Plezalce s Špika rešili, Italijana bosta znova prespala na gori

Zebdi, članstvo upada, ker ljudje zadnaj elta v gore hodijo več ali manj le za en dan ali še manj, ne spijo po kočaš, tam ni več veselic, harmonik in podobnega. In če ne prenočuješ, nima smisla bizi v PZS. Jaz tudi nisem član že ene 30 let! Prej smo imeli pa regfistriranii alpinisti 60 procentov popusta, v tujini smo koristili pa vodniške izkaznice, tudi za žičnice, ha, ha. Sicer pa PZS ni edina v krizi, razpadla je celo UIAA, mednarodna zveza planinskih zvez, še avstrijci so šli ven, pri nas imamo dve reševalni združenji, kot novinarji recimno,. vojni veterani imajo štiri združenja itd.

Pa v končni fazi če primerjamo avto pa plezanje. En k kupi avto kolko prispeva v proračun? Nakup avta! Servisi! Gume! Bencin (vsak teden če ne pogosteje)! Avtopralnice (al pa voda doma)! Vinjeta! Cestnina! Registracija! Obvezno zavarovanje! Kasko zavarovanje. Popravila... Kaj pa plezalecc? Nakup opreme! Cena reševanja plezalca al pa cena reševanja enga iz avta!? Kje je računica!? Plačat pa konec

Reševanje v gorah ne bi smelo bit popolnoma zastonj! Ne rečem da se v celoti zaračuna ker če bi se potem bi tud vsak povzročitelj nesreče plačat za rezanje iz vozila. Men se zdi total nefer (pa z vsem spoštovanjem do pokojnih) da se rešuje slovenske plezalce iz himalaje in dajem denar za take banalnosti, pa da se rešuje vse te ljudi ki se zapležejo ker precenijo svoje spsobonosti pa ker ne poznajo terena in nimajo opreme medtem ko mamo po polnicah cel kup bolnih otrok katerim zdravniki ne morajo predpisat zdravil ki v svetu obstajajo, ker za ta zdravila ni denarja. Za svoja dejanja naj vsak prevzame odgovornost. Če kupiš psa moraš skrbet za njega, če greš v goro se moraš zavedat kaj te lahko doleti. Ne pa da potem visiš na plečih davkoplačevalcev in (kruto pa vendar) še najhuje da ti na plečih visijo ljudje ki v našo blagajno prispevajo bore malo ali celo nič. Pa ne govorim o zdravljenju ampak govorim o reševanju! Vsaj polovico celotnega stroška če ne celo celega!

Gora ni nora ...nor je tisti, ki nanjo pleza..

cencelj je napisal:"Tukaj vas je 90% ki streljate s slepimi naboji in samo povzemate tisti prvi post! Pojma nimate!!!! Razni pametnjakoviči ki bi zaračunavali pomoč.....ko boste potrebovali zdravniško pomoč zaradi prometne nesreče...naj vam zaračunajo ker ste precenli svoj zmožnosti in ste se vsedli za volan???? Res eni ne znate razmišlat pa da se je***! LP" -----------------------------------------... plačujemo 2X ne samo enkrat, če ga ti ne je tvoj problem, zato je pripomba bolna in popolnoma neumesna, toliko o razmišljanju! In ja, zaračunavati bi moral vsak takle fail, kot je bil ta suicidalni pristop v goro, v nemogočih vremenskih razmerah, da se bo spričo lažje denarnice v prihodnje kak prepotentnež obrnil že preden se bo zagrizel v steno! Tu ne gre za to, da bi tadva umrla v steni, BMK!, to vsak ve preden se za to odloči, tu gre za tiste, ki morajo potem v nevarni situaciji, zaradi takih preserontarjev, nosit glavo naprodaj, pa za njihove družine, ki bodo postale socialni problem, če se ati ne vrne, ker je šel popravljat neumnost nekoga drugega, za te se gre, in te je treba maksimalno zaščitit! Zdaj pa razumi, če boš zmogel!

Luka Cencelj, za soboto so bile napovedane nevihte, konec. Pri takšni vremenski napovedi se ne gre plezati 900m smeri v severno steno Špika. Če že hočeš plezat, greš v kakšno krajšo smer, iz katere se lahko brez težav umakneš v primeru slabega vremena. Če ti še to ne diši, se pač spraviš v plezališča. Si kar predstavljam, kakšen halo bi bil, če GRS iz kakršnegakoli razloga ne bi mogla do zaplezanih in bi se zgodil tisti najbolj črn scenarij. Potem seveda ne bi bilo govora o nespametnih alpinistih, temveč o nesposobni GRS. Lepo bi bilo, da bi se vsi končno začeli zavedati, da s svojimi dejanji spravljajo v nevarnost tudi življenja reševalcev. In ja, Luka, sam praviš, da so se požvižgali na vreme - in zaradi neupoštevanja vremenske napovedi je bila aktivirana GRS. Nikakršna višja sila, temveč popolnoma njihova napaka. Napaka, ki bi se ji dalo izogniti.

ura je cca. 20 do 11h, pa še niste na24ur nič novega objavili. Verjetno boste vi prespali naslenjo noč. Rumenonovičarsko sr... pa objavite še predno se zgodi.

in pa vse pohvale GRS!!! če si kera organizacija v sloveniji zasluži pohvale si jo prav gotovo ta!

