Slovenija

Nevarnost preži: 'Mislila je, da je sošolec'

Ljubljana, 16. 07. 2009 06.29 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 8 min
Avtor
Dražen Šumiga
Komentarji
75

Mati pripoveduje: V eni izmed slovenskih otroških spletnih klepetalnic je moški prek SMS sporočil navezal stik z 10-letno deklico, ki mu je med drugim zaupala, kam hodi v šolo. Pozneje jo je nadlegoval s klici na dom. Ustrašil se ni niti staršev.

Splet poleg izobraževalnih, uporabnih in zabavnih vsebin za mladoletne osebe predstavlja tudi možnost zlorab, ki pa se jih otroci ne zavedajo. Od leta 1995 je tako število spletnih strani z otroško pornografijo naraslo za 1500 odstotkov.

Otroška pornografija
Otroška pornografija FOTO: Reuters
Nekdo, ki na primer pravi, da je desetletna deklica, je lahko v resnici starejši moški. Spolni napadalci, ki uporabljajo internet, so lahko katere koli starosti, moški ali ženske, in nikakor ne drži stereotip, da so storilci spolnih deliktov zanemarjeni in hudobni stari moški. Policija

Mati iz Ljubljane je na lastni koži ugotovila, katere nevarnosti za mladoletne osebe prinaša svetovno medmrežje. Za 24ur.com je povedala, da je nek moški preko spletne igre Otroški kotiček, ki jo gosti Telekom Slovenije, prišel do osebnih informacij njene desetletne hčerke. Deklica se je z njim pogovarjala v spletni klepetalnici, ves čas pa je “mislila, da je eden izmed sošolcev”.

Začelo se je z nekimi telefonskimi klici in čudnimi SMS sporočili na hčerin mobilni telefon. Skoraj eno leto je vse skupaj trajalo. Ona v glavnem ni odgovarjala na SMS sporočila. No, na kakšnega je, ker je mislila, da je sošolec, in to zmede te punčke.” Neznanec je deklico pozneje nadlegoval z neprijetnimi SMS sporočili, na koncu pa je celo nespoštljivo govoril s starši deklice, ki so zahtevali, da se predstavi, vendar je postal še agresivnejši.

Neznani starejši moški je pridobil hčerkino telefonsko številko, starost, kam hodi v šolo, morda tudi stalno bivališče ... prav preko spletne klepetalnice oziroma igrice. “Igrica ni nedolžna,” je zaskrbljena mati. Poudarila je, da tudi drugi starši, s katerimi je govorila, poznajo to internetno stran in se jim zdi zelo nedolžna.

Moški je deklici pošiljal sporočila v smislu ''Kje si? Oglasi se.'' Sporočila ji je pošiljal, da bi seveda dobil odgovor preko telefona, pozneje pa bi najverjetneje želel tudi osebni stik. Mati je poudarila, da imajo na svojem računalniku nameščen program za zaščito otrok pred nezaželenimi internetnimi vsebinami, vendar se je to dogajalo prav na spletni igrici, skozi katero je mogoče pridobiti osebne podatke.

Nujen je pogovor z otrokom

Dekličina mati je še poudarila, da so se z otrokom večkrat pogovorili o dogodku, deklica pa je materi tudi pokazala SMS sporočila in čas klicov. Meni, da sicer ni smiselno vdirati v zasebnost otroka in neodvisno od njegove vednosti pregledovati telefon ali pa mu ga celo odvzeti, "saj bi ga potem začel skrivati". “Več dosežemo, če sodelujemo z otrokom, ki tudi staršem sam sporoči, kaj se dogaja. Takrat mu je treba razložiti, da je v nevarnosti in da ga lahko določeni ljudje izkoristijo. In mu pojasnimo, da telefon in internet nista tako nedolžna."

