Slovenija

Jasno sporočilo Hrvaški?

Ljubljana, 27. 03. 2008 10.32 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 8 min
Avtor
M.M./STA/D.Š./D.O.
Komentarji
138

Če bi se incidenti ob meji s Hrvaško nadaljevali, se bo Slovenija ustrezno odzvala, je po sestanku parlamentarnih strank dejal premier Janša.

Janša je na vprašanje, kaj meni o obisku Erjavca pri Jorasu dejal, da nima najboljšega mnenja o tem.
Janša je na vprašanje, kaj meni o obisku Erjavca pri Jorasu dejal, da nima najboljšega mnenja o tem. FOTO: POP TV

Premier Janez Janša je danes predsednike parlamentarnih strank seznanil z delom komisij, ki sta jih slovenska in hrvaška vlada lani ustanovili za reševanje vprašanja meje. Po pogovorih je izrazil prepričanje, da ključne parlamentarne stranke vprašanja odnosov s Hrvaško ne bodo izkoriščale v predvolilnem času. "Z nekim zmernim optimizmom lahko računamo, da vsaj pri ključnih parlamentarnih dejavnikih v Sloveniji ne bo prihajalo do izkoriščanja te teme v predvolilnem času".

Ali je po tem sestanku slovenska bolj enotna glede odnosov do Hrvaške, pa je premier dejal, da tega ne ve, da pa je "zagotovo bolj informirana". Glede nedavnih dogodkov ob Dragonji je ponovil, da so se ustrezne slovenske institucije ustrezno odzvale in dodal, da "če se bi incidenti nadaljevali, potem bo Slovenija temu ustrezno odzvala“, je dejal Janša. Predsednik Socialnih demokratov Borut Pahor je prav tako izrazil upanje, da bo "Slovenija (v prihodnje) sorazmerno odreagirala na dogajanje Hrvatov“.

Na današnjem sestanku pa sta se ostro sprla prav minister za zunanje zadeve Dimitrij Rupel in obrambni minister in predsednik DeSUS Karel Erjavec. Rupel je Erjavcu očital, da pri včerajšnjem obisku pri Jošku Jorasu ni bil prisoten le kot predsednik DeSUS, ampak tudi kot obrambni minister, saj je imel s sabo temu ustrezno spremstvo. Erjavec pa je na te kritike odvrnil, da naj Rupel v javnosti ne govori, da je bil na poti na Hrvaško, kjer naj bi imel vikend, saj na Hrvaškem nima vikenda. Janša je na vprašanje, kaj meni o obisku Erjavca pri Jorasu dejal, da nima najboljšega mnenja o tem.

Odziv na nezakonito prodajo

S Sanaderjem se je sicer po telefonu nazadnje pogovarjal pred kakim tednom, ko sta ugotovila, da je "potem, ko je hrvaški sabor preklical veljavnost ERC za članice EU, možno nadaljevati z delom mešanih komisij in da je v skupnem interesu, da se čim prej ugotovi, ali lahko po tej poti pričakujemo rešitve".

Glede nedavnih dogodkov ob Dragonji, ko je Hrvaška nekaj zemljišč na levem bregu Dragonje v lasti slovenskega sklada dala v zakup oziroma jih prodala, je Janša ponovil, da so se pristojne slovenske institucije na to "nezakonito prodajo" ustrezno odzvale. "Najemnik tega zemljišča še naprej razpolaga z njim, ga izkorišča, tako kot to določa zakonita pogodba". "Sproženi pa so vsi pravni postopki, na podlagi katerih bo potrebno" odpraviti "nepravno stanje, ki se je v sosednji državi skušalo vzpostaviti," je dejal.

Na novinarsko vprašanje, ali obstaja možnost zamrznitve njegovega dogovora z Bleda avgusta lani s hrvaškim kolegom Ivom Sanaderjem, na kar je slednjega opozoril, potem ko je Hrvaška storila omenjene sporne poteze ob Dragonji, je Janša poudaril, da "ni prišlo do odtujitve zemljišč," če pa bi prišlo, "bi to predstavljajo situacijo, o kateri govorite".

Odzivi strank na srečanje

Predsednik stranke Zares Gregor Golobič pa je menil, da sestanek ni bil "najbolj ambiciozen, ampak je bil zastavljen bolj informativno". V predvolilnem času sicer po njegovem mnenju ni pričakovati, da bi tako resne teme, kot so odnosi s Hrvaško, doživele ustrezno resno obravnavo. Tudi strokovne komisije po njegovem potrebujejo več časa, da ustrezno rešijo problem meje. Ponovil je stališče, da Slovenija in Hrvaška še dolgo ne bosta rešili odprtih vprašanj in da velja razmišljati, "kako regulirati vmesni čas".

