomatizacije. Prava avtomatizacije se bo zgodila in se dogaja navznoter. Če bomo dobili letos že izpolnjene obrazce...to bi se lahko naredilo avtomatsko. Kaj pa še ostane:)

Še zdaj nismo izvedeli, če je bil za ta program objavljen javni razpis! Če je bil, je bil verjetno mednaroden. Razen teh tolarjev (ca 150 mio.) spet ne vemo, ali je to cena z DDV ali brez, je v ceno vključena andgradnja, posodobitve in še kaj. Nič, kar naenkrat imamo neko Lepo Vido! Pa še nekaj: Kaj bodo rekli manjšinci /Italjani, Madžari/, ki Lepe Vide ne morejo vprašati niti slišati v svojih maternih jezikih?

No, pa se pojdimo pink ponk. Lenchi: iz tvojih besed sem sklepal da si zagrenjena in če sem te narobe presodil, potem se ti opravičujem in vzamem svoje besede nazaj. Upam in verjamem, da bo Vida pomagala davčnim uslužbencem in da boste zaradi nje svoje delo opravljali bolj kvalitetno, odgovarjali in reševali "prave" težave in za to seveda prejeli pošteno plačilo. Preden sem Vido prvič uporabil, sem prebral spremno besedo oz. navodila na internetni strani, kjer piše da je Vida namenjena dohodnini. Res je, tudi oddaja kontrolnih podatkov je predmet dohodnine, vendar kolikor vem je rok za oddajo potekel zadnjega dne januarja. Zakaj bi torej naj Vida odgovarjala na vprašanje, ki je že mimo? Lep pozdrav in mirne davčne čase ti želim!

hunkabunka: kot prvo ne sodi človeka če ga ne poznaš. Nisem zagrenjena uslužbenka in moje stranke so z mano zelo zadovoljne, kar mi tudi sproti povedo. Kar se Vide tiče je to dobrodošlica za nas (če bo program deloval tako kot mora), saj bi tudi jaz veliko lažje opravljala svoje delo če mi ne bi bilo treba non-stop dvigovati telefona in odgovarjati na zelo preprosta vprašanja, katera pa večina zavezancev ki kličejo ne bodo šli iskat na Vido, ker nisi upošteval dejstva, da so davčni zavezanci tudi starejši ljudje, ki so jim računalnik in te zadeve precej tuji.Pa tudi veliko lažje je obrniti telefon, kot pa prižigati računalnik in iskati Vido, se ti ne zdi? Brez dela jaz prav gotovo ne bom, ker moje delo na davčni ni samo dvigovanje telefona in svetovanje strankam. Kot sem že povedala, tukaj eden uslužbenec dela za dva in glede na to da so za Vido zapravili 155 miljonov samo na začetku in da jih bodo še najmanj enkrat toliko da jo bodo usposobili za normalno delovanje, pomisli koliko plač bi bilo za ta denar izplačanih... Kar se programa tiče so ga očitno popravili, vendar vprašanje ki sem ga imela jaz v mislih ni bilo isto kot si ga imel ti: Do kdaj morajo zavezanci (firme) oddati kontrolne podatke za delavce? Odgovor bi moral biti: do 31.januarja. Drugače pa smo v preteklosti že imeli na davčni razne telefonske odzivnike, na katerih so bile posnete t.i. lajne, ki jih moramo vsak dan posredovati zavezancem ki kličejo, pa se niso obnesle, pa še predrago je bilo vse skupaj... Vsak tele ima svoje veselje, zato za konec: če bo program deloval tako kot mora in bo s tem naše delo precej bolj razbremenjeno, pa naše plače višje, potem hvalabogu, ampak to so samo moje sanje...

Zelo sem zadovoljen z Vido. Dala je zadovoljive odgovore.

mjemjaw: niti a) niti b) odgovora ne drzita. Pri testu sem seveda opazil, da vsake podrobnosti iz Lepe Vide zagotovo ne bom iztisnil. Gre za novo resitev in se nobena novost, se posebej ce gre za zapletene algoritme oz. naprave, ni takoj zazivela v vsem svojem sijaju. Potrebne bodo nadgradnje in izobljsave. Vendar, nekje je treba zaceti. Kar se tice usluzbenke lenchi pa jo popolnoma razumem, boji se, da ji bo vsakdanji kruh odvzel navaden racunalniski program. No lenchi, kot sem rekel, dvomim da bo cas, ko referentov ne bomo potrebovali, prisel zelo hitro. Mislim pa, da jih za najbolj enostavna vprasanja res ne potrebujemo. Lajno, ki stalno ponavlja iste osnovne odgovore, lahko rajsi sprogramiramo. Za zapletenejse primere pa bodo se vedno poskrbeli referenti. Njihovo delo bo morda zato malo zahtevnejse, upam pa, da tudi bolje placano.