Na slovenskih strežnikih se je nahajalo približno 16 odstotkov domnevno nezakonitih vsebin.
Na slovenskih strežnikih se je nahajalo približno 16 odstotkov domnevno nezakonitih vsebin. FOTO: Reuters

Otroci, stari osem, devet ali deset let, so zelo naivni.” Prepričana je, da so najbolj izpostavljeni nevarnostim, v šoli pa dobijo premalo informacij o pasteh spleta. Tisti, ki želijo podatke od otrok, pa seveda postavljajo njim ustrezna vprašanja. “Prvi dan je veliko govorila o tem, nekaj časa pa se je izogibala telefona, eno noč je celo prespala pri naju z možem. Začutila je, da ji grozi določena nevarnost, ki se je prej ni zavedala,” je komentirala vprašanje, kaj se je v tem času dogajalo z otrokom. Poudarila je še, da so v času počitnic SMS sporočila in klici bili pogostejši, saj so otroci v tem času večinoma sami doma, na kar pa bi starši morali biti še posebej pozorni.

Telekom obvestil policijo

V Telekomu Slovenije sicer informacij o takih zlorabah nimamo, niti jih nismo zaznali. Ker pa gre za problematiko, ki jo je treba jemati zelo resno in se odzvati že na vsak najmanjši sum, smo po prejetju informacije o zadevi obvestili policijo,” so sporočili.

"Zaščita otrok proti zlorabami na svetovnem spletu je zelo zahtevna, obsežna in večplastna problematika. Popolne zaščite ni in je zaradi narave medija ne more biti, zato je predvsem pomembna vloga staršev mladoletnih otrok, vključno z nadzorom, kaj njihovi otroci delajo na internetu," še poudarjajo.

Policija svetuje staršem:

Pomembno je, da se otroci zavedajo, da so lahko žrtve spolne zlorabe, ne da bi se tega zavedali. Povsem verjetno je, da ljudje, s katerimi se pogovarjajo preko spleta, v resnici sploh niso to, za kogar se predstavljajo. Zato policisti svetujejo, da so otroci  pri uporabi interneta izjemno previdni in svojih podatkov ne razkrivajo. Priporočajo, naj otrok staršem takoj pove, če naleti na internetne strani, ki so žaljive ali zanj neprijetne, poleg tega pa naj ne odgovarja na tovrstna sporočila.

Posamezniki na internetu otroke s svojo prijaznostjo in zaupnimi pogovori ter z obljubami in darili skušajo prepričati v različna dejanja. Otroka poslušajo, ga razumejo in mu pomagajo reševati težave. Pridobijo si otrokovo zaupanje in potem ga počasi zvabijo v razgovore s spolno vsebino. Nekateri se zadovoljujejo z razgovori o spolnosti, drugi to počnejo, da bi pridobili slike ali posnetke, spet tretji pa se pripravljajo na srečanje z otrokom v živo.

Policisti svetujejo otrokom:

1. Pri vstopu v klepetalnico vedno uporabi vzdevek, ki ni tvoje ime, ne posreduj svojih podatkov (svojega imena, domačega ali elektronskega naslova, telefona ali mobitela, v katero šolo hodiš, kje delajo tvoji starši, kako je ime tvojim staršem ...). Nikomur ne pošiljaj svojih slik, tudi z mobitelom ne in se ne dogovarjaj za srečanje z nekom, ki si ga spoznal preko interneta, ne odpiraj elektronskih sporočil, ki jih prejmeš od ljudi, ki jih ne poznaš.

2. Če te je kdo na internetu spravil v neugoden položaj ali te muči in nadleguje, povej staršem ali skrbnikom. Nisi ti kriv, da dobivaš takšna sporočila.

3. Nekatere spletne strani imajo možnost blokiranja osebe, tako da se ne more več pogovarjati s teboj. Lahko ga prijaviš moderatorju spletne strani.

4. Pri klepetalnicah ne uporabljaj funkcije 'zasebno' in ne odgovarjaj na opolzka in nesramna sporočila.

Preventivni nasveti za starše

Otroška pornografija se preko interneta širi s programi za izmenjavo datotek (P2P, kot so npr. eMule, BitTorrent, DC++), spletnim klepetom IRC, elektronsko pošto, nezaželeno pošto, mnogo vsebin pa otroci in mladostniki najdejo prav na spletu.

Policija staršem svetuje, da si pridobijo informacije o internetu, njegovih možnostih, ponudbi, uporabi. Pomembno je, da starši preživljajo čas z otrokom na internetu, da mu tudi razložijo potencialne nevarnosti. Potrebno je imeti tudi nadzor nad tem, kdaj in koliko časa otrok preživi na internetu, računalnik pa naj bo v sobi, v katero vstopajo vsi člani družine.