Medtem ko so bili predsedniki SDS, SD, NSi in SLS s pogovori pretežno zadovoljni, sestanek ni izpolnil pričakovanj vodij opozicijskih LDS, Zares in Lipa. Predsednika SNS in Desusa po srečanju nista dajala izjav. Po mnenju predsednika NSi Andreja Bajuka je slovenska stran po današnjem sestanku "nekoliko bolj enotna kot prej, je pa prav gotovo enako informirana".

Po oceni predsednika SLS Bojana Šrota je pomemben načelen dogovor vodij parlamentarnih strank, da urejanja odnosov s Hrvaško ne bodo izkoriščali za nabiranje predvolilnih točk. Kot je povedal, je na srečanju vztrajal pri stališču, da mora DZ sprejeti dokument, v katerem bo povedal, katera so izhodišča za pogajalce. Meni namreč, da je odsotnost jasnih stališč in izhodišč DZ v veliki meri razlog, da se problemi s Hrvaško ne rešujejo v taki meri, kot bi se morali.

"Če kdaj, potem se je danes pokazalo, da je celotna politika s Hrvaško izključno dogovorna politika," pa je poudaril predsednik Lipe Sašo Peče. Po njegovem prepričanju slovenska vlada glede vseh odprtih vprašanj zasleduje cilj "zasledovanja volilnega rezultata". "Na današnjem sestanku se ni zgodilo nič bistvenega," je poudaril Peče in pojasnil, da so udeleženci samo podali svoja stališča in poglede, brez zaključka in skupne vizije.

Predsednica LDS Katarina Kresal je od današnjega srečanja pričakovala konstruktivne zaključke in pogovor glede nadaljnje strategije obnašanja do Hrvaške, česar pa ni bilo. Sestanek je označila kot "izgubljeno priložnost, da slovenska politika ugotovi, da gre za naš skupen projekt, ki bo dolgotrajen in da bomo morali skupaj začrtati pot za njegovo izpolnjevanje". "Zame ta pristop ni najbolj konstruktiven," je dejala in izrazila upanje, da bo prihodnje srečanje bolj konstruktivno.


Kdo bo zaščitil suverenost ozemlja?

Zavod 25. junij je na svoji spletnih straneh objavil prvi del dokumentov zunanjega ministrstva RS, ki dokazujejo, koliko slovenskega ozemlja in morja je v preteklih letih slovenska politika "brez kakršnihkoli sklepov državnega zbora ponujala Hrvaški in to kljub temu, da iz dokumentov izhaja, da gre za slovensko ozemlje in morje“. Po mnenju predstavnikov zavoda naj bi ministrstvo za zunanje zadeve delovalo protiustavno in protizakonito.

Podobnik pravi, da gre pri dokumentu za stališče enega ključnih delovnih teles na ministrstvu. Dokazuje tudi nenehno popuščanje naših oblasti. Ozemlja bi delili bodisi na pol bodisi jih menjavali eno za drugo. "V prvem delu besedilo govori, da gre za slovensko ozemlje in morje; v drugem delu, pa preprosto, kot bi prodajali zelje in krompir, polovico ozemlja v Prekmurju (Trdinov vrh, Sekuliči) pripiše Hrvaški“, je dejal Podobnik.

Trgovina z orožjem

Sprašujejo se še, v čigavem interesu deluje zunanje ministrstvo, ko pristaja na delitev Piranskega zaliva.
Sprašujejo se še, v čigavem interesu deluje zunanje ministrstvo, ko pristaja na delitev Piranskega zaliva. FOTO: POP TV

"Posamezniki iz Slovenije so v najtežjih časih za Hrvaško, ko je le ta rabila orožje za obrambo pred agresijo JLA, Hrvatom prodajala orožje tudi po 10-kratnikih dejanske cene, saj so bili Hrvati priseljeni pristati na vsako ceno.“, so mnenja v zavodu.

Poudarjajo še, da se je zunanji minister Dimitrij Rupel dogovarjal s hrvaškimi kolegi o tem, kolikšen del slovenskega ozemlja in morja se je Slovenija pripravljena odreči in ga prepustiti Hrvaški. Sprašujejo se še, v čigavem interesu deluje zunanje ministrstvo, ko pristaja na delitev Piranskega zaliva. "Podobno velja tudi za notranje ministrstvo, ki vsakodnevno demonstrira kapitulacijo pred Hrvaško, ko ne zaščiti slovenskega ozemlja, morja, lastnine in državljanov.“

Menijo še, da sta bili katastrski občini Kaštel in Savudrija v nasprotju z Londonskim memorandumom odvzeti občini Piran in priključeni občini Buje. Slovenija bi po njihovem mnenju morala to izkoristiti kot pogajalsko izhodišče s Hrvaško, ne pa pristajati na delitev Piranskega zaliva.

