Tujina

FOTO: Lavrov Kijev pozval, naj prisluhne zahtevam separatistov in prepreči vojno

Slavjansk, 06. 05. 2014 10.04 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 5 min

Ukrajinska vojska stopnjuje vojaške akcije. V spopadih med ukrajinskimi enotami in proruskimi aktivisti v Slavjansku je bilo ubitih 30 proruskih separatistov. Nemški zunanji minister svari, da je Ukrajina tik pred vojno, ruski zunanji minister pa opozarja, da vmešavanje vojske ne prispeva k umiritvi razmer.

V bližini Slavjanska, ki je v rokah proruskih separatistov, je bilo v spopadih med ukrajinskimi vojaki in proruskimi aktivisti ubitih 30 proruskih separatistov. Število ubitih je danes potrdil ukrajinski notranji minister Arsen Avakov. "Ocenjujemo, da je na strani teroristov umrlo okoli 30 oseb," je v objavi na Facebooku zapisal Avakov.

V okolici Slavjanska se stopnjujejo spopadi.
V okolici Slavjanska se stopnjujejo spopadi. FOTO: Reuters
Nasilje na obrobju Slavjanska je po podatkih tujih medijev terjalo tudi civilne žrtve. Koliko, zaenkrat ni znano.

Vse skupaj se je začelo, ko so proruski aktivisti v ponedeljek na obrobju Slavjanska napadli ukrajinske vojake. V spopadih so umrli štirje ukrajinski vojaki, najmanj 20 pa jih je bilo ranjenih. Predstavnica proruskih enot je v ponedeljek sporočila, da so bili v spopadu ubiti štirje njihovi aktivisti, a ukrajinski notranji minister vztraja, da je bilo ubitih najmanj 30 njihovih vojakov.

Spopadi so med drugim izbruhnili v bližini televizijskega stolpa v južnem predmestju Slavjanska, ki so ga uspele zavzeti ukrajinske sile. Proruske milice so se zato začele umikati nazaj proti središču mesta, obenem pa so se proti centru mesta pomikali tudi spopadi. Tuji mediji, ki so se uspeli pribiti do središča Slavjanska, poročajo, da so med ubitimi tudi številni civili, ki so bili žrtve navzkrižnega ognja.

Proruske enote na vojaškem tanku v bližini Slavjanska.
Proruske enote na vojaškem tanku v bližini Slavjanska. FOTO: Reuters
Zaradi stopnjevanja nasilja so danes odpovedali vse lete na letališču v Donecku.

Slavjansk je eno od mest na vzhodu države, kjer ukrajinske oblasti od konca minulega tedna izvajajo "protiteroristično" operacijo s ciljem ponovnega prevzema nadzora iz rok proruskih separatistov. Po poročanju novinarjev BBC-ja, je v Slavjansku okoli 800 proruskih aktivistov.

Pokop žrtev v Odesi in Kramatorsku

Danes je sicer na območju Slavjanska in tudi drugod mirno, a zelo napeto. Zaradi zadnjih spopadov je vedno manj možnosti, da bi se konflikt rešil po diplomatski poti. Obe strani pokopavata žrtve medsebojnega obstreljevanja, med katerimi so tudi civili. Tako so v Kramatorsku pokopali 21-letno medicinsko sestro, ki je umrla zaradi strelnih ran, ki naj bi ji jih zadali ukrajinski vojaki. V pristaniškem mestu Odesa pokopavajo žrtve petkovih spopadov, v katerih je umrlo več kot 40 oseb.

Pokop 21-letne žrtve spopadov v Kramatorsku.
Pokop 21-letne žrtve spopadov v Kramatorsku. FOTO: Reuters

Rusija je posredovanje ukrajinskih sil obsodila in jih označila za dejanja ukrajinskih skrajnih nacionalistov. Prav tako je ruski obrambni minister danes sporočil, da bo Rusija v Črno morje v naslednjih mesecih napotila nove vojaške ladje in podmornice.

