Slovenija

Kaj so slišali tokrat?

Ljubljana, 12. 09. 2007 15.47 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 3 min

Posnetki, ki so jih poslanci poslušali na Sovi, dokazujejo, da se je Janša s Sanaderjem pogovarjal tudi o incidentih v Piranskem zalivu.

Poslanci so na Sovi poslušali zvočne posnetke na štirih cedejih, najbolj zanimiv pa je drugi cede, na katerem se Janša in Sanader pogovarjata tudi o incidentih v Piranskem zalivu.
Poslanci so na Sovi poslušali zvočne posnetke na štirih cedejih, najbolj zanimiv pa je drugi cede, na katerem se Janša in Sanader pogovarjata tudi o incidentih v Piranskem zalivu. FOTO: POP TV

Parlamentarna komisija za nadzor varnostnih in obveščevalnih služb je pred dobrim tednom obiskala prostore Sove, kjer so na lastna ušesa lahko poslušali zvočne zapise telefonskih pogovorov med Janeza Janše in Iva Sanaderja. S Sove so zadovoljni odhajali predvsem poslanci koalicije, ki so zatjevali, da noben od zvočnih zapisov ni potrdil navedb nekdanjega slovenskega premierja Toneta Ropa, da sta se Janša in Sanader dogovarjala o incidentih v Piranskem zalivu. Opozicija pa je bila bolj zadržana, dejali so samo, da je o ugotovitvah pregleda še prezgodaj govoriti, prav tako pa so izrazili prepričanje, da so slišali premalo in da je prisluhov Sove še več.

Člani komisije so tudi danes obiskali sedež Sove, kjer so spet pregledovali dokumentacijo, Tako naj bi spet poslušali tonske pogovore med Janezom Janšo in Ivom Sanaderjem, kar je posredno potrdil tudi poslanec SLS, ki je dejal, da je presenečen nad dobrim hrvaškim jezikom slovenskega premierja.

Zdaj je tednik Mag objavil vsebino štirih cedejev z zvočnimi zapisi prisluškovanja hrvaškemu premierju Ivu Sanaderju, prvaku SDS Janezu Janši in nekdanjemu slovenskemu premierju Tonetu Ropu. Kot piše tednik, je na prvem zvočnem zapisu posnetek telefonskega pogovora Ropa in Sanaderja konec maja 2004 o zaščitni ribolovno-ekološki coni, ki jo je takrat napovedala Hrvaška. V pogovoru Sanader kolega Ropa obvesti o nameri Hrvaške, slednji pa naj bi bil zaradi tega močno razburjen in naj bi celo vzkliknil: "Nemoj, Ivo, ne radi mi pizd***!" (Ivo, nikar mi ne delaj pizd***!)

Janša: Incidenti niso potrebni

Sanader je pred in po slovenskih parlamentarnih volitvah večkrat poklical Janšo in mu med drugim čestital tudi za zmago.
Sanader je pred in po slovenskih parlamentarnih volitvah večkrat poklical Janšo in mu med drugim čestital tudi za zmago. FOTO: Dare Čekeliš

Za poslance pa naj bi bil najbolj zanimiv zvočni zapis z drugega cedeja, na katerem je posnetek pogovora Janše in Sanaderja 23. septembra 2004. Takrat naj bi hrvaški premier takratnega vodjo opozicije klical iz New Yorka, le dan po tem, ko se je zgodil incident na mejnem prehodu Sečovlje, ko so hrvaški policisti aretirali dvanajst članov stranke SLS, med njimi tudi prvaka stranke Janeza Podobnika.

Takrat naj bi Sanader omenjal Ropa, ki se je po incidentu s slovenskimi ribiči podal v Piranski zaliv in se fotografiral z mrežo v rokah, Janša pa je sogovorniku menda dejal, da je bila aretacija Podobnika neumnost in da mu s tem samo delajo reklamo pred parlamentarnimi volitvami, omenil pa naj bi še, da SDS predvolilne ankete dobro kažejo in da incidenti niso potrebni. Prav zato naj bi Janša Sanaderja prosil, naj ne pošilja ribičev v Piranski zaliv, saj je slovenska javnost na to zelo občutljiva.