Podobnik: Soliranje ministrstva

Konkreno, glede Trdinovega vrha, kjer bi stolp in vojašnico dobila Slovenija. Ta sprememba poteka meje prinaša Sloveniji približno 2000 kvadratnih metrov zemljišča, ki bi ga Slovenija nadomestila z zemljiščem ob cesti proti Bregani. Hrvaško stališče predstavlja kompromis, ki je za Slovenijo sprejemljiv. O meji ob Dragonji je ministrstvo predlagalo naslednje: "Predlagamo dogovor o poteku meje, ki bi zaselek Mlini priključil Sloveniji, zaselka Bužini in Škodelin pa Hrvaški“. Podobnik, ki je bil leta 1998 podpredsednik tedanje vlade pa je dejal, da je ministrstvo očitno soliralo.

V zavodu poudarjajo še, da so dokumenti očitno veljavni še danes, saj tudi sedanja vlada v posameznih primerih ravna točno tako, kot je zapisano v tem dokumentu. Tako ne izvaja nadzora ob Dragonji in Hotizi, nadzoruje pa Trdinov vrh.


Uradni osebi preprečili dostop do zemljišč

Posnetek zaselka ob Dragonji
Posnetek zaselka ob Dragonji FOTO: Google Earth

Hrvaški policisti so upraviteljici primorskega Sklada kmetijskih zemljišč in gozdov Republike Slovenije in uradni osebi Sonji Lukin 19. marca preprečili ogled parcel južno od reke Dragonje, ki so v slovenski lasti. Upravlja jih sklad, v zakupu pa jih ima Joško Joras. Lukinovo so na območju med slovensko in hrvaško kontrolno točko ustavili hrvaški policisti ter jo legitimirali. Čeprav jim je povedala, da se na območju nahaja po službeni dolžnosti, so jo policisti odpeljali v njihovo pisarno. Tam je morala obrazložiti namen službene poti. Napotena je bila na terenski ogled zemljišč, na katerih so bili ugotovljeni protipravni posegi, ki predstavljajo motenje posesti skladovega zakupnika. Hrvaški policist ji je po telefonskem pogovoru z nadrejenim prepovedal nadaljevati pot. Lukinovi so tudi izdali prepoved vstopa v Republiko Hrvaško do 21. marca.

Sklad je namreč 4. marca od Jorasa dobil obvestilo o odtoku razpenjene vode z zemljišča, sicer parkirišča casinoja Mulino, na sosednja zemljišča, ki jih ima v zakupu pri skladu. Sklad je solastnika casinoja Urbana Cerarja pozval, da naj, v kolikor sumljiva tekočina odteka z zemljišč, ki so v njegovi lasti oziroma upravljanju, takoj prepreči odtok te tekočine na zemljišča, ki jih ima v zakupu pri skladu Joras. Obenem je sklad Cerarja pozval, naj v roku 8 dni od prejetja tega poziva sanira nastalo škodo na zemljiščih.

Joras vloži tožbo

Hiša Joška Jorasa
Hiša Joška Jorasa FOTO: POP TV

21. marca je Joras vloži tožbo zoper občino Buje in Cerarja. Občina je v sodelovanju s hrvaškim ministrstvom za kmetijstvo prodajala slovenska zemljišča. Cerar je namreč kupil nekaj parcel, prav tistih s katerimi upravlja Joras. Cerar je takrat povedal, da spoštuje zakone. Vprašanje pa je, kaj bo storil 1. aprila – ali bo fizično odstranil objekte na zemljiščih, ki jih ima v najemu Joras ali pa se bo zadeve lotil po pravni poti. Cerar na to vprašanje ni želel odgovoriti.

Takrat se je Odbor za zunanjo politiko DZ ostro odzval. Protestirali so zoper protipravnim ukrepom in postopkom Hrvaške na slovenskih zemljiščih ob reki Dragonji ter na območju Pinc. Poslanska skupina Lipa je zahtevala odpoklic slovenskega veleposlanika iz Zagreba, prvak SD Borut Pahor je o incidentih obvestil evropskega komisarja za širitev Ollija Rehna in pristojne v Evropskem parlamentu, predsednik Zares Gregor Golobič je dejal, da bi morale biti stranke glede Hrvaške bolj državotvorne, predsednica LDS Katarina Kresal pa je dejala, da je zadovoljna, da se je Janša odločil za sklic sestanka parlamentarnih strank.

