Slovenija

Se bodo zlomili vozniki ali občina?

Ljubljana, 03. 10. 2013 11.04 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 7 min
Avtor
Nina Šašek Kocbek/S.S.
Komentarji
381

Medtem ko župan Janković zaporo Slovenske ceste in uvedbo rumenih pasov pozdravlja, pa se vozniki na poti z enega konca mesta na drugega jezijo nad zastoji. Strokovnjak s področja prometa opozarja, da gre za začetne težave, ki jih lahko premagamo.

Ko ti zdravnik reče, da si pretežek in da moraš shujšati, je prvih nekaj tednov ali celo nekaj mesecev zelo napornih. Če se zlomiš, ne boš nikoli več hujšal in boš še bolj jedel, če ti pa uspe prebroditi naporno obdobje, potem boš izkusil lepše in boljše življenje in boš ponosen nase. Matej Ogrin o začetnih težavah navajanja na spremembo prometnega režima

Sredi septembra, po koncu tedna mobilnosti v Ljubljani, je župan Zoran Janković zaprl del Slovenske ceste med Šubičevo in Gosposvetsko. Promet je dovoljen za avtobuse LPP in taksije ter za nekaj izjem z dovolilnicami. Vozniki, ki so se do zdaj vozili po Slovenski cesti, so se preusmerili na druge poti. Tako se je zelo povečalo število vozil na Bleiweisovi cesti in na Tivolski cesti, na Roški cesti ter na Masarykovi. Po uvedbi rumenega pasu na Celovški cesti in na Dunajski cesti v smeri proti mestnemu središču pa je postala gneča še večja. In če vozniki menijo, da je takšna prometna ureditev nemogoča, saj se je nekaterim pot podaljšala tudi za 20 minut, pa župan meni, da je bila odločitev dobra in dobro zamišljena.  "Spremenjeni prometni režim na Slovenski cesti, ki je za seboj potegnil tudi spremembe na Celovški in Dunajski cesti, je pokazal veliko več pozitivnih stvari, kot sem jih pričakoval. Mislil sem, da bo več nereda na cestah," pravi Janković, ki je še posebej navdušen nad rumenimi pasovi, zaradi katerih avtobusni promet teče bolj tekoče.

Ogrin: Vsa mesta so šla skozi podobne težave

Ukrep MOL pozdravljajo tudi na Inštitutu za politike prostora. Poudarjajo, da se z omejitvijo prometa za osebne avtomobile in posledično znatno manjšimi zastoji za javni promet skupna zmogljivost Slovenske za potniški promet dejansko celo povečuje. Prav tako dodajajo, da so avtomobili izjemno neučinkoviti uporabniki prostora - za enako število prepeljanih potnikov porabijo bistveno več prostora kot javni promet ali kolesa. In ker je prostor v mestih omejen, so zato za mestni promet manj primeren prevozni način. Uvedbo rumenega pasu pozdravljajo, saj je bistveno skrajšal potovalni čas z avtobusi.

Pritrjuje mu tudi Matej Ogrin, predavatelj geografije prometa na Filozofski fakulteti v Ljubljani in predsednik okoljevarstvene nevladne organizacije Cipra, ki se na problematiko onesnaženosti zraka v Ljubljani dobro spozna. Ogrin ukrep občine pozdravlja in poudarja, da so bili takšni tudi predlogi pobude Civitas. Prav ti so po Ogrinovih besedah idejo zaprtja Slovenske ceste občini Ljubljana predstavili že leta 2002, a so se nad idejo na občini zgolj zgražali. Ogrin je vesel, da je šel razvoj te ideje v pravo smer in da je občina prisluhnila predlogom nevladnih organizacij. "To je trend urejanja prometa v vseh mestih, kjer dajo kaj na kakovost življenja v mestu," pravi Ogrin in dodaja, da se mestnih cest ne zapira zato, da se preusmerja promet na druge, pač pa da se zmanjša število motoriziranih poti v mesto. "In dokler se bomo Ljubljančani obnašali tako, da bomo razmišljali, če je ta zaprta, bom šel pač po drugi, toliko časa bo gneča."