No, lenchi: Me je res matral firbec in sem Vido pravkar vprašal -Do kdaj morajo zavezanci oddati kontrolne podatke za dohodnino?- in veš, kaj mi je odgovorila? -Napoved za dohodnino za leto 2006 je potrebno dostaviti davčnemu organu najkasneje do 30. aprila 2007. Očitno so tiste tvoje rožce ali karkoli že posledica tvoje domišljije. Lep pozdrav.

Moram priznati, da nisem več zdržal ob prebiranju posameznih komentarjev in zato bom tudi sam podal svoje mnenje. Najprej moram povedati, da sem danes tudi sam povprašal Vido in bil nad njo kar zadovoljen, saj mi je na večino vprašanj lepo odgovorila(no ja, verjamem pa da na butasto vprašanje lahko poda tudi butast odgovor). Vsi tisti, ki ste to rešitev veselo raztrgali že na njenem začetku, verjetno nikoli prej niste potrebovali poiskati kakršnekoli podatke na internetni strani Dursa in ne veste, da je to bil in bi brez Vide bil še danes kar zahteven in dolgotrajen projekt, ki je zahteval dobro mero potrpežljivosti. Lenchi: tudi ko je Bill Gates prvič predstavil svoje vizije, so ga vsi gledali iz strani in ga hoteli raztrgati. Danes pa "žal" brez vseh umetno inteligenih rešitev, tudi interneta, niti ti niti nihče od nas ne more več "normalno" živeti. In če je res, da si davčna uslužbenka, potem sem Dursu hvaležen, da mi tebe in tebi podobnih ne bo treba več potrebovati ali celo osebno skupaj z vso tvojo zagrenjenostjo prenašati v kakršnikoli davčni pisarni in da bom kakšno koristno informacijo lahko na preprost način poiskal tudi s pomočjo Vide. Mjemjaw: tebi pa (tako kot ti je povedal Hefaist), priporočam da podobno ali boljšo(če si seveda sposoben, kar pa dvomim) rešitev predlagaš kar gospodu Simiču osebno, saj imaš očitno idealne možnosti in IQ za kaj takšnega, pa še delaš na davčni in ti zato ti to ne smel biti prevelik problem. Ali pač??? Pa lep dan vam želim! PS: Vida, nikar se ne sekiraj, takšni smo pač Slovenci. Naj sosedu crkne krava!

hefaist, Lepo Vido sem testiral tudi jaz. In glede na to, da trdiš, da si jo tudi ti ter glede na nekritično zagovarjanje zavoženega in milo rečeno butastega projekta je možno samo dvoje. Ali si a) spregledal neumnosti med testiranjem (brez zamere) ali pa si b) njen soavtor oz. del projektne skupine in jo zato tako nekritično zagovarjaš. Se pa strinjam, da se umetna inteligenca razvija, upam, da kdaj do te mere, da bo sposobna zamenjati polovico kadra na GDU. Kar se pa tvojega predloga tiče...seveda bi odprl podjetje in za bajne zaslužke nudil butasto in nepotrebno blago in storitve državnim organom kot je DURS (razne nakupe množice laptopov za vsakega, ki ga sicer sploh ne potrebuje, mobilnih telefonov, plazem, Lepih Vid in ostalih programov, za katere se plačuje mastne denarje...), a žal te stvari v naši upravi gredo malo drugače, zato se bojim da na "normalen" način ne bi prišel zraven. OK?

Referenti bodo vsekakor morali biti, ker ti nobena Lepa Vida ne bo pregledovala konto kartic in iskala napake v njih, ti pisala in pošiljala odločbe, pregledovala spise, vnašala in knjižila podatke... Tako da prosim malo več spoštovanja do referentov na davčni!!! Če si Lepo Vido testiral - kako ti je bi všeč odgovor na zastavljeno vprašanje: Do kdaj morajo zavezanci oddati kontrolne podatke za dohodnino? Odgovor se je glasil: Ali ste me želeli kaj vprašati? ali pa: Za vsakega rožica raste.... in podobne bedarije.

lenchi: prav v vseh trditvah se motis: 1. Umetna inteligenca je podrocje, ki se ne razvija mocno samo na raziskovalnem podrocju, ampak je vedno bolj tudi v aplikativni uporabi. 2. Strinjam se, referenti bodo vedno morali obstajati, ker se bodo zagotovo vedno pojavljala cudna vprasanja v cudnem jeziku. Vendar racunalnik je moc nauciti prepoznavati ponavljajoce vzorce na katere se primerno odziva. In ce smo posteni, to najbrz ves iz lastnih izkusenj, ljudje pogosto sprasujejo zelo podobna vprasanja. 3. Lepo Vido sem testiral.

hefaist: ne delaj se tako pametnega... Gledano na dolgi rok je Lepa Vida zgrešena investicija. To je jasno že zdaj. Ne more se računalnik 'pogovarjati', to je dejstvo. Ima sicer bazo podatkov z vprašanji in odgovori, vendar če mu boš vprašanje zastavil drugače (npr. v drugem vrstnem redu, ipd) kakor ga ima v bazi, ti ne bo odgovoril. Pa še nekaj: mi smo Lepo Vido že testirali, za razliko od tebe...

