Slovenija

'Ne gre za nikakršno svobodo izbire, ampak za posredno prisilo'

Ljubljana, 14. 12. 2020 08.29 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 6 min
Avtor
Daniel Fazlić , Anja Kralj
Komentarji
2177

Včeraj so po zasedanju vlade na Brdu pri Kranju med drugim sporočili, da bo v štirih regijah z epidemiološko ugodno sliko sproščena tudi omejitev gibanja med občinami, a le za tiste z aplikacijo #OstaniZdrav. Porajata pa se vprašanji, ali to država lahko zakonsko zahteva in – še bolj pereče –, ali bi to dovolila Apple in Google, ki sta takšne aplikacije omogočila, v njunih pravilih pa je jasno zapisano, da kaznovanje, v katerem bi igrala vlogo aplikacija, ni dovoljeno. "Če vas bo policist našel v drugi občini in ne boste imeli naložene aplikacije, sledi kazen," pa je dejal notranji minister Aleš Hojs. S tem bi dobili 400 evrov kazni.

Več videovsebin
  • Iz 24UR: Prehajanje občinskih meja
    02:51
    Iz 24UR: Prehajanje občinskih meja
  • Iz SVETA: Aplikacija pogoj za prehajanje občin
    03:01
    Iz SVETA: Aplikacija pogoj za prehajanje občin

 

Ustavni pravnik Dr. Andraž Teršek se je v svojem blogu odzval na novost, ki jo je sinoči uvedla vlada. V zapisu, ki ga je poimenoval 'Aplikacija kot kvazi prostovoljni pravni pogoj za svobodno gibanje', je naštel osemnajst tez, ki dokazujejo, da je ta zahteva za prehajanje med občinskimi mejami neustavna. 

Kot je meddrugim poudaril, pri tem ne gre za nikakršno svobodo izbire, ampak za posredno prisilo, za pogoj – za pogojevano pot do možnosti svobodnega gibanja.  "Država ne sme vedeti in nima pravice vedeti, kdo ima aplikacijo in ali jo ima – z izjemo zakonske dolžnosti pri tistih, ki jim je aplikacija odrejena kot del karantenskega ukrepa ob pozitivnem testu, ali ob utemeljenem sumu na možen pozitivni test. Pa tudi to je ustavno sporno."  

Kot je izpostavil, država in uradne osebe v službi države nimajo in ne morejo imeti pravice niti ustaviti oči na mobilnem telefonu, kaj šele vpogledati vanj, ali ga prijeti v roko. "Država verjetno ne bo izdajala potrdil tistim, ki si bodo naložili aplikacijo. Pa tudi če bi jih, država nima niti najmanjše pravice kar tako in preventivno preveriti, če oseba ima aplikacijo na telefonu." Kot je še dodal, pa se aplikacija lahko tudi naloži in zbriše. 

Teršek je v svojem zapisu delil še, da si aplikacije ne bi naložil v nobenem primeru, da pa bo spoštoval vse ukrepe za zajezitev epidemije, tudi tiste, ki se mu sicer zdijo nerazumni in celo ponižujoči.  Če bi si že naložil aplikacijo, bi to bila aplikacija, " ki na noben način in v nobenem primeru nebi pomenila dostopa države do moje zasebnosti, osebnih podatkov in zdravstvenih podatkov, hkrati pa tudi nebi pomenila pogoja za uresničevanje ustavne in temeljne človekove pravice do svobode gibanja, zasebnosti in osebnega dostojanstva." 

Kot je poudaril, brez sodnega naloga ne bi pokazal niti izročil telefona z aplikacijo uradni osebi: "Tako, kot uradni osebi ne izročim osebnega dokumenta in se ne predstavim, če sem prepričan, da uradna oseba nima zakonsko jasno in nedvoumno določenega razloga za legitimiranje in za to, da me ogovori. Tudi pogovarjal se nebi, razen, če bi šlo za vljudni pozdrav, ali morda še za vljudni dodatek “kako ste danes, gospod.” Kot se je to npr. zgodilo spomladi na prelazu Podljubelj. Potem bi tudi poklepetal. Če pa bi šlo pri tem le za policizem, pa bi bil moj odgovor “ne odgovarjam na vprašanja.” Telefona pa še vedno nebi ne pokazal, ne izročil. In vsi tisti policisti in policistke, ki tudi v teh težkih časih ostajajo predvsem Ljudje, spoštljivi do uniforme in spoštljivo dostojni do sodržavljanov in sodržavljank, vedo, da je tako in da je tako prav,"  je še zapisal Teršek. 