Poslanci so poslušali še dva cedeja s posnetki, ki pa sta nastala že po parlamentarnih volitvah v Sloveniji. Na njih je Sanader med drugim Janši čestital za zmago. Drugih zvočnih zapisov komisija na Sovi ni poslušala, čeprav naj bi varnostna služba snemala vse Ropove pogovore s Sanaderjem, pa tudi pogovore nekaterih Sanaderjevih sodelavcev, ki so domnevno v Pulj in Umag naročali, katera hrvaška ribiška ladja naj kdaj pripluje v Piranski zaliv.

Rop zatrjuje, da ne laže.
Rop zatrjuje, da ne laže. FOTO: POP TV


Rop vztraja pri svojem

Poslanec SNS Zmago Jelinčič je predsednika DZ Franceta Cukjatija pozval, naj nemudoma sproži postopke, s katerimi bi razjasnili, kako je novinar časopisa Dnevnik prišel do zapisa pričanja nekdanjega direktorja Sove pred komisijo DZ.

Jelinčič je opozoril, da je tisti, ki je posredoval zapis, strogo kršil določbe kazenskega zakonika, za ta prekršek pa je predviden zapor do treh let.

Sicer pa Rop še naprej vztraja pri točnosti svojih navedb, da sta se Janša in Sanader dogovarjala o incidentih, kar naj bi mu ustno in pisno posredoval nekdanji direktor Sove Iztok Podbregar. Slednji je, kot je znano, pred parlamentarno komisijo pričal pričal pretekli torek, kot je razvidno iz prepisa zapisnika, ki ga je v soboto objavil časopis Dnevnik, pa je poslancem dejal le, da je Ropu res podal informacijo glede incidentov v Piranskem zalivu, torej bi moral biti omenjeni dokument v arhivu Sove. Kakšna je bila informacija, Podbregar ni želel povedati, saj ''žal nima več dostopa niti do ljudi v Sovi niti do dokumentov v Sovi''.