Ogrin pojasnjuje, da je bila praksa v večini mest, da je bila prva dva ali tri mesece gneča, potem so se ljudje navadili in spremenili svoj način premikanja. Poudarja, da je na nas uporabnikih, da se odločimo, kako se bomo vozili. Je pač treba najti najboljšo rešitev in zanjo prevzeti odgovornost. In ko bomo to naredili, se bodo stvari uredile, je prepričan Ogrin.

Glede alternative vožnji z avtom Ogrin ne vidi težav. Ljubljana ni tako velika, da ne bi bila obvladljiva s kolesom in to kar tričetrtine leta. Prav tako je vedno več novih linij javnega avtobusnega prometa. Omenja pa tudi še t.i. car pooling oziroma deljenje prevoza.
Glede alternative vožnji z avtom Ogrin ne vidi težav. Ljubljana ni tako velika, da ne bi bila obvladljiva s kolesom in to kar tričetrtine leta. Prav tako je vedno več novih linij javnega avtobusnega prometa. Omenja pa tudi še t.i. car pooling oziroma deljenje prevoza. FOTO: Thinkstock
O tem, kako se z zastoji spopadajo ljubljanski reševalci, smo povprašali njihovega vodjo Andreja Finka, ki je dejal, da je 14 dni premalo časa, da bi se pokazale neke stalnice. Za zdaj ne zaznavajo težav, a zadevo spremljajo in bodo v primeru večjih motenj o tem obvestili pristojne na MOL. Rumeni pas in zapora Slovenske ceste za reševalce v primeru nujnih intervencij ne predstavlja ovire, temveč kvečjemu prednost, še dodaja Fink.

Hkrati opozarja, da smo Slovenci eden najbolj motoriziranih narodov v Evropi. Verjame, da je vsak takšen ukrep boleč za narod, ki tudi na kratke relacije raje sede za volan, kot pa pešači ali kolesari. Vse skupaj primerja z odločitvijo za hujšanje. "Ko ti zdravnik reče, da si pretežek in da moraš shujšati, je prvih nekaj tednov ali celo nekaj mesecev zelo napornih. Če se zlomiš, ne boš nikoli več hujšal in boš še bolj jedel, če ti pa uspe prebroditi naporno obdobje, potem boš izkusil lepše in boljše življenje in boš ponosen nase. Nekaj takšnega je tudi pri prometu. Ko bodo Ljubljančani ugotovili, da se da medmestne poti prevoziti tudi kako drugače kot z avtom, potem bo tudi prometa manj na cesti," razmere orisuje Ogrin.

Poudarja, da Ljubljana s temi ukrepi in ureditvijo ni nič posebnega, posebna je le mogoče v tem, da zaostajamo za drugimi prestolnicami. Tudi drugje so bile začetne težave, a so se uredile in vse skupaj se je izkazalo za zelo pozitiven ukrep, pravi Ogrin. Meritve iz leta 2005 so namreč pokazale, da je mestni koridor Slovenske ceste, Aškerčeve ceste in Poljanske ceste daleč najbolj onesnažen, in sicer kar 100 odstotkov več kot bi smel biti, opozarja Ogrin. Letos so meritve ponovili in na rezultate še čakajo. Opozarja, da je občina sprejela ukrepe, kako to urediti, zdaj je pa na nas voznikih, da se sami odločimo, kako, kje in kdaj se bomo vozili. Vožnja z avtobusom je veliko bolj ekološka, še posebej, če je avtobus poln, opozarja Ogrin in dodaja, da občina zbira sredstva, da bo vozni park zamenjala z ekološkimi avtobusi, kar bo zagotovo še dodatni plus. Problem onesnaženja v mestih niso industrija in kurišča, pač pa predvsem promet. "Ne vem, kaj bo. Lahko, da se bodo gospodje v mestu zlomili in nazaj odprli promet. Upam, da se to ne bo zgodilo."

Janković zavrača očitke, da gre za nepremišljen ukrep

Ljubljanski župan Janković je na sredini novinarski konferenci zavrnil očitke nekaterih strokovnjakov za avtomobilizem, češ da je bila sprememba prometnega režima narejena preuranjeno in brez pravih analiz. "Prepričan sem, da je ta ureditev dobra, dobro zamišljena." Alternativo vožnji z avtom vidi predvsem v avtobusih. Teh bo po njegovih besedah vedno več, predvsem okolju prijaznih avtobusov. Prav tako opozarja, da se še premalo ljudi odloča za možnost P + R (parkiraj in se pelji).