Dobili smo številna elektronska sporočila, v katerih bralci trdijo, da so na Google podali prijavo za kršitev pravil o uporabi aplikacije, kaj se bo zgodilo, pa bo jasno v naslednjih dneh.
Dobili smo številna elektronska sporočila, v katerih bralci trdijo, da so na Google podali prijavo za kršitev pravil o uporabi aplikacije, kaj se bo zgodilo, pa bo jasno v naslednjih dneh. FOTO: Bobo

Pomisleki o razmerju med varnostjo in zasebnostjo že takoj ob 'rojstvu' tovrstnih aplikacij

Maja 2020 sta Apple in Google združila moči in pripravila aplikacijo oziroma programsko opremo, ki je omogočala izgradnjo in uporabo aplikacij za lažje sledenje širjenju virusa. Že takoj na začetku so se pojavili pomisleki in debate o razmerju med varnostjo in zasebnostjo. Nekatere države v Evropi, med njimi tudi Slovenija, so na začetku želele aplikacijo uporabiti za izvrševanje karanten, tudi tako, da bi Policija lahko nadzorovala spoštovanje karantene. A so te ideje začele hitro zamirati, saj sta tako Google kot Apple, ki zahtevata verifikacijo vsake aplikacije, preden bi jo uporabnik lahko naložil na svoj telefon, postavila jasna pravila – raba aplikacije je prostovoljna in se je ne sme uporabiti za sankcioniranje ali kakršno koli drugačno omejevanje svobode posameznika.

Aplikacijo #OstaniZdrav je do 14.12.2020 naložilo 207.960 oseb. 

Ideje o izvajanju individualnih karanten, sledenju in drugim podobnim ukrepom, ki so se pojavljale v nekaterih državah, sta tako postavila na realna tla. Tudi slovenska oblast se je vdala in nato obrnila ploščo ter aplikacijo naredila v skladu z zahtevami Googla in Appla, ki zadnja leta precej resno jemljeta zasebnost in svobodo uporabnikov.  Zdaj se torej pojavlja vprašanje, ali je zahteva, da morajo državljani naložiti aplikacijo #OstaniZdrav, ki je bila narejena v skladu z zgornjimi zahtevami, še vedno v skladu z njimi. Kajti tukaj gre za vprašanje svobode gibanja po državi (regiji), ki se lahko smatra za "kaznovalni ukrep", kot Apple in Google označujeta recimo nadzor nad individualnimi karantenami in gibanjem. 

Prav tako je nejasno pravno vprašanje, ali ima Policija oziroma inšpektor sploh pooblastila, da pogleda, ali je aplikacija naložena oziroma ali sploh deluje, saj imajo uporabniki pravico kadar koli izklopiti beleženje podatkov v aplikaciji. V odloku je jasno zapisano, da mora imeti uporabnik "naloženo in stalno aktivirano mobilno aplikacijo za obveščanje oseb o stikih z drugimi uporabniki, pozitivnimi na virus SARS-CoV-2 (aplikacijo #OstaniZdrav)", ni pa jasno, na podlagi česa in kako se bo to nadzorovalo. Se država zaveda, da bi to lahko bilo sporno, in ali meni, da ni? Vse še visi v zraku, saj odloki še niso objavljeni, čeprav začnejo veljati že jutri. 

Osnovno načelo v pravu je, da mora veljati enako za vse, a tudi tukaj se pri aplikaciji #OstaniZdrav zapleta, saj morajo uporabniki imeti pametne telefone z novejšimi operacijskimi sistemi, ki omogočajo uporabo aplikacije. Takšne telefone ima približno 70 odstotkov prebivalcev ali manj, torej bi to pomenilo, da bi velik delež prebivalcev ostal "na suhem".