Lavrov: Vojska se ne bi smela vmešavati v politični proces

Na Dunaju danes poteka letno zasedanje Odbora ministrov Sveta Evrope. Glavna tema je kriza v Ukrajini in pričakovati je predvsem jasno podporo ministrov izvedbi predsedniških volitev v tej državi 25. maja. Pred zasedanjem sta se na kratko sestala ukrajinski in ruski zunanji minister, Andrij Dešicja in Sergej Lavrov. Dešicja je sicer dejal, da od današnjega zasedanja na Dunaju pričakuje jasno sporočilo ministrov in njihovo podporo predsedniškim volitvam v Ukrajini. Lavrov pa je zanikal obtožbe Dešicje in zahodnih voditeljev, da Rusija podpihuje nemire v Ukrajini.

Sicer je Dešicja dejal, da je Kijev pripravljen podpreti nov krog mirovnih pogovorov v Ženevi, vendar pod pogojem, da Rusija podpre in prizna izide ukrajinskih predsedniških volitev, ki so razpisane za 25. maj. Hkrati je zatrdil, da se morajo vse strani, ki se bodo pogovorov udeležile, predhodno zavezati, da bodo izpolnile svoje obveznosti iz dogovora, ki bo sklenjen v Ženevi.

Ruski zunanji minister Sergej Lavrov.
Ruski zunanji minister Sergej Lavrov. FOTO: Reuters

Lavrov je dejal, da bi bilo zelo neobičajno, če bi bile volitve v Ukrajini v času, ko ukrajinska vlada novači vojsko in z njo napada svoje lastno ljudstvo. "Vojska se ne bi smela vmešavati v politični proces," je pred novinarji poudaril Lavrov. Kot je dodal, to tudi ne bi prispevalo k umiritvi razmer, h kateri poziva mednarodna skupnost.

Prav tako je dejal, da bi bil nov krog mednarodnih pogovorov v Ženevi glede umiritve napetosti na vhodu Ukrajine kot neskončna hoja v krogu. V uspeh pogovorov Lavrov verjame le, če bi se pogovorov udeležili tudi predstavniki rusko govorečih regij na vzhodu in jugu Ukrajine. Kot je poudaril Lavrov, je treba rešitev najti z dialogom, to pa lahko po njegovem mnenju storijo le prebivalci Ukrajine. Rusija je po njegovih besedah pripravljena prispevati k dialogu, a je izpostavil, da morajo zahodne države prispevati k temu, da se bo dialog začel.

Nemčija: Ukrajina tik pred vojno

Medtem je nemško zunanje ministrstvo izdalo poostreno varnostno opozorilo, v katerem svojim državljanom po novem odsvetuje tudi potovanja na vzhod Ukrajine in jim svetuje, naj to območje zapustijo. Opozorilo slovenskega zunanjega ministrstva glede Ukrajine zaenkrat ostaja, kot je razvidno s spletne strani MZZ, le za območje polotoka Krim.

Nemški zunanji minister Frank-Walter Steinmeier je za več evropskih časnikov ocenil, da je Ukrajina le še "nekaj korakov" oddaljena od vojne, piše nemški Spiegel. Da postaja situacija v Ukrajini vse nevarnejša, po mnenju ministra med drugim dokazuje nedavno prelivanje krvi v črnomorskem pristaniškem mestu Odesa.

Pred vojno je posvaril tudi francoski predsednik Francois Hollande, ki je dejal, da lahko v Ukrajini, v kolikor ne bo v kratkem volitev, pride do državljanske vojne. Po njegovem je sedaj na potezi Zahod, da o tem prepriča tudi ruskega predsednika Putina.