Strokovnjaki s področja prometa menijo, da bi morala občina najprej razširiti vpadnice v mesto, šele nato začeti omejevati promet z rumenimi pasovi.
Strokovnjaki s področja prometa menijo, da bi morala občina najprej razširiti vpadnice v mesto, šele nato začeti omejevati promet z rumenimi pasovi. FOTO: Blaž Garbajs

Prav to je eden od očitkov nasprotnikov rumenega pasu in zaprtja Slovenske ceste. Teh parkirišč je za količino uporabnikov, ki vsakodnevno prihajajo v Ljubljano, absolutno premalo. Občino zato pozivajo, naj ukrepa in poskrbi za ustrezno infrastrukturo. Župan v zagovor navaja, da bodo podaljšali linijo mestnega prometa vse do Domžal, kar bo po njegovi oceni precej pomagalo.

Eni za, drugi proti – vedno je tako

Glede tega, da se je gneča po spremembi preselila na druge ceste, Lipar opozarja, da je bil osnovni namen ljubljanske prometne politike sprememba prometnega sredstva, vendar to zaenkrat še ne deluje. "Vozniki motornih vozil so seveda našli druge povezave, kar pomeni, da osnovni razlog za rumene pasove (preusmeritev na druge načine prevoza - "modal shift") ni popolnoma oziroma v celoti uspel. Potrebni bodo še dodatni ukrepi prometne politike."

Tako kot na mnogih področjih se tudi glede prometne ureditve krešejo različna mnenja. Ljubljana sicer z zamudo sledi praksi drugih evropskih prestolnic, opozarja Ogrin. Trend je v zagotavljanju večje kakovosti življenja v mestih in okoljski vidik je le eden od mnogih.

Na drugi strani pa so glasni tisti, ki Jankoviću očitajo, da na ta način zgolj polni avtobuse. Opozarjajo, da si je občina s spremembo prometne ureditve zadala cilj, da zmanjša število vozil v mestu, a je za zdaj vse skupaj videti bolj kot preusmeritev gneče na druge lokacije.

Tako je na račun uvedbe rumenih pasov na vpadnicah kritičen strokovnjak za prometni inženiring Peter Lipar s Prometnotehniškega inštituta. Vpadnica v mesto bi morala to tudi biti, opozarja Lipar. "To pomeni široko, pregledno in "popolno" cesto, ki bi vsem udeležencem v prometu nudila zadovoljiv nivo uslug." Če za vse udeležence ni prostora, potem imajo vsekakor prednost pešci in kolesarji, vendar potem to ni več vpadnica, opozarja Lipar in dodaja, "da je za vpadnico pač potrebno zagotoviti zadostni prostor. in tudi žrtvovati nekaj dodatne zemlje ali hiš."

"Če bi hotel iskati bolj smiselne rešitve, potem bi vsekakor moral priznati, da bi za njih porabili mnogo več denarja, kot pa ga je bilo treba za to količino rumene barve," pravi Lipar. "Ti sprejeti ukrepi se bodo morda v bodočnosti lahko izkazali kot pozitivni, vendar le, če bo dokazano, da se z javnim prevozom vozi mnogo več potnikov in da so potovalni časi avtobusov krajši in da vozijo točno po predvidenem voznem redu."

Vsak nosi svoj del odgovornosti

Jeza voznikov je ob prometnih konicah velika. Razmislite, ali obstaja drug, cenejši in hitrejši način premikanja. Če imate možnost, se ga poslužujte.
Jeza voznikov je ob prometnih konicah velika. Razmislite, ali obstaja drug, cenejši in hitrejši način premikanja. Če imate možnost, se ga poslužujte. FOTO: Thinkstock

Premišljena ali ne, odločitev je bila sprejeta in na nas voznikih je, da si v novo nastalih razmerah najdemo najugodnejšo rešitev. Nekateri se bodo preusmerili na avtobus, ki zaradi uvedbe rumenih pasov vozi bolj tekoče, spet drugi se bodo peljali s kolesom, ki se kaže še kot najhitrejše, najcenejše, najbolj ekološko in najbolj zdravo prevozno sredstvo. A še vedno je nekaj takšnih, ki potnike v vozilu na poti do končne destinacije odlagajo na različnih lokacijah. Vsi ti bodo pač morali potrpeti še nekaj časa, da se zadeve uredijo. In če bo potem stoječega prometa manj, bodo zadovoljni tudi ti, še posebej, ker bo s tem tudi manj onesnaženja. Za to si namreč moramo prizadevati vsi.