Andraž Teršek
Andraž Teršek FOTO: Bobo

Podobna zgodba se je dogajala že v času prehoda državne meje v času prvih omejitev, ko je kot dokazilo pogosto veljalo ravno prejeto SMS-sporočilo operaterjev, ki so uporabnika obvestili, da je zapustil domače omrežje. Informacijski pooblaščenec je takrat dejal, da je to mogoče zgolj na prostovoljni osnovi, Policija pa tega ne more sama početi. Podobno je dejal tudi notranji minister Aleš Hojs, ki je dejal, da "ne gre za pregledovanje elektronskih naprav. Gre za enake pogoje kot poleti v zvezi s sporočili operaterjev. Policist vas bo samo vprašal, vi pa boste pokazali aplikacijo, in to bo verodostojno." Poleg tega je bilo prehod meje možno dokazati tudi na drugačen način, ne zgolj s telefonom. Zdaj veljavni odlok torej pomeni, da je aplikacija prostovoljna, dokler se ne gibljete izven meja občine. Minister je v nenavadnem odgovoru dejal še, da kazni, če ne boste želeli pokazati aplikacije, ne bo, saj se boste "enostavno obrnili in občinske meje ne boste prečkali".  A je nato priznal, da Policija ne bo varovala občinskim meja, ampak bo izvajala naključen nadzor, kar pa spremeni "nekaznovanje. "Če vas bo policist našel v drugi občini in ne boste imeli naložene aplikacije, sledi kazen", je dejal in tako bi vas lahko doletela kazen 400 eur, če aplikacije ne boste imeli. 

 Zakon je glede uporabe podatkov jasen in pravi, da se podatki lahko zbirajo, dokler so pravilno hranjeni in jih ni možno povezati z uporabnikom. Torej bi lahko bila že potencialna kazen, če bi nekdo prečkal meje občine in ne bi imel aplikacije, kršitev tega osnovnega načela. Načeloma lahko Policija izvaja vpogled le s sodno odredbo ali pa če uporabnik prostovoljno preda vsebino. To je pomembno predvsem zato, ker bi preprečevanje izvrševanja kazni bilo odvisno zlasti od svobodne odločitve posameznika, da pokaže aplikacijo in njeno (pravilno) delovanje, kajti zakon je glede tega, da bi lahko Policija sama pregledala vaš telefon, precej restriktiven. 

Slovenski uporabniki se pogosto pritožujejo nad napakami, ki se pojavljajo pri aplikaciji.
Slovenski uporabniki se pogosto pritožujejo nad napakami, ki se pojavljajo pri aplikaciji. FOTO: AP
UI Vsebina ustvarjena brez generativne umetne inteligence.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10