Breedlove: Putin bo dosegel svoje brez vojaškega posredovanja

Poveljnik sil zveze Nato v Evropi Philip Breedlove.
Poveljnik sil zveze Nato v Evropi Philip Breedlove. FOTO: Reuters

Po mnenju poveljnika sil zveze Nato v Evropi Philipa Breedlovea ruska vojska ne bo vkorakala v Ukrajino. Breedlove je v ponedeljek izjavil, da lahko Kremelj svoje cilje doseže tudi na drugačen način, brez invazije. Še pred enim tednom je namreč Breedlove menil, da bo Rusija najverjetneje poslala svoje vojske na jug Ukrajine in tako zaščitila ceste proti Krimu in nato Odesi.

"Sedaj menim, da bo ruski predsednik Vladimir Putin morebiti uspel doseči svoje cilje v vzhodni Ukrajini, ne da bi pošiljal oborožene sile preko svojih meja." Kot je še Breedlove povedal na vojaški konferenci v kanadski Ottawi, "bo Putin najverjetneje nadaljeval z dosedanjo taktiko diskreditacije ukrajinske vlade, spodbujanja nemirov ter poskusov priprave terena na separatistični preobrat, s čimer bi Moskva obdržala nadzor v vzhodni Ukrajini."

  • 8
  • 7
  • 6
  • 5
  • 4
  • 3
  • 2
  • 1

KOMENTARJI (311)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

yesican
07. 05. 2014 08.41
+2
A se vi zavedata, da skoz v člankih imenujete navadne držvljane- TERORISTI??!!! A sploh veste kaj izraz TERORIST pomeni?? Oni so navadni UKRAJINCI, ki na žalost trenutno živijo na "napačnem" delu države in niso nikamor ONI šli, oni so DOMA, na njih pa pošiljajo tanke in streljajo (ampak NE RUSI!) To je približno tako kot če bi štajerci prišli na Primorsko in rekli primorcem vi ste pa teroristi, ker imate drugačen dialekt in nočete voliti tako kot smo mi in vas bomo zaradi tega pobili. Zelo poenostavljeno sicer, ampak približno tako je to...
TheGrayMask
06. 05. 2014 22.04
-15
Tale teza: Amerika je kriva amerika spet deluje v ozadju se mi zdi podobna vernikom. Vsakič ko znanstveniki odkrijejo nekaj novega spremenijo zgodbo včasih so biblijo imeli za dobesedno danes je vse metaforično včasih so vrjeli da je zemlja ploščata danes je ok da je okrogla tisti, ki pa so pobijali ljudi pač nikome ništa. Kar koli se zgodi če naprimer rusi pobijejo vse ukrajince bodo eni spremenili zgodbico in bodo rekli da je bil putin vbistvu ameriški agent, ki je uničil rusijo !
iGURT
06. 05. 2014 22.12
+11
Ruska vojska ni v Ukrajini - Kijev je pod komando ZDA, in to ni pravljica.
TheGrayMask
06. 05. 2014 22.15
-14
Kolikor vem ruska vojska je v ukrajini na celem krimu so namreč drugo kot drugo če je Kijev pod komando zda to še nepomeni da je vsakršna novica propaganda ZDA.
iGURT
06. 05. 2014 22.17
+5
Na Krimu je to je res, in sicer od leta 1783 dalje.
Feinstein
06. 05. 2014 21.55
-16
Kdo je obsodil pokole cecenov? Otrok, zena, starcev? Bozicek, a bos purana?
TheGrayMask
06. 05. 2014 21.57
-18
Čakaj zdej boš videl kako ovce dajejo minuse po hitrem postopku !
nevski
06. 05. 2014 22.10
+14
Rusko vojaško sodišče. Najvišji častnik, ki so ga obsodili za vojne zločine v Čečeniji je imel čin polkovnika.