  • BRICKS 1
  • BRICKS 2
  • BRICKS 3
  • BRICKS 4
  • BRICKS 5
  • BRICKS 6
  • BRICKS 7

KOMENTARJI (106)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

pionircekMirko
13. 09. 2007 16.37
@malasutra Kakšne ankete? Pa ni nekak obveljalo takrat, da so vse ankete udarile mimo? Pripopal sem citat članka iz Mladine na to temo z dne 11.10.2004. ==== Pripopan citat ===== Somrak nedeljskega vprašanja Jure Trampuš Skupna točka vseh predvolilnih napovedi je, da so vse krepko zgrešile Rezultati volitev so rezultati tekmovanja. Tekmovanja za pozornost volilcev in tekmovanja za prave napovedi volilnih rezultatov. Različne agencije namreč med sabo tekmujejo, katera bo tista, ki bo najbolj točno napovedala razmerja v novem parlamentu. Zmaga pomeni profesionalni uspeh in posledično tudi več naročnikov. A tokrat se je v Sloveniji zgodilo ravno obratno, zmagala ni tista agencija, ki je napovedala najbolj točen volilni rezultat, ampak tista, ki je najmanj zgrešila. Volilne napovedi so krepko usekale mimo. <članek se nadaljuje> ========
Variatio delectat
13. 09. 2007 16.13
Spominjam se, da je Matko Joras počel vse sorte, zraven so bili Podobniki. To je bila neka reklama, nujno zlo za resne politike; kdor je balkanc, se mu to zdi fajn. Morda je JJ tedaj pomislil na tovrstno reklamo, bili so jo polni vsi mediji!
Lahka konjenica
13. 09. 2007 15.18
malasutra: kaj nas sprašuješ, kje so trakovi? Si jih morda ti ukradla? Če si jih, hitro z njimi nadan, da zašijemo našega janšo in operemo krivde tvijega Ropiča. pa čao. In razmišljaj malo s svojo glavo, ne z glavo Antončičevo
pionircekMirko
13. 09. 2007 14.24
Ker vem, da ti dobro veš in razumeš, kaj pišeš, in hkrati tudi vem, da te ne sam razumem povsem, sem ti zapisal nekaj vprašanj, z namenom, da povečam verjetnost. Da bi bolje razumel. Na neka vprašanja si dobro in jasno odgovoril, na primer to, da izhajaš iz stališča, da problema s Piranskim zalivom pravzaprav ni. S tem si moje razumevanje tvojih pisanj brez dvoma povečal. Želel sem, da bi tudi na druga postavljena vprašanja odgovoril tako jasno in neposredno, a sem žal ostal brez. Ne bom ponavljal vprašanj, niti ne bom zapadel v kakšne diskvalifikacijske metode pameti kogarkoli, prav tako kot ti tudi sam nimam dovolj časa na razpolago. Tudi koristi nobene nimam niti je ne pričakujem, ne glede na to, kdo se moti, kdo laže ali kdo ne. Žal je menda edino, kar sploh lahko pričakujem, to, da bom imel škodo. Kdorkoli že ima prav. Pa lep dan.
malasutra@gmail.com
13. 09. 2007 11.28
janša je sanaderju rekel, da predvolilne ankete sds dobro kažejo in da incidenti res niso potrebni. hahahahohoho, to je to. vse jasno. kje so trakovi s pogovori od prej, ko so incidenti še bili potrebni??????
ratio
13. 09. 2007 11.07
Pionirček, kar dober nik si si izbral. Na žalost nimam časa, da bi ti razlagal stvari vedno znova, za tvoje nerazumevanje sta vsekakor lahko dva razloga: pravo nerazumevanje (se ne potrudiš dovolj uporabljati podstrehe) ali pa namenoma nočeš razumeti, ker imaš koristi od stanja kakršno je. Vsekakor ne enkrat izmišjena, ampak dvakrat izmišljena. Prvič izmišljeno to, da nasprotovanje samo obstaja in drugič, da nas namišljeno nasprotovanje toliko ogroža, da moramo ukrepati. Hitler samo za primer, ker je politiko ogroženosti izpilil do perfekcije in "nategnil" Nemce kolikor so dolgi in široki. Nimamo problema s Piranskim zalivom. Nisem še slišal, da katera od ladij iz luke Koper ne bi mogla izpluti. Ne afera Sova so notranja palčkanja, ki med nama rečeno