Računalnik, ki ga otrok uporablja, naj bo zaščiten s filtrom, ki blokira neprimerne vsebine (družinski filtri, filtri vsebin …), pozanimajte se tudi, kakšen je nadzor nad internetom v šoli vašega otroka ali pri prijatelju, pri katerem se vaš otrok veliko zadržuje.

Z otrokom se dogovorite, da brez vašega dovoljenja in vedenja nikomur ne bo povedal svojega imena, priimka, naslova, telefonske številke, v katero šolo hodi, kje delate vi. Nikomur ne sme pošiljati svoje fotografije, ne da bi prej o tem povedal vam; naj se nikoli ne dogovori za srečanje z nekom, ki ga je spoznal preko interneta, ne da bi vam o tem povedal oziroma dobil vaše dovoljenje.

Otroška pornografija

Otroška pornografija je vsakršna oblika upodobitve ali predstavljanja spolnega izkoriščanja otrok (vključno s slikovnim, pisnim ali z videomaterialom), ki je osredotočena na otrokovo spolno vedenje ali otrokove spolne organe.

Otroška pornografija je po mednarodnih pravnih aktih kaznivo dejanje v primerih: izdelovanja, razširjanja, pridobitve/posredovanja, omogočanja dostopnosti (do otroške pornografije) in posedovanja, je zapisano na spletni strani SAFE-SI, spletni točki za osveščanje o varni rabi interneta. Otroška pornografija naj bi v zadnjih letih zelo narasla, predvsem na račun interneta in sodobne tehnologije.

Tako se pedofili s pomočjo interneta kontaktirajo, si izmenjujejo izkušnje in material, preprodajajo slike, otroke nagovarjajo k seksualni zlorabi v zameno za plačilo, si posredujejo kontakte in naslove, namige in opozorila pred kazensko-pravnim zasledovanjem. Ravno z medsebojnim sodelovanjem in komuniciranjem ustvarjajo močne mreže proizvodnje in razpečevanja otroške pornografije, so zapisali na spletni strani.

Sporazumevanje v klepetalnicah

Storilci se lahko med seboj sporazumevajo tudi v klepatalnicah. Kar pomeni, da se prijavijo (logirajo) z določenim vzdevkom (izmišljenim imenom) v zaprtem krogu klepetalnic. Otroci uporabljajo tako klepetalnice za spoznavanje prijateljev. "Otroci imajo te 'sobe' za varne, saj sam pogovor poteka javno, predvsem pa se zanašajo na svojo 'anonimnost', saj so prepričani, da jih dejansko nihče ne pozna. Pedofili izkoristijo takšne klepetalnice za klepet s potencialno žrtvijo. Pogosto se predstavijo, kot da so tudi sami otroci in si s tem pridobijo zaupanje. Ko pridobijo zaupanje otrok, pogosto poskušajo otroke pregovoriti tudi k srečanju, seveda brez navzočnosti staršev," poudarjajo na spletni strani. 

Na podlagi raziskav je tudi razvidno, da se pedofili redkeje pretvarjajo, da so vrstniki otrok. Zelo pogosto prepričujejo otroke, da so spolni akti med otroki in starejšimi povsem normalni. S pomočjo fotografij otroku kažejo, da to počnejo tudi drugi, njegovi vrstniki.

Preko 1180 prijav

V dveh letih delovanja projekta so na spletno-oko.si prejeli 1180 prijav domnevno nezakonite vsebine na internetu, 572 prijav se je nanašalo na otroško pornografijo, 443 prijav pa je zadevalo problematiko sovražnega govora. Po ocenah pregledovalcev Spletnega očesa je bila od vseh prejetih prijav kar tretjina prijav (334 prijav) prepoznana kot domnevno nezakonita in kot taka posredovana policiji, poudarjjao na spletni strani Spletno oko.

Večina domnevno nezakonite vsebine, ki je bila posredovana policiji, se je nahajala na ameriških strežnikih, sledijo pa jim strežniki v Sloveniji, Rusiji in Kanadi. Na slovenskih strežnikih se je nahajalo približno 16 odstotkov domnevno nezakonitih vsebin, od tega se je tretjina nanašala na otroško pornografijo.