TheGrayMask
06. 05. 2014 22.23
-14
puspan
06. 05. 2014 22.24
-17
Namesto citanja strokovnih mnenj rusofilske levice, preberite Samo resnico Ane Politkovske, ceprav ze naprej vem, da tudi to ne pomaga.
TheGrayMask
06. 05. 2014 22.36
-17
Rusofilske levice ?? Putin je desnica si malo zamešal !
bozicki
06. 05. 2014 21.14
+13
Para-vojaške enote Pravega Sektorja so pravkar začele napad na Mariupol.
bozicki
06. 05. 2014 21.09
+25
Zelo žalostno, hkrati tudi zaskrbljujoče je, da veliko zahodnih medijev, tudi nekateri slovenski, ne obsodijo masakra, ki se je zgodil v Odessi. Nekako dobivam občutek, da ga potihamo celo odobravajo. Vsak zločin, pa si seveda zasluži obsodbo. Noben predhodni zločin NE LEGALIZIRA naslednjega. Video posnetki, ki jih je čedalje več, fotografije in pričevanja preživelih,nazorno kažejo, da so bile žrtve pobite na grozovit način in šele kasneje sežgane. Številke ubitih so že prerasle žrtve Majdana. Rusko govoreči Ukrajinci so postali največja žrtev Ukrajine.
yesican
06. 05. 2014 21.35
+12
Točno tako!!! In to veliko NEDOLŽNIH!! Ljudje (iz bivše domovine) me vsak dan sprašujejo kako se bom odločila za ruse ali ukrajince? A so nori??? Odločam se za MIR, STRPNOST, LJUBEZEN! Ne pa za "ukrajince" ali "ruske separatiste"!!!
TheGrayMask
06. 05. 2014 21.53
-10
Bozicki a napadanje ukrajniskih vojakov se ti zdi ok ?
yesican
07. 05. 2014 08.02
+4
1Healer1, napadanje ukrajinskih vojakov??? A tistih, ki so "mirno" zakorakali na NAŠO ZEMLJO, v MOJE mesto? Mi NISMO PRIŠLI K NJIM Z OROŽJEM IN TANKI, TO SO NAREDILI ONI!!!!!! Gurt, jaz sem ravno iz tam prišla in sem na žalost to "spremljala" v živo pa preko mojih sorodnikov, s katerimi sem na vezi po skype-u. Na internetu je toliko laži, da je zelo težko spremljati realno situacijo.
yesican
06. 05. 2014 20.59
+23
Mene pa recimo ZELO moti izraz \"ruski separatisti\", še posebej ker drugo stran kličete ukrajinci!!! Oni so VSI ukrajinci!!! Lahko bi uporabili izraz jugo-vzhodni in zahodni, karkoli.... Samo NE RUSKI SEPARATISTI!! Jaz sem iz Odese (čeprav že zelo dolgo živim v Sloveniji), zahodni ukrajinci so poslali na NAŠO zemljo vojsko in sežgali in postreljali vse živo, tudi nedolžne ljudi (UKRAJINCE, navadne držvljane med drugim!!), seveda so šli na vojsko med drugim s sekirami (česar niste pozabili v nekem članku omeniti), ker branijo SVOJ teritorij, na katerega so ONI prišli S TANKI, OROŽJEM, STRUPOM (kar dostikrat pozabite poudariti) in seveda nedolžnimi ukrajinskimi zastavami!! Ne zagovarjam ne enih, ne drugih, ampak ta očitna pristranskost je zelo moteča. Stvari NISO take kot jih vam mediji prikazujejo! To kar se dogaja v moji domovini je višek politične manipulacije in umazanih iger! Ljudje pa nasedajo. Še enkrat poudarjam, nehajte zavajati ljudi: umrli so UKRAJINCI in na eni in na drugi strani. S tem da so vojsko poslali na NAŠO stran kot nedolžen protiterorističen ukrep HA HA HA :/
yesican
06. 05. 2014 21.13
+15