Takole razni pametnjakoviči ki bi kar vse po vrsti računali. Edina napak pri odpravi je bila napačna izbira dneva (vreme). Vse ostalo je štimalo..oprema OK, pripravljenost OK, precenitev zmožnosti NE. Poznam te plezalce in vem kam vse da so osvajali že zahtevnejše vrhove! Tukaj vas je 90% ki streljate s slepimi naboji in samo povzemate tisti prvi post! Pojma nimate!!!! Razni pametnjakoviči ki bi zaračunavali pomoč.....ko boste potrebovali zdravniško pomoč zaradi prometne nesreče...naj vam zaračunajo ker ste precenli svoj zmožnosti in ste se vsedli za volan???? Res eni ne znate razmišlat pa da se je***! LP

No ja, nesreče v Turski gori ravno ne bi zbanaliziral na "en se pač ni odpel"; zgodba je lepo opisana v Tomazinovi knjigi Tragedija v Turski gori; tam lahko dobiš širši vpogled v dotično nesrečo in delo gorskih reševalcev nasploh. In ja, A članarina vsebuje zavarovanje stroškov reševanja v tujih gorah, s poudarkom na tujih. Očitno se bomo res prisiljeni včlaniti v organizacijo pri sosedih, če se pri nas stvari ne bodo krepko spremenile. Ugodnosti v planinskih kočah so enake kot pri članih PZS, le naša uboga krovna organizacija se bo nemočno spraševala, zakaj ji iz leta v leto upada članstvo.

Največjih ugodnosti je deležna A-kategorija članstva. Namenjena je tistim, ki so veliko v gorah, zato so tudi bolj izpostavljeni in potrebujejo višja zavarovanja. Zavarovanje stroškov reševanja v tujih gorah za člane A vključuje stroške iskanja, klasičnega in helikopterskega reševanja v gorah, na visokogorskih turnih smučiščih in nesrečah na vodi. Kritje velja po vsem svetu. Zavarovanje velja do nadmorske višine 5000 metrov. Poleg sklenitelja zavarovanja je za stroške reševanja (za zavarovalno vsoto, ki velja za člane A) zavarovan tudi življenjski partner (član PD, sicer zavarovalno kritje ne velja), s katerim živita v skupnem gospodinjstvu, ter skleniteljevi otroci (člani PD) do 18. leta starosti. Zavarovanje ne velja za alpinistične odprave, ki se zavarujejo posebej. Zavarovanje za vse kategorije vključuje tudi poškodbe in okvare, nastale zaradi mraza in višine ter zastrupitve. Stroški reševanja vključujejo tudi reševanje nepoškodovanega soplezalca v navezi s poškodovancem, če pride do nesreče na gorskem terenu, od koder nepoškodovani soplezalec sam ne bi mogel varno nadaljevati poti. Zdravstvena blagajna načeloma krije le stroške reševanja bolnih in/ali poškodovanih, ne pa zdravih. Če te iz stene rešijo zdravega, nima ZZZS s tabo nič, to je res! Za vsako dejavnost se lahko zavaruješ, če s epa ne, nastane problem. Za vse postopke pri reševanju obstaja urad, ki sodi pod okrilje Ministrstva za obrambo in se imenuje Uprava za zaščito in reševanje. Ta ne bo nikoli, dokler se ne bo spomnil nekdo drug, zahtevala, da se ljudje pri nevarnih početjih dodatno zavarujejo. Izleti v gore niso naravna nesreča in jih je dovolj, da ponujajo zelo tehtne razloge, zakaj se iz denarja, ki je namenjen za osnovno zdravstvo, ne sme kriti pobiranja jadralnih padalcev ali izletnikov v gore. Tudi če bi zavarovanje za izlet v gore stalo kavo na dan, bi to omogočilo normalnejše financiranje ljudi, ki tvegajo življenje. Zdaj pa se to naslanja tako na policijo kot na vojsko. Najmanj polovica ljudi v gorah in zraku and njim ni zavarovana še posebej!! Spomnimo se samo nesreče nad Okrešljem, ki s eje zgodila med vajo, ne izletom! TAm so se preminuli s posadko helikopterja sporazumevali kar z mahanje, in kriljenjem z rokami, tu pa pozivajo turiste, naj s eopremijo, pripravljao in ne vem še kaj.... Eden se pač bne odptne in je vsega konec, pa imaš lahko nesskončno tečajev in usposabljanj!