Janša je v telefonskem pogovoru s hrvaškim premierjem Ivom Sanaderjem ostro protestiral nad dejanji Hrvaške. Premierja sta se dogovorila za sestanek mešane komisije, ki naj bi pripravila spisek spornih točk na meji, in mešane skupine mednarodnopravnih strokovnjakov, ki naj bi pripravila pravni okvir za reševanje vprašanja meje. Po tem dogovoru so se vodje obeh skupin že sestale.

Zemljišče na levem bregu Dragonje
Zemljišče na levem bregu Dragonje FOTO: Kanal A

Odnose med državama je v minulih tednih zaznamovala tudi odločitev Hrvaške, da po vztrajnih pozivih Bruslja, pa tudi Slovenije in Italije, zaščitne ekološko-ribolovne cone (ERC) v Jadranu, ki jo je s 1. januarjem letos uveljavila tudi za članice EU, od 15. marca zanje ne izvaja več.

Obremenilni dokumenti
UI Vsebina ustvarjena brez generativne umetne inteligence.

KOMENTARJI (138)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

User135217
29. 03. 2008 01.41
Glede vprasanja "kje gre balkanska meja", kar nekaj komentarjev nazaj, podam naslednje: severna meja balkanskega polotoka je donava-sava-kolpa in dalje do kvarnerskega zaliva (Reka ). Leta 1994 je Mednarodna geografska zveza na regionalni konferenci v Pragi Slovenijo nedvoumno uvrstila med devet srednjeevropskih držav, skupaj z Nemčijo, Poljsko, Češko, Slovaško, Madžarsko, Švico, Lihtenštajnom in Avstrijo.
User49218
28. 03. 2008 22.23
ja če se kdo spomne igre iz mladosti zemljo krast. Ko si bil na vrsti si stopil na rob svojega ozemlja se nagnil nad drugo ozemlje in zarisal kolikor daleč si mogel. To je postalo potem tvoje ozemlje. In ko si bil ponovno na vrsti in če si bil uspešen si ponovno kradel. Tako delajo hrvati. Od Krka in Reke so že prilezli do sem kjer so sedaj. Z vsako novo priložnostjo ukradejo nov kos naše zemlje ter izumijo novo ime kot sta savudrijska vala in plovanija in podobno. In mi sedaj to kar poskušajo na novo ukrasti imenujemo sporno ozemlje. Ja kakšni bebci sej ni čudno da poskušajo prilesti še naprej. Enostavno je treba uporabiti njihov pristop. Javno naznaniti, da dogovor o stanju 1991-ega ne velja več, ker ga hrvati kršijo. Sklicevati se na zgodovinske knjige, zemljevide in zahtevati nazaj Istro, Reko, Krk. Kar se tiče arbitraže je to navadna neumnost. Kar poglejte zgodovino. Španci so si prilastili celo južno ameriko, američani jug države, izraelci cel kos arabije, turki kurdistan, angleži malvinske otoke. Te nesreče trajajo stoletja in izzivajo nove vojne. Vsaka arbitraža deli nekje na pol spora, kot cono a in b po drugi vojni. Ker so na obe coni razdelili samo slovensko ozemlje smo ga pol izgubili, nemara za vedno. Italjani so do sedaj že naselili napolitance in potujčili večino slovencev. V arbitraži arbiter ne odloča po pravici ampak po svojih interesih. Žal po takih slabih izkušnjah in kilavem mednarodnem pravu (če bi bilo kaj vredno sporov in vojn ne bi bilo) smo samo sami dolžni in odgovorni čuvati svojo zemljo. Današnja plemena niso prav nič drugačna od onih pred tisočletji. Če ne bi bilo Maistrovega poguma bi bil danes Maribor avstrijski. Takrat ni bilo lahko, v nevarnosti so bila življenja. Zatorej. Ob vsej hrvaški agresivnosti nihče ne opazi, da so živčni in v slabšem položaju. Želijo v nato in eu, brez naše privolitve to ni možno. Zahtevati moramo torej Istro, Reko, Krk po zgodovinskih dejstvih in se nato pogovarjati o arbitraži. Dokler ne bomo dobili svoje zemlje (najmanj do Mirne), celotnega piranskega zaliva, dokler ne bojo nehali z incidenti in drugim sranjem, dokler ne bojo postavili nazaj objektov, ki so jih imeli slovenci na svoji lastnini in so jih morali porušiti toliko časa se