pa še nekaj, čedalje več ljudi mi govori, da so rusi nas okupirali, prav zaradi tega ponesrečenega izraza "ruski separatisti"... No, NISO nas napadli zdaj RUSI, ampak UKRAJINCI, samo iz drugega dela države!!! Zares zelo žalostno, še stokrat raj bi videla, da so nas RUSI ali kdorkoli drug, ne pa "NAŠI" :/ Najboljše bi pa seveda bilo, da nas ne bi noben :(
yesican
06. 05. 2014 21.15
+12
poslali so vojsko ukrajinci na ukrajince (ne pa ruske separatiste!) srce mi bo raztrgalo od žalosti...
iGURT
06. 05. 2014 21.16
+11
Težko boš vse to dopovedala komu ki konzumira informacije samo iz mainstream medijev ki lažejo in manipulirajo...
TheGrayMask
06. 05. 2014 21.55
-12
Yesican če umirajo Ukrajinci zakaj potem Rusi nekaj lajajo ?? pa ne mi reč da sedaj dobre Ruse skrbi za uboge ukrajince ?
iGURT
06. 05. 2014 22.02
+10
Kolikor vidim Rusi skrbi to da umirajo nič krivi civilisti, da se ljudi žive zažiga, se pretepa drugače misleče. Vidiš ti kaj drugega ?
TheGrayMask
06. 05. 2014 22.10
-8
Hmm očitno Rusi niso še odkrili afrike tam so namreč ugrabili 250 deklet, ki jih bodo verski pedofilčki posiljevali očitno imajo tele rusi čudne prioritete...
iGURT
06. 05. 2014 22.18
+5
Ne mešaj jabolk in hrušk, debata je o Ukrajini ki je pred njihovim nosom.
TheGrayMask
06. 05. 2014 22.26
-9
Dober dokaz, da nevidijo dalj od nosu očitno od tega nekaj imajo.
iGURT
06. 05. 2014 22.33
+6
NATO kopiči vojsko v tistem koncu, zahod orkestrira puč, financira nasilne skupine, ubijajo se civilisti, zažigajo živi ljudje, in še ogromno tega, in oni naj kaj, gledajo stran ? Zanimivo razmišljanje ...
TheGrayMask
06. 05. 2014 22.40
-7
Če je zahod zorkestriral puč potem jim pa svaka čast Janukovič je bil čisti diktator !
iGURT
06. 05. 2014 22.45
+7
Šteješ žrtve tega puča, puča leto dni pred volitvami ? ...ne verjamem.
Noro1
07. 05. 2014 03.46
-2
yesican
07. 05. 2014 08.04
+4
1Healer1, a sem mogoče rekla kaj v zvezi z RUSI, da jih za kogarkoli skrbi ali da nam hočejo pomagati??? To je že popolnoma druga zgodba!!!! Ampak NISO NAS ONI ZDAJ POBILI!!! TO JE LAŽ!!!! NE MEŠAJ ENEGA IN DRUGEGA!!!
yesican
07. 05. 2014 08.32
+6
pa še nekaj Rusi in Američani lajajo VEDNO!! Ker očitno imajo VEDNO korist od vojne... Če že diskutirate na tako občutljivo temo, se morate poglobiti v izrazoslovje, in JA, RUSKI SPERATISTI SO UKRAJINCI, ki živjo na JUGO-VZHODU in NE RUSI!!!!!! Je pa to napaka veliko ljudi in to skoz poslušam in zato me ta izraz izjemno moti! Ruska vojska je pa res prišla v Krim, ampak takrat niso smeli streljati in ni bilo NOBENIH žrtev (na nobeni strani)! Ne pravim, da je to ok, da so sploh prišli, ampak tako je pač bilo (in drugače imajo pravico na to, da imajo toliko vojakov na naši zemlji- to so se že zdavnaj dogovorili med sabo politiki, najbrž v upanju, da do tega itak ne bo nikoli prišlo...).
iGURT
06. 05. 2014 20.12
+8
Enote oboroženih kozakov so se pridružile ljudem v Lugansku, ljudje so jih veseli ...
vetlan
06. 05. 2014 20.38