sploh ne sodijo v javnost, saj je to približno tako, kot da ti po celi ulici na kateri živiš razlagaš, da se ti doma godi krivica, da je za to, da ni denarja kriva žena, da ... Skratka, SOVA je po naravi dela verjetno najbolj zaprta in če že želi svoje delo opravljati (komu je potrebno in zakaj je popolnoma neodvisno vprašanje) potem mora delovati v skladu s predpisi in zahtevami države, država pa mora poskrbeti, da je tajnost v vseh pogledih zagotovljena. Tako kot pri župniku, zdravniku ... Del dogovora in pravil, ki jih je ne glede na okoliščine treba spoštovati. Zato tudi izjave Ropa in sklicevanje na dokumente Sove pomeni hudo politično napako in motnjo v delovanju sistema kakorkoli obrneš. Sova ne more biti namenjena dnevnopolitičnemu obračunavanju v tretji ligi. Zagotavljala naj bi obveščevalno in informacijsko varnost v državi. To pa z dnevno politiko nima nič skupnega. Podbregar je na zazlišanju odreagiral zelo modro: ja bili so dokumenti, kaj je bilo se ne spomnim. Kar pomeni: ne bom lagal, a nisem pristojen, da kogarkoli po naročilu kogarkoli diskvalificiram. To ni naloga Sove. Pionirček, preden pišeš raje dvakrat preberi. Če še nisi opazil sploh nisem navijaško razpoložen, pač pa analitično. In tisti, ki misli, da imajo "njegovi" vedno vse prav pri njegovih nasprotnikih pa je vse kar zinejo laž ali neumnost, je verjetno sam osebek, ki v načinu razmišljanja ni prišel dlje kot do kavbojskih filmov s kavboji z belimi in črnimi klobuki. Imaš pa 100% absolutno vse prav kar si napisal. Bravo in čestitam. Pamet je edina pravično razdeljena dobrina na svetu. Vsak misli, da je ima dovolj. Ja vem kaj pišem in zelo dobro razumem kar pišem. Ne vem le, zakaj ti to pišem, ker je verjetnost, da boš razumel sila majhna.
pionircekMirko
13. 09. 2007 10.27
Aleš! Moji, tvoji, naši, nenaši... teksti. Nastavil sem ti zgolj zrcalo, ker svoj jezik, svoj način razmišljanja in svoje ideje še najbolje razumeš ti sam. Vedel sem, da ti ne bo prav, saj so zrcala dostikrat neprijetna. Ker nisem uporabljal nobenih trdilnih stavkov in je tekst tvoj, se torej na nek način javno prepiraš sam s sabo o svojih trditvah. Pa pustimo to. Napisal si: === Sicer pa za vsako stvar obstaja razlaga. Na primer, da se je bilo za incidente potrebno dogovoriti (to bo izjava JJ čez kakšne 14 dni), ker so bile tako stvari pod nadzorom, v nasprotnem primeru pa bi nasprotovanja nekontrolirano "lahku prerasla v tretja svetovna vojna". === Kakšna nasprotovanja bi lahko prerasla v tretjo svetovno vojno? Izmišljena ali katera druga? O kakšnih incidentih se je bilo potrebno dogovoriti, o izmišljenih ali resničnih? Katere stvari so bile pod nadzorom? To so moja vprašanja, katerim se izogibaš. Jaz si želim le, da bi tvoj stavek nekako razumel, da bi dobil rep in glavo, preden nanj sploh odgovorim. Za primerjavo ponujaš Hitlerja (Neti: smo že pri Hitlerju, vidiš?). Hitler je vojaško napadel sosednjo državo. Kdo je po analogiji, ki jo ponujaš, v našem primeru Hitler, kdo je ali bi naj bila napadena država? Oziroma, kdo bi naj sploh bil napaden? Razloži. Imamo problem s Piranskim zalivom ali ga nimamo in je izmišljen? Imamo izmišljeni izhod na odprto morje ali imamo resničnega? Iz tvojih postov nekako sledi, da teh problemov naj sploh ne bilo, si jih domišljamo? Bi afero Sova lahko po tvojih kriterijh imenovali mednarodni incident? Če ja, je izmišljen ali resničen? Komu koristi, kdo je napaden? Poskušaj aplicirati tvojo teorijo o vzrokih in posledicah še tukaj, pa da vidimo, kakšne odgovore poda.