lahko obrišejo pod nosom za eu in nato. Naj jokajo, serjejo, delajo kar hočejo, direktno in iskreno jim je treba povedati, da takih 'prijateljev' ne potrebujemo in da ko se bojo začeli obnašati kot ljudje takrat lahko pridejo naprej. Vedeti morate, da se hrvati do nas obnašajo še zmeraj nežno in previdno, ker nas potrebujejo. Ko bojo dosegli eu in nato potem bojo pokazali svoj pravi obraz in ta bo napram temu danes res pasji, mi pa bomo ostali brez prostora in možnosti. Nemara je vzrok njihovi agresivnosti zavedanje zgodovinskih dejstev in strah, da bomo upravičeno zahtevali nazaj svoja odvzeta ozemlja po drugi vojni in na nas je pravica, dolžnost in zgodovinski trenutek, da v imenu naših padlih prednikov to tudi storimo...
User280988
28. 03. 2008 18.37
moja logikaa prav da bereta janša in sanader isto knjigo o logiki. zakaj? zato ker je za sanaderja logično da je tista zemlja hrvaška,za janšo je pa logično da je slovenska.in logično da v majhne možgane ne gre prav velik pameti! tak je moj logičen argument o logiki!
User112773
28. 03. 2008 18.28
ray1sefo Ahh to pa ne bo teško Hrvati so hoteli razglasiti ERC kar je naredilo veliko EU držav z obalo razen Grčije in še 135 držav sveta,Slovenija je zaradi tega Hrvaško blokirala,ki pa zaradi tega nima nobene realne dejanske koristi, v bistvu je bila Italijanski pudelj saj oni imajo največjo korist,da ne omenjam blokad in oviranje v EU,LB,NEK,Joras priseljenec član SLS iz Štajerske dela sranje na meji ,ciklično pred vsakim volitvam,dovolj bo ogled akrobacije v sveti odoriko pa bo vsakem jasno itd..
User305496
28. 03. 2008 18.11
thugbeatz Spomni me kako in kdaj smo že podjebavali hrvate? A si mogoče malo zamešal imena narodov? Mogoče si imel v mislih Strojanove? Pa tudi oni niso po nedolžnem tako osovraženi. S hrvati namreč delamo kot z lastnimi razvajenimi otroci, ki počnejo kar hočejo saj se po novem otrok ne tepe ampak samo se jim samo govori da "to ni lepo delat". Razlika je samo v tem, da otroci po nekem času odrastejo, hrvati pa so in bodo očitno otročji še kar nekaj časa, dokler jih ne bodo zares dobili po pički.Mogoče ne od nas, ampak slej ko prej jih bo že dočakala kazen za vse njihove svinjarije.
User196284
28. 03. 2008 17.56
Thugbeatz, glede na to, da imaš zelo rad Hrvaško, najbrž tudi bereš njihove forume. Jaz jih prečitam informativno, da vidim, kaj o teh istih ali podobnih temah menijo Hrvati. Malo si preberi, pa boš presenečen, kaj vse za letos napovedujejo Hrvati našim turistom. Ne se tolažiti. Dobro jo odnesejo le tisti, ki nekoga na Hrvaškem poznajo in gredo direktno k tistemu znancu ali prijatelju ter se pri njem nastanijo, ali pa seveda, če imajo tam "vikendicu". Ostali, ki gredo na blef, pa jih ne čaka nič dobrega. Sicer pa res hvala za tak dopust, da bi mi nekdo pljuval v obroke, me žalil, mi razbil avto ali pretepel mene ter moje bližnje le zato, ker smo Slovenci. Hvala. Slovenci so tam tretje ali četrtorazredni gostje. To bi lahko že vedeli vsi. Ampak gre ena ovca, pa gredo vse za njo. Sindrom ovac in hlapcev, ki je pri ljudeh na žalost še vedno zelo prisoten.
User112773
28. 03. 2008 17.54
prašek | 28.03.2008 | 15:39 Ta tvoj spis je kot račun brez krčmarja najbrž si star 14 let da tako razmišljaš-"mislim, da je dovolj, če se prikažejo naši specialci in zadeva bo rešena, upam vsaj" To je podobno tistemu iz 1990"dali bomo gor kokarde in pustili brade malo bomo ustrelil v zrak pa bo zadeva rešena"Na koncu te zgodbe smo imeli tekmovanje v traktorijadi ....pogumni Jelinčič se bo pa skrival ko bodo taki kot ti zagrizli v travo.
User305897
28. 03. 2008 17.16