KOMENTARJI (2177)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

beuchat
21. 12. 2020 10.29
Vsak zakon je bolj kot ne omejevanje, ki ni prostovoljno. Tudi po naselju se moreš peljat 50 na uro, pa bi šlo marsikdaj hitreje, sploh ponoči, itd.. Zakon je v osnovi namenjen varovanju ljudi. Bolj zaskrbljujoče kot to, da z zakonom nekaj omejijo ali pogojujejo je to, da ljudje za vsako stvar potrebujemo zakon in istočasno jamramo da je zakonov preveč. Družba, ki nima lastne hrbtenice in zdrave kmečke pameti rabi za vse zakon oz. predpis oz. pravilo, da se sploh zna obnašat. In praviloma je tako, da več kot je zakonov bolj družba razpada... Kar se aplikacije tiče, pa je očitno potrebno stvar uzakonit, ker že naši levi politični veljaki ne bi nič naredili za reševanje krize. In pri svojih utemeljitvah bolj kot ne samo dokazujejo, da nimajo pojma o stvareh o katerih govorijo.
XardasXM
15. 12. 2020 21.46
+2
Taki ko je ta odvetnik si samoreklamo delajo... danes je ze prdnat in rignat neustavno in poseganje v svobodo drugega... -.-
kure bedne
15. 12. 2020 18.48
+2
No saj, veliko je še ovčk, katere je treba postriči. Tisti, ki si je naložil to aplikacijo se bo ziher tudi cepil.
picijulka1
15. 12. 2020 12.39
+1
Naj Google in Appele objavijo koliko aplikacij je aktivnih oz koliko kod je bilo vnešenih. Pri nas so jih dobili samo tisti ki so to želeli saj je uporaba prostovoljna. In koliko pomaga aplikacija če je v sistem vnešenih samo 50 % okuženih? 10% jo ma naloženo od teh pa 60% pravi da ne deluje.
Hellsrael
15. 12. 2020 09.33
-2
Nalozena bo...ne bo pa uporabljena
PrettyBird
15. 12. 2020 09.33
-1
Novinarji morda bi bilo smiselno napisati še članek o samem namenu in delovanju aplikacije #OstaniZdrav. Kot lahko vidite iz spodnjih komentarjev, nekateri ljudje mislijo, da aplikacija opozori njihove stike (stike v telefonskem imeniku), da so okuženi. Nekateri zato ne vidijo smisla aplikacije saj menijo, da lahko sami obvestijo svoje stike... Rad bi opozoril, da aplikacija ne deluje na tak način - aplikacija niti nima dostopa do stikov v vašem telefonskem imeniku. Ko sta dve osebi določen čas v bližini si aplikaciji na njunih telefonih preko povezave Bluetooth izmenjata identifikacijski kodi oz. ključa. Vsaka aplikacija ima svojo identifikacijsko kodo, ki ni povezana s telefonsko številko, imenom, priimkom ali katerokoli drugo informacijo, ki bi lahko razkrila uporabnika telefona oz. aplikacije. Ko oseba v aplikacijo vnese pozitiven rezultat testa na okužbo z virusom, se v sistemu njena identifikacijska koda označi kot "pozitivna". Aplikacije enkrat dnevno v sistemu preverijo vse identifikacijske kode, ki so jih prejele tekom dneva. Ko sistem zazna, da je bila ena izmed javljenih identifikacijskih kod pozitivna, uporabniku aplikacija javi, da je bil v stiku s pozitivno osebo. Aplikacija ne javi kdo ta pozitivna oseba je, niti ne javi časa ali lokacije na kateri je do stika prišlo saj teh podatkov nima.
boboo69
15. 12. 2020 09.36
+3
oglej si komentarje uporabnikov na google play, zadeva sploh ne dela...
PrettyBird
15. 12. 2020 10.02
Aplikacija ima svoje težave tako kot katerakoli druga. Večinoma je vzrok za težave izjemno agresivna Androidova politika varčevanja z energijo - Android zaradi varčevanja z energijo prisilno zapira aplikacije, ki delujejo v ozadju (niso vidne uporabniku, so pa dejavne), ena takih je tudi #OstaniZdrav. Kritično za efektivnost te aplikacije je, da ji je omogočeno delovanje 24 ur na dan saj le tako lahko zbira identifikacijske kode drugih aplikacij in drugim posreduje svojo. Žal pa razvijalci aplikacije nimajo neposrednega vpliva na to. Uporabnik telefona lahko sam nastavi določeno aplikacijo kot izjemo pri varčevanju z energijo ampak je postopek prezahteven za večino standardnih uporabnikov poleg tega pa se nastavitve razlikujejo tudi med znamkami telefonov in verzijami Android sistema...
PrettyBird
15. 12. 2020 10.08