hinko.murovec@siol.net
13. 09. 2007 08.40
Variatio Delectat,12.09.2007 / 18:06, In " seveda " je spoštovani naslovni gospod smatral za potrebno izdati poduk HM , ker za verodostojno ovržbo članka nima argumentov. Morda se mu smilim prav zaradi tega, ker nikakor ne dobim od njega in njegovih poštenega odgovora na čem boluje veliki vodja, da mu občasno spomin popolnoma odpove. Ni šala , če predsedniku vlade spomin toliko peša in to pred predsedovanjem EU. Morda bo pa še kdo imel težave z dojemanjem določenih " pozabljivosti " g. predsednika. Se je pa le spomnil , da je nekaj govoril z Sanaderjem v tistem obdobju, mar ne gospod skrbnik mojega počutja. Lep dan želim in veliko uspeha pri verjamem nehvaležnem delu. LP
manjakranjc@hotmail.com
13. 09. 2007 08.36
Bonsai9; Presenečen bi bil, kdo vse je pod niki na forumih....uglavnem obrabljeno ali ne; resnica je samo ena -> Rop se je zlagal, čez čas bo odstopil u'll see. Bral pa boš kmalu v časospisih.LP
ratio
13. 09. 2007 02.14
Pionirček v mislih sem imel izmišljena nasprotovanja. Hitler je dal leta 1939 na Poljski meji pobiti svoje vojake, da je lahko začel vojno. Politik, svetovno znan. A zakaj izmišljena nasprotovanja? Ker pravih nasprotovanj med Slovenijo in Hrvaško ni in tudi vzroka zanje ni. Tistih petnajst kil rib, ki plava na sredini Piranskega zaliva že ne more biti razlog, a ne. Če ne, jim jih bom pa jaz kupil - vsaki strani 15kg. Vzroke za namišljena nasprotovanja potrebuje trop trejerazrednih politikov, ki jih potem sejejo skozi medije do ljudi. Žalostno je to, da nekateri ljudje še vedno verjamejo. V Bosni spet živijo Srbi s Hrvati in Hrvati z Muslimani. Isti ljudje, samo brez očetov, sinov, sester, mater, otrok, tet in stricev, sosedov ... Si se kdaj vprašal koliko časa bo moralo preteči, da bodo pozabili na napako iz 90' let, ko so verjeli hujskačem na vseh straneh in se bodo spet pustili napumpati z bolanimi ambicijami velikih Srbij, Slovenije do Pule ... Ne vem od kje ideja, da bi katerikoli politik moral biti zaupanja vreden. Volitve izgledajo takole: na plakate nabijejo 5 frisov, še IQ testa jim ni treba rešit (Bush ga ima 80), programe napišejo (vsaj pri nas) vsi enake, morda se v nekih marginalnih malenkostih malce razlikujejo, samohranilke in umetna oploditev ipd. (5 na leto), ti pa si pred odločitvijo da nekomu od njih stisteš svojih 20.000 - 40.000€ v roko (približno toliko davka plačaš v 4 letih) in rečeš: Zaupam ti, da boš z mojim denarjem dobro gospodaril v dobrobit vseh nas. Se sploh zavedate, da te ljudi krepko plačujete za to, kar delajo? Da vsi minimalno 1/3 časa delamo za državo in državno upravo. In to kar gledamo in poslušamo naj bodo rezultati tega? Pogovori o incidentih za prepričevanje volivcev desničarjev ali pa levičarjev, saj sploh ni pomembno? "Ne Sanader ne zdaj z incidenti, to je reklama za Podobnika". Halllo????? In časopisi pišejo, ljudje berejo, nekateri se jezijo na Hrvate (kakšne svinje so), na Hrvaškem lahko srečaš butnglavce, ki imajo ravno tako oprane možgane kot nekateri naši. Plačujete jih zato, da se odkrito norčujejo iz nas in zato, da sejejo sovraštvo med ljudi. So to politiki? So to predstavniki naroda? Golazen. Vse tiste praznoglavce, ki jih zagovarjate naj bo sram skupaj z njimi, ker ste sokrivci. Piši pa raje svoje tekste. Bodo vsaj tvoji. Kot tvoje mnenje, tvoje prepričanje, tvoje razumevanje, tvoje videnje, tvoja država, tvoja nacionalnost, tvoji heroji ...
Lahka konjenica
12. 09. 2007 23.56