  • image 4
  • image 5
  • image 6
  • image 1
  • image 2
  • image 3

KOMENTARJI (381)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

to je kr neki
04. 10. 2013 10.16
-2
zakaj folk ne parkira na obrobju ljubljane in potem z busom v center?
skembo
04. 10. 2013 12.32
+1
Si se mogoče vprašal, da mogoče ker ni parkirišča na obrobju?
mucek4
04. 10. 2013 16.24
+1
Točno tako. Parkirišče, ki je za gorenjce uporabno je v Tivoliju na koncu rumenega pasu.
kiboko
04. 10. 2013 08.40
+0
Vsekakor je ukrep smiseln, kajti avtobusi so zdaj hitrejši. Naj vozniki začnejo uporabljati car-pool in bo težav precej manj. Všeč mi je ideja, da avto s štirimi potniki lahko zapelje na rumeno stran. To bi bilo dobro.
to je kr neki
04. 10. 2013 10.18
tocno o tem sem razmisljal tudi sam. Mogoce bi pa lahko dodatno omejili le nadolocene ure - ko so konice, zato da so busi hitrejsi. Od siske do centra prides zdaj skoraj 40% hitreje
RT LIVE
04. 10. 2013 08.17
+0
A je danes poptvjeovec pravočasno v službo prišel?
macek_garfield
04. 10. 2013 08.03
+6
... he he he .. kaj vam dela zokic ... he he he ... ovcke ...
kameltrajbar
04. 10. 2013 09.10
+1
..še več tega....zapreti center...:)...podpiram
to je kr neki
04. 10. 2013 10.19
zokija ne prenesem, samo s prometno politiko se pa strinjam!
general 1
04. 10. 2013 07.48
+3
Kva je jokice a.spet jokate heehee
antifa4321
04. 10. 2013 08.01
+1
Itaq, sej druzga niti ne znajo. Jest bi jim prvo ukinil prevoz na delo, da bi se vozači mal potrudl najti delo v domačem okolju.
piko112
04. 10. 2013 08.07
+4
Tebi pa prepovedal obiskovati ostale kraje po svetu pa se malo bolj potrudil najti zabavo v domačem okolju.
antifa4321
04. 10. 2013 08.16
-5
hehe, piko, kaj je, a te boli al kaj. Očitno ne razumeš, da so potni stroški full breme za gospodarstvo in znižujejo konkurenčnost. In vse to nima nobene veze z obiskovanjem tujih krajev po svetu in zabavo.
to je kr neki
04. 10. 2013 10.21
-1
potni stroski so zlasti ne fer. recimo da imas dve osebi, ki delata isto kvalitetno, samo eno podjetje placuje drazje, ker mu daje za potne stroske. Ja potem bi moralo drugemu izplacati visjo placo, ni namrec fer, da je prejemek odvisen od kraja bivanja, pac pa od kvalitete dela. trenutno stanje je diskriminatorno!
FRATER +
04. 10. 2013 07.40
-5
Problematika ureditve prometa v mesni obcini Ljubljana, me je ze vrsto let preganjala. Sprva sem bil mislil, da bi resitev t.i. mestnih vinjet zajezila obilico preglavic. Tako me je gospod zupan, Zoran Jankovic prehitel ter ponudil boljso resitev na ketero niti pomislil nisem. Sedaj sem iz srca hvalezen, da je vodstvo na mestni obcini Ljubljana naslo elegantno, poceni in pa seveda ekonomicno restitev. Tako se lahko vsak slehernik odloci ali se bo peljal z avtobusnim vozilom ali pa se bo posluzil taksi vozila. Sam raje izberem taksi vozilo, saj ima dolocene lastnosti, ki jih avtobusno vozilo ne premore (odpiranje/zapiranje duri, glasba po zelji, temperatura kabine po zelji, hramba prtljage v prtljazniku, zatemnjena zadnja stekla, dovoz tocno na zeljeno mesto, drza deznika v primeru dezja ali mocnega sonca ....) Cas poti v sluzbo se je drasticno skrajsal in tudi sam opazam, da na delovno mesto prihajam se bolj spocit in svez za nadaljne podvige!