Haha. Podjebavamo te Hrvate ze tak doug da so nas zacel kontra... Sam mormo vedet sa so Hrvati fukjen pa napsihiran narod k se z njimi definitivno ni dobr zajebavat. Aja reku bi pa na tole ko govorite da ste sli na Hrvasko pa so vam nekaj razbili na avtu ali pa ukradli kaj z njega so vecinoma same lazi seveda ce ste pa vi prisli na hrvasko obalo pa se tam drli "imam HILJADU eura" ali "Crvena Zvjezda" ali "Od tokija pa to trsta vlada vera sa 3 prsta" pol se ne cudit zakaj ste koncali z razbitim steklom itd...
vinadap
28. 03. 2008 15.22
lolek - Ja,imaš prav,bo pa zanimivo v ponedeljek ali torek,ko bo prišel na Jorasovo ozemlje sosed Cerar,kaj se bo zgodilo,verjetno nič. Sicer pa na tem forumu ni nič kaj več zanimivega,ker vidim,da imajo tile spodaj interne debate z neko Manjo,in,ki ta debata nima nič skupnega z zgornjim naslovom.
ServerAUTOMATIC
28. 03. 2008 14.57
Slovenija bo še naprej vodila isto politiko popuščanja do Hrvaške, tako, da kakih sprememb o zaščiti meje iz slovenske strani ni za pričakovat. Rupel bo še naprej pošiljal protestne note, kaj bolj konkretnega pa ni za pričakovat.
User270321
28. 03. 2008 14.23
ray1sefo, Tudi tebi en lep pozdrav. Najprej bi te malenkost popravila, tudi ura ki zaostaja ujame sinhronost oz. točnost skozi določen čas, a res samo na spreminjajoče se periode, kar pa pomeni da bi takšen signal skozi daljši čas kazal svojo aperidoičnost zelo očitno. Verjetno kakšne zveznosti in verjetnosti signala tu ni treba posebej poudariti. Pač "ad ignorantiam" bi rekli določeni. Moram tudi reči, da sem presenečena nad slišanim, če razumem si eden redkih, ki zagovarja ne-učenje oz. ne-branje oz. nepoznavanje stvari reči. Naj te spomnim, da sem kar v večini političnih tem pred trenutkom "zadetja" vas preko trobil, na katerem me prebiraš sedaj. Naj ne ponavljam, da nisem genijalka, a vsake toliko mi kaj uspe...verjetno tudi zaradi tega, ker ne sledim slepo "ad populum" Lp M.K
User305496
28. 03. 2008 14.03
Manja, svetujem ti, da malo manj bereš knjige, saj medtem ko ti bereš o zgodovini, se prav ta na novo piše.Tako zamujaš vso sedanjost in zgubljaš stik z realnostjo. Ne skrbi, ura ki stoji je vsaj dvakrat na dan točna, tista ki zaostaja pa nikoli. Zato se ustavi za trenutek in počakaj da te dejstva sama zadanejo, ker jih ti, zaradi silnega naprezanja in želje postati neka kvazi intelektualka, nikoli ne boš zadela. Pa lep pozdrav tudi tebi.
User270321
28. 03. 2008 13.58
Politik70, Verjetno veš, zakaj sem pisala komentar z začetkom; ugotovili smo..!? Mar naj tudi to razlagam? Očitno slabo sleliš Slo diplomaciji, res je, da je zanič in res je tudi to, da temelji, ki jih je zgradila tvoja vlada niso bog "plemeniti"in hvale vredni, ravno nasprotno. Vsa nadgradnja na gnilih temeljih pa je le kot nov bmw na 15 let starih gumah. Lahko si še ne vem kako dobro pozicjoniran za krmilom, a vožnja skozi ovire in "lunknje" je mučna. Hočem povedati to, da je diplomacija odreagirala in tudi deluje v tej smeri; res pa je da tam ne vidiš patrij, kot bi to rad videl ti. Tako se razlikuje razumen folk od nerazumnega, oziroma, tako se loči volilca Jelinčiča od volilca neke socilano liberalne demokratične stranke. Slovenci smo v EU, zaradi razuma; da smo si tu na jasnem in kje so Hrvati? Na tvoje titule pa sem ljubosumna. In kaj imam jaz z female? Lahko ti to pove prašek; tudi zgledoval bi se lahko po njem...že veš kej tiči zajec. Lp M.K
politik70
28. 03. 2008 13.38