Tonček Balonček, zgolj kratko dopolnilo; že res, da so člani PZS zavarovani za reševanje v gorah, vendar ne v Sloveniji, temveč le v tujini. V Sloveniji imamo ta paradoks, da se ni možno zavarovati za primer reševanja v gorah, ker naj bi takšno reševanje krilo obvezno zdravstveno zavarovanje. Hec je pa v tem, da ga sicer res krije, toda le v primeru poškodbe/bolezni, ne pa tudi v primeru, ko si sicer nepoškodovan, vendar bi z nadaljevanjem poti/vzpona ogrozil svoje zdravje/življenje. Tu ti bo država mirne duše izstavila položnico, ne ponudi ti pa možnosti zavarovanja za takšen primer. Edina rešitev, ki jo torej imamo, je članstvo v avstrijskem Alpenvereinu. Toliko o nacionalnem ponosu ;)

Marinkovic, ti ljudje niso hodili po hribih, ampak sta bila Italjana v Comicijevem razu (kanti) Jalovca, oni Slovenci pa v Direktni smeri v Šiku. In v nedeljo je bila nad cca 1900 m kar gosta megla in zelo vetrovno, ker sem tudi sam v hribih, celo zelo blizu tistih Italjanov. In nehajte s temi stroški reševanja. Vprašajte se, koliko je stal prevoz Sanaderja čez Slovenijo, zaprli so celo karavanški tunel. Zakaj pa nihče ne zahteva, das plača reševanje in iskanje nekdo, ki gre od doma in ga iščejo, ali pa gasilce nekdo, ki mu zagori hiša, ker je pri sosedu predolgo telefoniral in se mu je vnela pečenka na štedilniku. In večina teh ljudi po hribih je zavarovanih. Ne le zdravstveno, tudi za primer reševanja. Vsak član PZS ob članarini plača tudi zavarovalno premijo, Adriaticu recimo. Imamo celo različne premije, A, B, C...

Že 25 let hohim v gore,prehodil sem nekajkrat vso visokogorje,hodil se po 5 dni skupaj,še nikoli do zdaj nisem bil v resni situaciji da bi bil ogrožen.Zakaj? Zato ker sem zmeraj dobro pripravljen,drugo,kar je še bolj pomembno je treba pot načrtovati,in vreme spremljati,da ne govorim o opremi,to se itak ve. Naši nekateri plezalci hočejo biti malo izven vsega in tako korajžni se lotio plezanja da sploh ne poslušajo kakšno vreme je nasledni dan,konkretno zadnji primer,ko vsi dobro vemo kakšno vreme je napovedano.Naj mi ne zamerio,samo to je resnica,lep je k te reševalci rešio in imaš veliki razlog da se smejiš dragi gospod plezalec,tudi to da nič ne boš plačal,mogoče ti zato gre na smeh???

Treba bi bilo selektivno zaračunavati ta reševanja, obvezno ob neprimerni opremi in ob takšnem vremenu! Vremenska napoved je bila kristalno jasna in da greš plezat v takem dežju, kot je bil danes na Zgornjem Gorenjskem ti sigurno fali krepek del možganov. Saj bodo začeli to izvajat, če ne prej, ko se bo spet ubilo nekaj reševalcev, ki so šli v takem vremenu na pomoč prepotentnim *!

@matjash- se podpišem.

Tudi, če je reševanje zastonj je potrebno plačati stroške helikopterja v kolikor se ljudje zaplezajo (in stroški niso nizki), če se poškodujejo pa ne. Lahko bi se zgledovali raje po bolje organiziranih francoskih ali švicarskih reševalcih, ki imajo helikopter zmeraj v zraku ter kroži in opreza če kdo potrebuje pomoč, ne pa da se spet obregate ob take, ki jim je ta šport všeč. Ker niste pripadnik istega veselja, bi avtomatsko vsakemu zaračunali kar se pač zaračunati da. Če se ima kdo kaj za pritoževat se lahko člani GRS, ki delajo ZASTONJ in z obzirom na to ODLIČNO v korist nam vsem. Njim privoščim denarno nadomestilo za pomoč in bi jih po uspešnem reševanju po svojih finančnih zmožnostih zagotovo nagradill.

Eno je biti pohodnik, tezje planinec, najtezje pa alpinist in plezalec... Kam sodite pa vi, dragi potencialni hribolazci?

Lahko da so šli po S strani, ki je namenjena bolj planincem-plezalcem ali pa po J, ki je lažje dostopna. Poznam goro, kot svoj lasten žep. Vseeno, važno da so živi in zdravi.

Planinci ali plezalci?!? TO JE VELIKA RAZLIKA!