+14
Počakaj, ko se bodo kozakom pridružili Čečeni, bo "veselica" za nazije na vrhuncu
iGURT
06. 05. 2014 20.40
+10
Danes spet beliko civilistov ranjenih, ubitih, upam da kdo ustavi to norijo ... ...da nikoli več ne bo kdo zažigal ljudi
vetlan
06. 05. 2014 20.44
+8
In če bo slučajno Putin odločil poslati vojsko, bo najprej šla tja čečenska vojska, ki že težko čaka, da dobi zeleno luč. Upam pa le, da ne bo potrebno.
sime sime
06. 05. 2014 19.57
+11
a je nacisticna hunta spet koga zakurila...sreca je putin pameten in ne pada na provokacije ameriskih placancev primitivci...pocaku bo on lepo do zacetka zime in bo sam pipco zapru pol pa naj jim ameri furajo plin demokraticno...eh vado ma dost asev v rokavu ni to pijanc jelcin pa stalin danes so mal drugacni casi in mal drugacno vojskovanje...vse te resurse, ki jih prodaja rusija evropi kitajci pa indici komi cakajo da pokupjo...ah ce bo evropa nadaljevala v tej smeri bomo zarad amerike ratal 3. svet ameri so pa itk zmer bli pripravljeni žrtvovat evropo za svoje lastne interese in preživetje...naj raj dnar ulagajo v ameriko in svoje ljudi ne pa po svetu delajo štalo...sem zadnic gledu slike kako nek model dela bresplačno neke hiške za brezdomce ko pasje ute mislem zalostno kam dajo svoje ljudi in to ti je razviti svet da bojo ljudi natrpal v pasje ute...ah edini pamtn je Ron Paul v zmesani ameriki...
sime sime
06. 05. 2014 20.02
+4
Drugac pa mim grede neki je malprej osekalo na severu Irana...
fred flintstone
06. 05. 2014 22.09
+7
ja za ron paula so lepo usi proti njemu tm te bogatuni na tv ga mediji ne dajejo gor .....pa čeprov je biu resen kanditat da zmaga na volitvah,,,,,,,,,pol so pa še njegove glasove kao zgubil v njegovmu domačmu kraju in okolici lih tok kokr bi rabu da zmaga..............federal reserve ga nemarajo tko k kenediya
-12
A tako kot so Rusi prisluhnili separatistom v svojih jugozahodnih republikah??? :):):)
kakafonijaprava
06. 05. 2014 18.28
+17
Da o tem, da so sedaj zažgali 40 ljuidi v Odesi, ne govorimo! To so zmožni samo fašsisti, naciszti!ki jih dirgira in jim daje podporo amerika!
kakafonijaprava
06. 05. 2014 18.26
+17
Bozicek, sevda, ker so ti ukrajinci napol nacisti. Že med Hitrlerjem so na veliko streljali Žide!
tutankamon86
06. 05. 2014 18.26
+18
Torej, povzemimo zakaj je federalizacija dobra? - poleg 'državne vlade' so tudi 'federacijske oziroma regijske vlade': enostaven sistem za vzdrževanje, boljši pregled nad državo, VEČJA politična stabilnost, zagotavlja delitev oblasti in PREPREČUJE TIRANIJO, boljši razvoj vseh delov države (in ne samo tistih nad katerimi ima interes državna vlada)... skratka federativne države so kot 'laboratoriji demokracije, ki preprečuje viskoko korupcijo, tiranijo,... Kanada, ZDA, Nemčija, Švica, Avstrija...to so ene izmed najbolj razvitih držav, ki imajo federativni sistem.
tutankamon86
06. 05. 2014 18.28
+20