hotchilipoper
04. 10. 2013 07.40
+8
Če ne gre zbiranje denarja z radarji,gre pa z rumenim pasom
to je kr neki
04. 10. 2013 10.23
-1
ocitno kljub zastavi, ki ti krasi username ne poznas kako se s prometom ukvarjajo v Avstraliji
hotchilipoper
04. 10. 2013 07.39
+9
Zakone pišejo omejenci
Rde?aGriža
04. 10. 2013 07.22
+6
To pa je velemesto! Prometna ureditev pa takšna kot v Dupleku!!!
R0NIX
04. 10. 2013 06.45
+7
Jaz mislim da promet za moj okus teče dobro. čakaj malo ali se ti hecaš? ali imaš slab okus? očitno ga niti nimaš! ''Zoki'' daj si to rumeno črto po celi poti od mestne hiše pa do doma, pa da vidimo potem ;) aja tega ne boš naredil saj res...
R0NIX
04. 10. 2013 06.47
+1
prometna politika je bila 3 leta v obdelavi (papirji so bili nekje na mizi pod kupom drugih stvari)
hjoj
04. 10. 2013 06.32
+5
bolj debilne ureditve ceste kot je zdej si ne moreš zamislit. Ljudje se šetajo po Slovenski, vmes pa avtobusi, taksiji, kolesarji in še kak avto sem in tja. Men zgleda kot da se je nekdo katastrofalno zmotu. Daleč od urejenega prometa in daleč od sproščene hoje po cesti. Grozno skratka.
skembo
04. 10. 2013 09.54
tole bo do prve prometne nesreče, ko bo avtobus zbil kakšnega kolesarja ali pešca...potem bo pa spet panika
Dr_imbecil
04. 10. 2013 04.15
+4
Še nekaj slik kako zgleda Tivolska ob konicah po zaprtju Slovenske. KAOS!!
to je kr neki
04. 10. 2013 10.25
bkaval
04. 10. 2013 03.06
+10
Če občanom Ljubljane ni všeč novi prometni režim, jih bo potrebno zamenjati.
bboy7
04. 10. 2013 02.11
+5
Kar se mene tiče bi blo treba pol Ljubljančanov zbrcat v lene riti, ker če živiš tok blizu šihta se je bistveno ceneje usest na trolo al pa kolo, sploh pa sedaj, ko so busi hitrejši in se ne sekirajo v kolonah. Me zanima koliko prometa bi bilo če bi šli vsi ljubljančani na trolo, da se vidi realno stanje. Večji problem je če se voziš iz drugje in moraš priti čez celo ljubljano. Najprej hoja do avtobusne/železniške, potem počasen bus/vlak z kupom postaj, ki navadno pelje na glavno, od kjer je treba včasih še treba ujet pravo trolo al pa parkrat prestopit, da sploh prideš do postaje, pol pa ponavadi še hoja do službe. In hitro nabereš dodatno uro ali več, kot potrebuješ z avtom, sploh če moraš pol ljubljane prečkat s trolo da prideš do službe (nekatere trole potrebujejo tudi v času ko ni veliko prometa 1h za pot, ki jo po krajši poti z avtom opraviš v 5-10min). Sploh pa cene...mesečne vozovnice gredo še nekako skozi, sam če sešteješ mesečno za bus/vlak pa še trolo si pa hitro na istem strošku kot ga imaš z avtom. Glede na cenik na LPP je pa mesečna urbana 37€ za odrasle. Da se pa voziš do P+R potem pa še 37€ doplačaš za trolo je pa mal drago za moje pojme. Žal bo sedaj ljubljana zabasana zaradi rumenih pasov, ampak večini ljudi se res ne splača vozit z busi/vlaki+ trolo. Me pa moti da jamrajo tisti, ki jim trola ustavi pred vrati in jih pripelje direkt do šihta pa se vseeno vozijo z avtomobili.
garfield99
04. 10. 2013 08.26
+2
Šekica
04. 10. 2013 09.48
+2