Pa se tole: ce bi vsakic pri razvoju in vpeljevanju avtomatiziranih procesov razmisljali koliko let bi za ta denar delali delavci, bi se danes obdelovali njive in sraufali stroje rocno. Gledati je treba na dolgi rok.

mjemjaw: predvidevam, da si strokovnjak s podrocja racunalnistva, ker sicer ne bi mogel tako vehementno oceniti kolicino casa, ki bi jo za tak program porabil student programer. Ce je tvoje znanje na tem podrocju tako briljantno, ti svetujem da se odpres firmo in zacnes ponujati storitve razvoja Lepih Vid in Lepih Janzev. Zasluzek je ocitno bajen. In ko bos ze ogret, lahko mimogrede predlagas izboljsave Lepe Vide na DURS-u. Tako, za hobi.

Ali so na DURSU Lepo Vido vprašali, če za nakup tega famoznega programa res ni potreben javni razpis. Očitno da ne, saj se ni nihče od ponudnikov pritožil, torej je zdaj na vrsti Računsko sodišče. Mogoče tudi tam nameščajo kaj podobnega, kakšnega Lepega Tujca in nimajo časa! Škoda, da ni več časa, da bi v slovensko MS-VISTO vgradili še ikono z Lepo Vido, ne le e-uprave!

mjemjaw: vidim da si ti edini tukaj gor ki ve zakaj se gre... Ljudje so še vedno preveč zaplankani in ozkogledi. Pol se bodo pa spraševal kam gre davkoplačevalski denar... instruktorica.kemije: tebe bi pa z veseljem za kak teden povabila na moje delovno mesto (sem referentka v davčni izpostavi), pa bi malo videla iz naše prakse kako smo referenti preobremenjeni (eden dela ponavadi za dva), pa zakaj nimamo časa z eno stranko po telefonu debatirati pol uro, ko nam ob mizi tri stranke stojijo in grdo gledajo (zakaj neki govorimo po telefonu, če so pa oni na vrsti...). Konec meseca bi ti pa dala mojo plačo in rekla: zdaj pa čaraj, tako kot jaz vsak mesec, da preživim. Sem samohranilka, zaslužim 140.000 sit neto, dam 110.000 sit za položnice in najemnino, za bencin da se lahko vozim v službo, moram iz svojega žepa doplačati cca 8.000 sit na mesec, ker mi država plača samo javni prevoz, ki pa ga zaradi varstva otroka (ki je lahko v vrtcu največ 9 ur) ne morem koristiti (ne živim v Ljubljani in če bi hotela koristiti javni prevoz bi moral otrok biti v vrtcu 11 ur!!!), ta mesese moram otroku kupiti nova očala, za katera bom poleg recepta morala doplačati minimalno 30.000 sit (če bom imela srečo) in res mi ni jasno kje vzeti in nahraniti lačna usta mojega otroka. V zahvalo za to pa delam kot žival vsak dan, poslušam (večinoma) zahvale strank kako sem prijazna, ampak plača je pa tako nikakva da me mine priti s službo... Ti bom samo še nekaj povedala, simbolično, pa brez zamere: Lahko je srati s polno ritjo!!!

hefaist, Lepa Vida niti slučajno ne dela zastonj. 155 milijonov stane samo vzpostavitev sistema, potem pa so tu še stroški vzdrževanja, novih verzij, nove strojne opreme,... Za 155 milijonov bi lahko 2 referentki delali 60 let...Da ne govorim o tem, da odgovarja le na ekzaktna vprašanja in (še) ne zmore naprednega iskanja po bazi. Tak program pa je v enem tednu sposoben napisati vsak povpečen programer-študent.

Podobne sisteme bi morali namestiti tudi npr. v zdravstvenih domovih, po župnijah in vsaj še na občinskih upravah!

Simpatična? Ja, ideja je sicer res "simpatična"... so na Durs-u končno našli nov izgovor, da se jim ne bo treba osebno pogovarjati s strankami... Žal sem bila nad nijihovim delovenjem že večkrat razočarana... Morda bomo pa zdaj res dobili več potrebnih informacij... Vida si bo vsaj "čas vzela" za odgovr in se ji ne bo mudilo na malico!