STM Manja Me pa res zanima kdo je še poleg tebe ugotovil da nisem prebral nobene knjige? Zakaj to vprašanje? """2. Ugotovili smo....""" Sem mar že toliko popularen oziroma tečen da me javno oziroma skupinsko analizirate? In spet ti bom napisal da ti dobro veš da je politik je prebral veliko knjig in to ne samo z eno tematiko oziroma ne samo enobarvnih knjig! Veš slikanice so mi od nekdaj bile všeč... Še zmerom pa nisi odgovorila oziroma pojasnila zakaj za vraga je slovenska diplomacija šele sedaj odreagirala na provokacijo bratov hrvatov okoli Jorasovih najetih parcel! In tudi o Female mi ne odgovoriš le zakaj ne? Glede titul pa : Če me spomin ne vara sem dobil eno bronasto značko v vrtcu plavanje ali kaj je že bilo... Pa modro titovko sem tudi dobil če to tudi šteje med titule ... Pa vojaško kapo z petorokrako rdečo če se nemotim smo tudi v vojski nosili...
User270321
28. 03. 2008 13.28
Politik70, Relavantnost argumenta ad populum ni, zavedaj se tega dragi fant; razen če zanikaš logiko in rečeš, da igraš mimo njenih pravil. to ti pa kar dobro uspeva. Dokazal nisi prav ničesar, vtikal si se zgolj v irelevantne podrobnosti. No, restnost na stran, tvoj histeričen in cepetajoči odziv me je do konca prepričal, da zmoreš zelo dobro populistično nastopati, kar pa je samo prednost za politika. V izmenjavi mnenj pa ugotavljam zgolj tole, 1. Da slabo razumeš slovesnke besede, torej zatekanje k neustreznim besedam v danem trenutku.. 2. Ugotovili smo, da tudi ti nisi prebral niti ene knjige iz logike in da sploh ne veš, kaj je to argumentacija. rade volje posodim kakšno knjigo tudi tebi, a ne jemlji to kot osebni poraz, podobno se dogaja skoraj vsem: mislijo, da znajo argumentirati, ko pa preberejo C&C ali kaj drugega o argumentaciji pa se zavedo svojih nekdanjih napak. 3.Ugotovili smo, da si izujemno občutljiv, če kdo dregne v tvoje "misleno področje" 4. Kar pa se moje malenksoti tiče, pa nisem genijalka, niti nevem kakšna dr. logike, niti boginja ali kaj podobnega, se pa trudim in včasih mi kaj malega uspe. Denismo to, da imam za sabo nekaj eltinih titul, a še zdaleč nisem osamljen primer. Genijalka sicer nisem, zakotna kura pa tudi ne! Mnenje o tematiki... To kar so naredili Hrvati je čista iracionalna samovoljna poteza, ki bo imela težke posledice za Hrvaško. Da bi nafilali svoj ego in občutek manjvrednosti, (včasih je prav smešen kako se njihovi politiki rinejo med evropske politike pred kamere ali fotoaparate in potem na hrvaškem razglašajo, da ima najbolšje veze z EU politiki) da jim ni škoda denarja hrvaških davkoplačevalcev. Ampak Rupel ni dost boljši, če smo pravični. To je do nekje voda na naš mlin, saj bojo verjetno dogovor razdrli, tako kot so sporazum Drnovšek - Račan kar je bila naša sreča in bojo v svetovnih očeh še bolj nekredibilni kar nam bo koristilo pri pogajanjih oz. arbitraži. Sicer pa razpirtije niso le spolitizirane. Gre za trk civilizacij, ki bi bil bolj očiten, če srednjeevropski Slovenci ne bi preždeli sedem desetletij v zvezi z balkanskimi narodi. 15 let tu ne igra nobene vloge. Hrvatje izkoriščajo pogled drugih, ki v sporih vidijo le dve balkanski plemeni. Slovenci smo do tega bolj zadržani, ker ne sodimo tja, kamor nas tlačijo zaradi neznanja iz geografije in kuturne zgodovine. Iz tega stališča je dobro, da naši ne nasedejo balkanskim provokacijam, ampak, kar je preveč je preveč. Zanimivo bo slišati, kaj naj bi Slovenija tako bogato pridobila z vstopom Hrvaške v EU. To, da se za kockaste zavzemajo Avstrijci je logično, ker se jim kolca po habsburškem imperiju. Je pa res to lepa učna ura za naše politike upam, da se bojo iz tega kaj naučili. Treba je misliti tudi na posledice ne samo na dani trenutek in kot pravijo američani "honesty is best policy"! Razumno in po mednarodnem pravu, takšno je moje mnenje. Lp M.K
politik70