Samo za 1 vožnjo; kaj pa če prestopaš ali nas je več v avtu?
visoki
03. 10. 2013 23.15
+26
celovška je dvopasovnica že trideset let ,ko je bilo v ljubljani petkrat manj avtov,zdaj pa naj se peljemo po enem pasu
piko112
03. 10. 2013 23.46
+18
Bodi vesel da še tega ne zaprejo, saj veš bolj čist zrak pa manj emisij pa te pravljice
to je kr neki
04. 10. 2013 10.26
+2
zakaj pa ne gres na bus? ti je pod nivojem?
visoki
03. 10. 2013 23.12
+30
tako je ko kriminalci upravljajo mesto
piko112
03. 10. 2013 23.10
+18
Kje se ta strokovnjak pelje
odprioci
03. 10. 2013 23.00
+31
Meni gre osebno na živce, da noben ne pomisli na sledeče. LPP je javno podjetje in se financira tudi iz proračuna, se pravi davkoplačevalci plačujemo LPP brez tega denarja bi cena za vozovnico bila višja. Če samo pogledamo kako se vodijo ta javna podjeta vidimo, da delajo na tem da poberejo čim več in da obdržijo svoj monopol. Vodovod bo sedaj neki računal "čiščenje dežavnice" glede na koliko strehe imaš, Snaga računa več za manj odvoza itd. S temi pasovi pa hočjo da se uporablja bus da bi pobrali več denarja. Briga njih za zrak in nevem kaj še, mislite da se bodo pa oni peljali z busom. Oni bodo za sebe naredili izjemo in se bodo lepo z avtom pripeljali pred mestno hišo.
uporabnik123x
03. 10. 2013 22.42
-9
Osebno rumene pasove podpiram, ker so se v tujini izkazali za dobro prakso. Ampak morate vedeti, da je v tujini sistem semaforizacije moderniziran in je moderiran glede na potrebe in zahteve pretočnosti (voznikov). Predvsem pa ima cesta več kot en pas kar bistveno pospeši vozni sistem. Tudi v MB smo uvedli t.i. rumene linije. Kakšne so slabosti in prednosti: Najprej prednosti: Avtobusi (čeprav prazni - pa pustimo to) so dosti hitrejši in imajo manj zamud. Torej namen oz. začetni namen spremeniti javni potniški promet na način, da ga bodo obiskovalci mesta uporabljali ker je hitrejši, točen in praktičen saj ne rabiš parkirišča avtobusne postaje pa so zelo goste. Ampak za to še potrebujemo ogromno časa in spremembe miselnosti prebivalcev in obiskovalcev. Vseeno pa je to dober začetek. Slabosti: uvedba pasu na 1 izmed dveh možnih povezav ene in druge točke mesta. Z uvedbo pasu smo dobesedno izgubili eno linijo količina prometa pa ostaja ista oziroma se še veča. Torej to posledično pomeni, da je čakalna doba prevelika. Zraven vsega pa se je ustvarila še velika gneča na drugi povezavi med tema dvema točkama, ki je bila prej bolj kot ne prazna - sedaj se tudi tam čaka 10 min. Slovenija na žalost še ni dovolj zrela za tako uvedbo. Ampak vse spremembe so na začetku slabe na to pa se jih le navadimo in jih sprejmemo in ugotovimo, da čez nekaj let niti niso tako slabe - tako, da dajmo priložnost spremembam.
odprioci
03. 10. 2013 22.53
+10
Prisilne spremebe. To podpirajo samo ljudje, ki se po teh cestah sploh ne peljejo
to je kr neki
04. 10. 2013 10.29
mogoce bi bilo bolje, ce se tudi ti ne bi vozil po teh cestah in delal drena, pac pa bi sel na bus. Kaj pa je narobe z njim? A si tako len, da se moras za pisalno mizo z avtom pripeljati?
hanzll
03. 10. 2013 22.42
+6
se mau pa si bojo umislnivinjete za rumene pasove