In tudi dejstvo, da od 1,4 milijone Slovencev, ki imajo dovolj moderne telefone za namestitev aplikacije, to uporablja le 200.000 ljudi tudi ne pomaga pri efektivnosti. Namreč aplikacija je z vsakim novim uporabnikom bolj zanesljiva.
PrettyBird
15. 12. 2020 10.15
Programerji, ki delajo na aplikaciji tudi redno odpravljajo napake, ki jih javijo uporabniki. Tako, da je delovanje aplikacije z vsako novo verzijo bolj zanesljivo.
MladInPerspektiven
15. 12. 2020 13.07
+1
Kaj katera aplikacija dela in kako zbira podatke vedo samo tisti ki pišejo kodo.... koda naj bo javna( odprtokodni program) pa da vidimo ali imajo ljudje prav ali ne.
XardasXM
15. 12. 2020 21.54
Aplikacija deluje odlicno samo nastavit jo je treba pravilno... in ne zajema nobenih os. Podatkov... sicer pa tisti ki so najbol proti redno objavljajo svoje obroke in podvige na druzbenih omrezjih rako da bol kot so sledeni ne morejo vec bit...
jaka
16. 12. 2020 17.58
+1
APP ne uporablja 200k , ampak več kot 100000 uporabnikov.
barjan?ek1
15. 12. 2020 09.28
+2
To pa je ukrep, ki bi ga lahko Hojs patentiral. Od dva miljona ljudi je aplikacijo naložilo cca 200.000 ljudi. 30% ljudi ima take telefone, ki te aplikacije ne morejo naložiti. Pol Slovenije je še vedno omejeno na občine in kaj ste vi Butalci - vlada tukaj sprostili za en teden. Saj se vam cel svet smeje.
realistik
15. 12. 2020 09.16
-3
Zakaj ste tako proti aplikaciji? Če res koga zaščiti pred okužbo je to v redu. Če bi nas imelo več ljudi aplikacijo naloženo, bi verjetno stvar bila uporabna. Nekateri se bojite, da vas bo imela država pod kontrolo. Saj nas že vsi imajo, pa še vsi ne veste zato. Vse kartice pri trgovcih so temu namenjene, točno se ve kaj kupujemo, kakšne so naše navade. Poskusite vpisati v Google da nekaj kupujete, en mesec boste dobivali oglase z vseh možnih strani ravno o izdelku, katerega ste iskali. Žal smo tako daleč zabredli, da nas imajo vsi že v svojih evidencah, če pa z aplikacijo Ostani zdrav pomagamo sebi in drugim, pa mislim, da ni tako problematično.
Ježešna
15. 12. 2020 09.22
+2
Sej glih to. Smo v registru, majo naš naslov bivališla, majo dostop do vpogleda financ, vse majo možnost. Ni mi pa jasno, kako lahko pride tako daleč, da MORAŠ imeti neko aplikacijo, ki Google in vse ostale organizacije ne dovolijo zlorabe lokacije oz uporabe za sledenje. Zakaj si bomo to nameščal pol, če smo itak že povsot zabeleženi. Pač, nej oni rihtajo pa rešujejo kritične skupine, mi mulci do 50ga leta smo pomoje čist varni.
mrBlack
15. 12. 2020 09.28
+4
Me ne moti, če me ima v evidenci Google ali Spar. Me pa moti, če me ima v evidenci SDS. Njihovih storitev namreč nočem kupovati, niti nočem nobenega odnosa z njimi. To, da SDS ne bo dostopal do baze aplikacije so pa pravljice za otroke.
PrettyBird
15. 12. 2020 09.41
-1
mrBlack aplikacija #OstaniZdrav ne beleži tvojih podatkov, ne pozna tvoje telefonske številke, imena, priimka ali lokacije. Na strani GitHub imaš objavljeno izvorno kodo aplikacije, se pravi lahko vsak sam preveri kako aplikacija deluje oz. kakšne podatke zbira. Verjami mi, da so zanesenjaki - programerji, geeki analizirali delovanje aplikacije do potankosti in bi bilo že v vseh svetovnih medijih, če bi se izkazalo, da aplikacija kakorkoli posega v zasebnost uporabnika oz. zbira njegove podatke. Kdo do baze podatkov dostopa ali ne dostopa niti ni pomembno, saj so v bazi podatkov le identifikacijske kode oz. ključi, ki se poleg tega, da so enkriptirani, tudi spremenijo vsakih 24 ur.
PrettyBird
15. 12. 2020 09.50
+0
Pa, ko smo že pri Googlu ali pa npr. Facebooku (ki je obenem tudi lastnik Instagrama). Zelo zmotno je prepričanje, da ima dostop do tvojih podatkov le Google v katerega evidenci si in, ki tvoje podatke zbira. Če prebereš pogoje uporabe "brezplačnih" storitev, ki jih ponuja Google boš ugotovil, da Google kot lastnik vseh podatkov, ki jih ti preneseš v Google search, Gmail-a, Google Photos, Maps,... lahko tvoje podatke prodaja naprej tretjim osebam brez tvojega privoljenja. Tako, da v teoriji lahko SDS od Googla direktno ali pa preko posrednikov kupi tvoje podatke.