in če vzhod Ukrajine bori za federativni sistem, je to le dobro, kar bi tako velika država kot je Ukrajina morala še celo podpirati...vendar Ukrajinska vlada izvaja 'tiranijo'.
Noro1
07. 05. 2014 04.00
-7
Če hočejo federacijo zakaj potem mahajo z ruskimi zastavami in kričijo : RASIJA PAMAGI???? Tudi Putim ima svoje namene, verjemite. Nihče tu ni nedolžen, niti ZDA, niti EU, še najmanj pa Putin. Naj-ebe pa nedolžna raja....
kakafonijaprava
06. 05. 2014 18.25
+14
Te štale delajo densičarski ameriški plačanci, ki imajo značke črna pest!"
bozicki
06. 05. 2014 18.00
+24
Kijevska RADA je iz zasedanja izključila eno od strank. V konkretnem primeru Komunistično partijo Ukrajine, ki je v parlament prišla legalno, za njo pa stojijo volilci - Ukrajinci. Zaradi tega je potem zasedanje bojkotirala tudi Stranka Regij. Izključitev Komunistične partije Ukrajine je predlagal PREDSEDNIŠKI KANDIDAT - Oleg Ljaško. TAKŠNA DEJANJA NOVO OBLAST SIGURNO NE KAŽEJO V DEMOKRATIČNI LUČI IN POTRJUJEJO \"STRAHOVE\" LJUDI NA VZHODU IN JUGU.
iGURT
06. 05. 2014 18.14
+12
Si videl izjavo Timošenkove na novinarski konferenci, o volitvah za predsednika ?
koka kolca
06. 05. 2014 17.50
+30
Lp sam sem biv pred 2mi dnevi v ukrajini in sem si si ogledal situacijo na svoje lastne oči ,,,, 2/3 teh "upornikov" veddnar so to ukrajinci saj na severu regiji živi večinsko UKRAJINSKO prebivalstvo ne podperajo voditelja saj je po njihovem mnenju navaden goljuf ljudje iz te regije se neprstano odselujejo zaradi slabi gospodarski razmer in si želijo pridružiti rusiji saj je v regiji večinoma ruska podjetja z obratom v tej regiji tko da prosm tole niso rusi so le podporniki rusije .... in prav noben putin ni poslal orožja on je le ODOBRIL NAKUP orožja za ukrajino OROŽJE FINANCERAJO PODJETNIKI SAJ BI S TEM ŠE DODTADNO OKREPILI INTERESE LASTNIH DELAVCEV in zvišale bi se tudi plače!!!!!!! pa govorte kar čte kr niste bli tam
tutankamon86
06. 05. 2014 17.40
+13
Kakšne so pozitivne in tudi morebitne negativne lastnosti ''federalizacije''? Verjamem, da ste nekateri intelektualci bolj seznanjeni s tem kakor jaz, zato prosim za komentarje.
tutankamon86
06. 05. 2014 17.46
+13
Razvite države kot so ZDA (zvezne države), Nemčija in Avstrija (zvezne dežele), Švica (Kantoni), Kanada....vse te države imajo ''federativni sistem'', torej bi to moralo biti nekaj pozitivnega.
iGURT
06. 05. 2014 17.59
+13
Zamisli da smo živeli v Jugoslaviji in da ni bilo republik, vse eno, v glavnem mestu naziji z orožjem zrušijo oblast, mi jih ne priznavamo za legitimno vlado, hočemo svojo republiko, svojo vlado ki jo bomo mi izvolili, nekako tako..
ice4ever
06. 05. 2014 18.02
-20
Gurt če si nezadovoljen z vlado pač rušiš vlado in tvoj slogan je nekako proti vladi... Slogan teh separatistov pa je bolj kot ne "priključimo se k Rusiji"...
iGURT
06. 05. 2014 18.04
+23
tutankamon86
06. 05. 2014 18.22
+12