Ali ste še vedno vsi zaslepljeni? Posebej ti Gen.T. Kje je resnica? Zate je ni. Zame pa je:Rop zgublja. Tvoj Antončič, ki ti leze od zad v rit in skozi usta ven. Pa lepo noč ti želim. Sanjaj Antona.
pionircekMirko
12. 09. 2007 23.19
Poslušajte a lahko nehate. Rop je lagal. Ni dileme. Normalno je, da tega zdaj ne bo priznal. A mislite, da bo skesano priznal, da mu je žal? A je komu cegu na glavo padu? Ljudje slišijo, kar želijo slišati, verjamejo kar želijo verjeti. Bedaki svojega mnenja nikoli ne spremenijo. In se zaradi tega skozi življenje ne morejo nicesar nauciti. Prepricevati prepricane je brez veze. Sicer pa za vsako stvar obstaja razlaga. Na primer, da se o incidentih pac lahko pogovarja (to bo izjava JJ cez kakšne 14 dni), ker so bile tako stvari pod nadzorom, v nasprotnem primeru pa bi nasprotovanja nekontrolirano "lahku prerasla v tretja svetovna vojna". Vsi tisti, ki v tem primeru malega Antočka še vedno zagovarjate recite in veliko ponavljajte na glas, vaja dela mojstra: "Ljubim Antona, pa naj naredi karkoli že". S polno mero erotike. In drugi del molitve: "Vseeno mi je, ce gre vse v maloro, sam da je Borut moj predsednik." Zbudite se, al pa še naprej Ljubite AR.
bonsai9@email.si
12. 09. 2007 23.13
manjakranjc od kje ti tolko bistrih domislic? Malce si že obrabljena.
pionircekMirko
12. 09. 2007 22.21
ales, napisal si: === Sicer pa za vsako stvar obstaja razlaga. Na primer, da se je bilo za incidente potrebno dogovoriti (to bo izjava JJ čez kakšne 14 dni), ker so bile tako stvari pod nadzorom, v nasprotnem primeru pa bi nasprotovanja nekontrolirano "lahku prerasla v tretja svetovna vojna". === Kakšna nasprotovanja si imel v mislih?
manjakranjc@hotmail.com
12. 09. 2007 22.09
Posnetka ni, in ga nebo; 100% preverjeno! Prvo-borec in podobni "borci za pravico" lahko se vam kolca a tokrat zaman.In še nekaj; da to ne pride v javnost je želja opozicije saj z lažjo in večkratnim indicami skozi medije dnevnik in POPTV napihujeta zgodbo do te mere, da naivni ljudje verjamejo. Preverjena taktika komunistov tipa palčka iz Murgel ali celo Ribičiča, mimogrede matr se je pr Ribičiču vse hitr zaklučl, zanimivo?!
killi-123@hotmail.com
12. 09. 2007 21.51
gen.T zdaj bo pa zacel z zaljivimi pripombami,bos videl.
DarthRevan
12. 09. 2007 21.48
Killi, itak ni dojel poante :D
ratio
12. 09. 2007 21.47
Poslušajte a lahko nehate. Janša je lagal. Ni dileme. Normalno je, da tega zdaj ne bo priznal. A mislite, da bo skesano priznal, da mu je žal? A je komu cegu na glavo padu? Ljudje slišijo, kar želijo slišati, verjamejo kar želijo verjeti. Bedaki svojega mnenja nikoli ne spremenijo. In se zaradi tega skozi življenje ne morejo ničesar naučiti. Prepričevati prepričane je brez veze. Sicer pa za vsako stvar obstaja razlaga. Na primer, da se je bilo za incidente potrebno dogovoriti (to bo izjava JJ čez kakšne 14 dni), ker so bile tako stvari pod nadzorom, v nasprotnem primeru pa bi nasprotovanja nekontrolirano "lahku prerasla v tretja svetovna vojna". Vsi tisti, ki v tem primeru malega Janezka še vedno zagovarjate recite in veliko ponavljajte na glas, vaja dela mojstra: "Ljubim Janeza, pa naj naredi karkoli že". S polno mero erotike. In drugi del molitve: "Vseeno mi je, če gre vse v maloro, sam da je Janez moj predsednik." Zbudite se, al pa še naprej Ljubite JJ.
DarthRevan
12. 09. 2007 21.28
Hja, politika je ku***, kaj čmo.
Lahka konjenica
12. 09. 2007 21.26
Gen.T.: Sedaj grem gledat košarko, ti pa pazi se, kaj klobasaš po netu. Se čitava pozneje. Prvo Borec: Kje si? Si se skril?