Uporabnik419925
15. 12. 2020 21.17
Raje se znebim vse tehnologije kot, da se me prisili v nekaj kar nočem uporabljati.
Škrinca
15. 12. 2020 09.06
+0
včeraj sem si za probo naložil to aplikacijo, da vidim kako deluje........seveda sem jo potem izbrisal ker ne maram da mi neka nekoristna stvar trati baterijo............seveda, če se bo pokazala nuja da potujem v drugo občino si bom aplikacijo naložil, ko bom pa prišel nazaj domov pa jo bom izbrisal.......simpl kot pasulj.......
PrettyBird
15. 12. 2020 10.25
-2
Škoda se ti zdi baterije za aplikacijo, ki lahko potencialno zavaruje tvoje zdravje, zdravje tvojih bližnjih in verjetno celo reši kakšno življenje, ni pa ti škoda baterije za aplikacijo, ki ti na telefonu kaže vreme ali pa kje so postavljeni radarji?
yokerxdinterfan
15. 12. 2020 18.27
dej nehaj lapati...preklicali so nošenje mask na prostem...ker pač se obračajo kot veter zapiha
sinner
15. 12. 2020 09.04
+5
Pa glih Hojs pametuje z temi kaznimi, sam pa ima vsaj 3 za plačat glih iz tega naslova, ker ni upošteval svojih priporočil. Novinarji dejte se pozanimat če so kazni teh vladnikov poravnane.
slovenc59
15. 12. 2020 09.32
+2
Ja, saj bi jih plačal, ampak pošte ni dvignil....
User300173
15. 12. 2020 09.00
+7
Recimo takole; g.Hojs, v kolikor ne boste na telefonu imeli prijave na časnik Primorske novice, vas v Obalno-Kraško pokrajino ne spustimo. V kolikor se izmuznete in pridete v Koper, vas čaka "porcija" 400 evrov. Naročnina je obvezna zaradi spodbujanja gospodarstva v tej regiji. Je kaj logike v tem? Je. Oboje nima efekta v želeni smeri in je zgolj kapric.
25.maj
15. 12. 2020 08.49
-1
če hočeš čez mejo moraš pokazat potni list, izbira je tvoja, ne želiš pokazat - ne greš nikamor, pokažeš - greš, s skrajnim individualizmom smo šli predaleč
User300173
15. 12. 2020 09.17
+4
Poleg potnega lista lahko pokažeš osebno izkaznico, maloobmejno propustnico. To je zakonsko urejeno in je zolj preverjanje tvoje identitete in-ali imaš kakšne "grehe" vpisane kje. Potni list ne moreš primerjati z neko Google aplikacijo, bodimo malo objektivni.
mrBlack
15. 12. 2020 09.30
+3
Tako je. Potni list je mednarodno priznani osebni dokument. Aplikacija SDSa za 3000€ je pa zelo daleč od tega. Ne primerjajte jabolk in hrušk.
srečen
15. 12. 2020 08.42
+2
Prvaliga napiši katera oblast je bila v tej državi že dobra. Vsi so isti, samo sprehajajo se levo in desno. Kučan ni nič naredu za narod in tudi Janša ne bo. A vam je jasno vsem skupaj!
jaka
15. 12. 2020 08.34
+1
motorist_mb
15. 12. 2020 08.30
+1
Daš gor greš tja prideš domu daš dol,bo šlo ofce!!!
Vrtni a
15. 12. 2020 08.33
+1
pegaso
15. 12. 2020 09.05
+0
Tle si pa sam ofca, ker se ne zavedaš svojih pravic!
prvaliga
15. 12. 2020 08.28
+5
Odkar obstaja ta oblast ne slišiš drugega kod bedarije iz dneva v dan predvsem pa neustavnost in represijo
gruber74
15. 12. 2020 08.28
+11
Naj mi telefon kupijo
srečen
15. 12. 2020 08.27
+5
300 EUR naj nakažejo na moj račun, pa si naložim aplikacijo, zraven tega pa še izobraževanje naj plačajo!
mrBlack
15. 12. 2020 08.21
+5
Reportajte app v store-u, ker krsi googlove pogoje uporabe. Vec ko nas bo, prej jo bodo zbrisali. Ni najmanjse variante, da omogocim SDSu dostop do mojega telefona ali telefonske stevilke. Garantiram, da bo baza kopirana, spamani bomo pa prd vsakimi bodocimi volitvami.
Vrtni a
15. 12. 2020 08.18
-4
Kakšna panika za eno app, ob tem, da jih ima vsak od nas vsaj deset gor, ki spremljajo še veliko več. Pa saj niste normalni, ne morete se boriti proti virusu in ga zaustaviti in imeti istočasno še vse pravice in ugodnosti, kot pred virusom, ne gre.....ampak za to dojeti, je potreben domet.
gruber74
15. 12. 2020 08.30
-1
Vrtni a
15. 12. 2020 08.34
+2
@gruber74 Teorije zarote pa res nimam 😉 bo šlo....