UI Vsebina ustvarjena brez generativne umetne inteligence.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10

KOMENTARJI (75)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

Ecika pecika
10. 08. 2009 19.11
Jao, djte ne bit tolk naivni no, to je tud krivda staršev, kukr se jz spomnm so nam v šoli na začetku šolskega leta delili kartončke safe.si pa zkaj starši to ne pogledajo in si preberejo ne pa da pustijo nvm kaj mulcom delat!!! Krivda je tud pr starših da se o tem ne pomenjo, jz vam povem, sm računaličar in pr pouku smo mel tud neozaveščenost o nevarnostih na internetu. Jz si upam it trdit da večina ljudi ki uporabljajo intrnet milo rečeno nimajo pojma o prevarah in nevarnostih, dejstvo pa je da je velika večina teh uporabnikov najstnikov!!! Po toči zvoniti je prepozno, preberte kaj piše na safe.si in se z otrokom posvetujte, ne mu prepovedat, kr vemo da prepovedan sadež je najslajši, predstavte otroku kaj se lhka zgodi, skratka improvizirite in ga podučte!!!
Oboa
16. 07. 2009 15.56
Se moram strinjati s Tonček Balonček ter dodati še nekaj. Brez dvoma je potrebno kaznovati vse oblike zlorabe mladoletnih otrok (nekatere "nedemokratične" države imajo zelo primerno kazen za takšne). Dejstvo je, da takšni zmečki so in da je vsaka kazen premila. Dejstvo pa je tudi (tako statistika), da se večina zlorab zgodi v domačem okolju. Skratka, vsaka zgodba ima dve plati in je treba biti presneto previden, preden koga karkoli obtožiš. Ko pa so vsa dejstva znana in potrjena potem pa mu ............odrezat pa nekam po...... .
Tonček Balonček
16. 07. 2009 14.38
Nihče em ne bo preprilččal, da s eje ta deklica predstavljala kot 10 letna punčka, še manj pa, da je mislila, da je šlo za sošolca! To je preveč prozorno, tak izgovor in optravičilo je natvezila mami, ta pa je to zgodbo servirala novinarjem, namesto da bi s es punčko pomenila in od nje izvedela pravo resnico. Zakaj starši takoj tečejo k novinarjem namesto k svojim otrokom?
hudicevvoluhar@gmail.com
16. 07. 2009 13.19
Otroci so si krivi sami pa tudi dobro se zavedajo kaj počnejo in radovedni so in spolnost jih zanima in te zadeve tudi z odraslimi samo ko pa naletijo na psihopata so pa problemi. Malo si samo poglejte koliko desetletnic enajstletnic in dvanajstletnic se ponuja na internetu potem pa vidiš 10 let stara bi si rada dopisovala s fanti starost ni pomembna. Naj mi nekdo tu odgovori kaj si če desetletna deklica dopisovat z neznanim moškim srednjih let? Nič Otroška radovednost pač in spolno dozorevanje pa jih te zadeve že malce rajcajo samo....
X-XY
16. 07. 2009 12.54
Artorian, hallo ! Potem pa se ne čudit, če se dogajajo takšne stvari. Si razumel, da sem nazadnjaški, o.k. Kaj bo rekla deklica svojim otrokom čez 20-30 let: "Mene je pa mama rešila pred pedofilom.", se bo sploh spomnila tega, se bodo doma še pogovarjali o tem, ali bodo želeli pozabiti to izkušnjo. Veš, kaj bo? Mama bo še bolj "zategnjena" - strah jo bo za svojo hčer. Pred kratkim se je moja 8 letna hčerka igrala pred hišo, jaz sem bil v kleti (5 min), pa pride mimo mlajša ženska. Zunaj je prisoten tudi pes ovčar, slišim glas, ki opozarja, pa si je vseeno upala iti dalje. Vprašala jo je, če se cesta nadaljuje v gozd. Seveda je rekla da, čeprav se ne. Ko je prišla nazaj, je rekla, da je šla poslušat oz. gledat kako potok teče. Kako je vedela, da je tam potok sem jo vprašal. Samo nasmeh in je odšla. Hiša je na samem v gozdu, z glavne ceste se ne vidi. Sem ji rekel, da ima srečo, da je pes star, če pa bi se kaj zgodilo ni 100 m od hiše. Tudi gobarji ne razmišljajo - sliši pasji lajež, pa še vedno rine k hiši. Si bom pač moral nabaviti mlajšega psa. Brez zamere, vsak se bori kakor ve in zna. Jaz svojim otrokom povem kako je bilo v včasih, ko ni bilo tega in onega.