28. 03. 2008 11.55
STM Manja Če mački stopiš na rep zamijavka... Ker pa ti nisi mačka pač kokodakaš.... Kar se pijače tiče ne skrbi prisegam na grenko. Boš pa ti čutila in to prav kmalu razliko med sadkim in grenkim ! Spotikaš se ob mojo izobraženost.Le kaj te tako moti da se spuščaš oziroma raziskuješ koliko let vereuka imam končanega.... Zapomni si spoštujem ljudi z visoko in višjo izobrazbo ! Se jih oziroma se te pa zaradi tega prav nič ne bojim in sem te že večkrat postavil na laž zato opusti to metodo ker se zate ne bo prijetno končala! Ti praviš da argumenteraš(le kaj in s čim ti lepo odgovarjajo tudi drugi) jaz ti pa na vajam samo in zgolj dejstva! Če pa si ti zatiskaš oči in ušesa je pa to tvoj ne moj problem! No pa ne boš noj! Ostala boš kura! P.S. Obnova hiške lepo poteka sem videl sliko v zadnjem vašem strankarskem glasilu! Kako pa gre z kurnikom? So že namestili nove palice in vrata ki se ne bojo sama zaklepala? Aja pa še eno majceno vprašanje: Le kje zavraga je tvoja prijateljica Female???
User270321
28. 03. 2008 11.43
Politik70, Najprej en lep pozdrav. Zakaj te človek ne more imeti za resnega; Poslužuješ se argumentov proti človeku"ad hominem"..tisto z nojem. Zmotno sklicevanje na splošno mnenje, če hočeš zapis"ad populum". Torej banalen primer, ki vleče vsporednice s tvojim postom...recimo večina levičarjev pije sladke pjače, torej so te zdrave. Se posebno deplasirano je tvoje sklicevanje na neko zvezo "utemeljevati in ne argumentirati". To je pac znak psevdointelektualca (tipa Miheljak ), ki se vleče ven iz intelektualnega poraza s fikcijami in besednimi igrami. Sicer pa a vedno ponoris in cepetaš, ko se vselej razkrinka tvoj blef in neizobraženost( mislim tudi na poste prej)? Pac pises o stvareh, ki jih ne poznaš, big deal, ce si malce padel na nos. Lp M.K
User292152
28. 03. 2008 11.14
Manja kranjc or whatever - zmago v debati in egotrip se greš ti in nihče drug.
politik70
28. 03. 2008 11.06
STM Manja Bi ti začela kaj utemeljevati in ne argumentirati? Mogoče ti bo drugo šlo bolje od prstkov! In najmanši a vseeno močen člen koalicije ti gre pošteno na živce! Ja je že tako da si tudi ti podcenjevala Karlijeve sposobnosti! Skoraj štiri leta ni Janševa vlada naredila glede meje NIČ! Če bi toliko moči in časa kot so ga porabili za ERC namenili mejam bi danes vedeli v kateri državi je Jorasova hiša! Tako pa gre samo za nbiranje predvolilnih točk in odvračanje slovencev da bi dopustovali na hrvaški obali! Ti veš od kdaj je Joras opozarjal na sporno prodajo Slovenske zemlje!In zato se sedaj ne delaj neumne oziroma pametne! Včasih sem te imenoval kura pa te bom moral prekrstiti v noja! Zakaj ? Ker tiščiš glavo v pesek in se delaš da nič nisi videla ne slišala..... Samo jaz vem da ti veš in si slišala samo zagovarjaš ideologijo za katero še sama dvomiš ali bo šla čez volitve ali ne.... Nisi neumna in zato ne vem zakaj hočeš prepričat oziroma zakaj zagovarjaš stvari za katere dobro veš da niso pravilno izpeljane! Nikar za izgovor iskati ali navajati prejšno vlado! Ona je izgubila prejšne volitve ker ga je fejst biksala! In ne biti presenečena nad vzrokom zakaj bo Janša izgubil jesenske volitve! Kriv je sam !Imel je tako priložnost ki se zlepa ne bo ponudila nobeni vladi več!
User307527
28. 03. 2008 10.47
Pygmalion, prvo moraš manjikranjc povedat kaj je to logika. Logično, da ji je nelogično kaj o logiki. Pa ona v življenju ni prebrala knjige, kamoli 100 knjig. Jaz jo poznam, ker je bila moja sošolka v pomožni OŠ, sva skupaj sedela, pa nisva osemletke končala. Pa vedno je rada nakladala in blebetala, tak da, ne ji zamerit, je pač takšna kot je.