SherlockH
16. 07. 2009 12.46
Večina teh klepetalnic ni kar tako dostopna, pot do chata pa ne tako enostavna.......očitno so starši kar pogosti obiskovalci teh strani, da mala (10let) kar tako zaide na (po njenem) neznani chat. Ve se, da zgledi vlečejo, mar ne?!
polo19sdi
16. 07. 2009 12.22
Sej se ne čudim, da je do tega prišlo. Če se samo malo sprehodiš po klepetalnicah, se vse te "nedolžne" punčke predstavljajo kot 17, 18 letnice. Da ne govorimo kaj potem vse pišejo. Itak pa ne bo priznala kaj se je v osnovi pogovarjala. Najbolje je rečt, da je mislila, da je sošolec. Kaj pa je dejansko pisala, pa samo ona dva vesta. Pa ziher ni bilo kako oceno je dobila pri gospodinjstvu.
Tonček Balonček
16. 07. 2009 12.13
Vliko pedofilov in posilejvalcev živi dvojno življenej. Doma in pri sosedih etr v očeh sorodnikov veljajo za zgledne, ljubeče, prijazne gospode, ugledne takorekoč, njihova druga palt se pa izkaže v teh nizkotnih delovanjih, ko doma rečejo, d agredo malo ven ali karkoli že. Ali ap nadelgujejo lastne hčerke!
blanci
16. 07. 2009 12.12
Ko sem bila mala, so mi straši blokirali internet, pustili so mi samo takrat, ko sem mogla narest kaj za šolo, ali pa zvečer. Pa računalnik je bil vedno v dnevni sobi, tako, da so bili starši vedno prisotni. Občasno sem hodila tudi na klepetalnice in sem staršem vedno povedala, s kom govorim, ampak oni so me vedno svarili pred zlorabami.
uboga.pika
16. 07. 2009 11.51
Ja no.Starši nekako vedno gledamo nekako "subjektivo",saj so emocije večje in razum šibkejši,kadar gre za našega otroka. Vsekakor zgornji primer je eden tistih vsakršne obsodbe vreden,toda obstaja tudi druga plat medalje,za katero se starši odločimo,da ni vredna naše pozornosti. Jaz sem imela eno tako,zelo kontradiktorno izkušnjo.Nekoč sva bili z hčerkico na igrišču in opazila sem moškega,ki je ves čas nekako opazoval za ograjo.Stvar je v tem,da se ni skrival,ampak lepo naslonjen na vidnem mestu,pogledoval naokoli. Samo za trenutek sem pogledala kaj počne Luna in se obrnila nazaj proti tistem moškemu in ga ni bilo več.Drugi dan je bil spet tam ob isti uri in se nenadoma približal enemu fantku,ki je bil v peskovniku,nekaj ga je nagovarjal,štos je pa bilo v tem,da sem poznala mamo od tega fantka in vem da tisto ni bil oče.Mati od ta malega pa je šla na wc. Tisti trenutek nisem storila ničesar,ker sem videla,da se otrok tega človeka niti malo ne boji in se z njim smeje,kot da bi se poznala že od dečkovega rojstva. In imela sem prav.Namreč,moški je bil biološki oče ta malega,s tem,da je imel zaradi švercanja ljudi čez mejo,prepoved približevanja (morem rečt,da mati dečka je res ena zagrenjena baba že sama po sebi).Vendar sta se vsakič,ko sta imela priložnost,videla za nekaj sekund ali minut,dokler mamice ni bilo v bližini. To v poduk,da ni vse kar gori ogenj.Ljudje prehitro obsojamo.Preden zavpiješ na volka,prepričaj se,da nisi slišal sove. Sicer pa,res,pazite svoje otroke.
Tonček Balonček
16. 07. 2009 11.50
Doma smo računalnik zaščitili pre 24u4.com, ker ej preveč enprimernih vsebin, otroke sem zalotil, ko so prebirali prispevek o prednsotih analnega seksa, pa tisteka z naslovom Seks, seks in še enkrat seks.
symy1
16. 07. 2009 11.38
haha...kake prispevke dajete. "računalnik naj bo zaščiten s filtrom ki blokira neprimerne vsebine." Na vaši strani 24ur pa vsak dan najdeš gole ženske in pa članke o vročem seksu itd...
Tonček Balonček
16. 07. 2009 11.36
A 10 letna punčka (petrti razred, modrda ger že v šestega!) je mislila, d apo telefonu govori s sošolcem?! Ne me basat, a v šoli ni nikoli govorila z njim? Morda gre pa kakšno posebno šolo?
Mashy24
16. 07. 2009 11.27
Ne morem, da ne napišem še jaz. Sem mama in tudi sama sem bila nekdaj mlada, pa na ulici, pa v šoli in tudi večkrat sama doma, ker je moja mama pač hodila v službo in še kam honorarno delat, da smo lahko lezli iz meseca v mesec. Nimam nekih slabih izkušenj z odraščanjem zaradi tega, sem si pa že takrat obljubila, da bom s svojimi otroci vedno ohranila stik in jim ne dopustila, da se zapreta sama vase. Sicer oba trdita da sem navadna tečka samo da sem pa najboljša mama-tečka. Mi zaenkrat dobro dene. Če je otrok sam in misli, da so starši najprej sovražniki in si išče sogovornike drugje, se lahko hitro zgodi, da gre vse skupaj v napačno smer. Vedno, ko je otrok v dvomih kaj in kako, bi morali biti starši prvi naslov za nasvet. Žal vedno ni in najbrž niti ne more biti tako. Otrokom je treba prisluhniti, ker ne lažejo, dokler jih starejši tega ne naučijo. Pa poleg vse te psihologije, moralne vzgoje, problematike z drogami in ostalih vzgojnih predmetov v šolah, naj uvedejo tudi izobraževanje v zvezi z svetovnim spletom in varno uporabo le tega.
vlab
16. 07. 2009 11.27
@bjela, ti se računalnika bojiš, ker veš da je to še ena odgovornost zate, kateri boš morala posvetit čas. ti ga rajši napodiš ven in naivno upaš da je s tem ko ga ni doma za računalnikom problem rešen.
bjela
16. 07. 2009 11.25
@vlab pa tudi to, da gledajo TV, poslušajo radio, berejo časopise, telefonirajo... računalnik ni škodljiv. škodljivi smo kv...... IMAŠ PRAV!!!! ;)
vlab
16. 07. 2009 11.24
@hubbabubba, "Nič otrok, 1000 teorij; en otrok, nobene teorije!" točno tako.
bjela
16. 07. 2009 11.22
@vlab dj, z otroki se je treba ukvarjat..!!!!! ne pa jih pošiljat da bo bil za računalnikom, ker bo mama imela mir..haloooo??????
vlab
16. 07. 2009 11.22
@cupofmarja, pa tudi to, da gledajo TV, poslušajo radio, berejo časopise, telefonirajo... računalnik ni škodljiv. škodljivi smo kvečjemu samo starši, kwer si jne vzamemo časa. ker je to še ena stvar kateri se moramo posvetit in si vzet čas, zato da bomo lahko našemu otroku omogočili varno uporabo.
hubbabubba
16. 07. 2009 11.19
Nič otrok, 1000 teorij; en otrok, nobene teorije! Vsi k so tok pametni, da govorijo, kaj morajo starši delat in kaj ne, kaj je prav in kaj ne, naj bojo kar lepo tiho. Vsak primer je unikaten, vsak starš bo deloval v skladu s svojimi prepričanji in možnostmi. Je pa res, da je v današnjem svetu pomankanje komunikacije med starši in otroci in da to potegne potem za sabo vse internetne težave in strahove. Tega se ne da preprečiti, lahko pa bi tudi že v vrtcih in nižjih razredih osnovne šole organizirali kokr "spolne vzgoje" al pa "internetne pasti", karkoli pač že, da se otroke tudi v teh ustanovah opozarja na nevarnosti, ne pa da je to samo naloga staršev. Konec koncev, danes otroka vzgaja družba in ne družina (kar je sicer meni osebno čisto mimo - sam ne mormo pomagat).