Torej fedralizacija je le dobro, saj so poleg 'državne vlade' tudi 'regijske oz. federacijske vlade': enostaven sistem za vzdrževanje, boljši pregled nad državo, VEČJA politična stabilnost, zagotavlja delitev oblasti in PREPREČUJE TIRANIJO...federativne države so kot 'laboratoriji demokracije.
ice4ever
06. 05. 2014 17.34
-27
"Vojska se ne bi smela vmešavati v politični proces"... Ta človek ima pa res kratkotrajen spomin... Nekaj tednov je svojih 15 000 vojakov poslal na Krim, kjer se je ravno tako odvijal politični proces, sedaj pa Ukrajincem neke lekcije pripoveduje... Zadnji ki lahko filozofira o tem kaj vojska lahko počne in kaj ne...
ice4ever
06. 05. 2014 17.41
-28
Le čemu toliko minusov... Povedal sem le resnico... A vas ta preveč boli, da bi si jo priznali? Rusija je Krim zavzela z vojaškim posegom in izsilila volitve...
iGURT
06. 05. 2014 17.41
+24
Na Krimu je bilo tisoče vojakov nameščenih ves čas, Rusi so plačevali vsako leto za svojo vojaško prisotnost na Krimu. Leta 1997 so Rusi za svojo vojaško prisotnost plačali Ukrajini 256,5 milijonov dolarjev, odpisali so jim del dolga v zameno za uporabo voda in frekvenc ter kot nadomestilo zaradi vpliva na okolje, 79,5 milijonov so jim odpisali dolga za to. Dogovor je vklučeval 25000 vojakov, vozila, ladje, letala itd. itd. ....
ice4ever
06. 05. 2014 17.44
-21
Zakaj pa so potem vojaki še čez mejo prihajali? Rusi so imeli nekaj vojske tam, a večina je prišla iz Rusije... In še zdaj imajo ob ukrajinski meji 45 000 vojakov v polni bojni pripravljenosti... Pa ti meni povej da to ni vmešavanje vojske v politične zadeve TUJE države in ustvarjanje pritiska na le to...
SamMalPokukam
06. 05. 2014 19.13
-8
nevski
06. 05. 2014 20.28
+3
Ukrajinski predsednik Janukovič je Rusijo uradno zaprosil, da zavaruje Krim.
vetlan
06. 05. 2014 20.33
+1
ice4ever, "In še zdaj imajo ob ukrajinski meji 45 000 vojakov v polni bojni pripravljenosti... Pa ti meni povej da to ni vmešavanje vojske v politične zadeve TUJE države in ustvarjanje pritiska na le to..." - A je mogoča ruska vojska vdrla na ozemlje Ukrajine? Kje pa je tukaj vmešavanje VOJSKE v politične zadeve tuje države? Mogoče imajo vojaške vaje, kaj koga briga? To pa je že vmešavanje v politične in druge zadeve TUJE države. Drugo: "Rusi so imeli nekaj vojske tam, a večina je prišla iz Rusije..." - Nobena vojska pred referendumom ni prišla tja, bila je že tam po sporazumu z ukrajinsko legalno vlado.Tretje:"Le čemu toliko minusov" - Ker že poznam tvoje "razmišljanje", avtomatsko pritisnem minus, tvojih umotvorov niti brati nočem. Sem pripravljen poslušati tuje mišljenje in ga tudi sprejeti, če je to mišljenje pametno in logično utemeljeno. Tvoje, žal, ne, ker vidim le sovraštvo do Rusov. So ti kaj naredili. Zakaj? ... Ko boš pripravljen na dialog, mogoče boš zmanjšal minuse.
Noro1
07. 05. 2014 04.23
-4
Ice, nevski, pravilno razmišljata in pravilno sta informirana. Veltan, res je da je ruska vojska od nekdaj v Krimu, a pred referendumom je bilo tja poslane se vec vojske. Kaj pa ruska letala katera preletavajo ukrainski zracni
nikhrast
06. 05. 2014 17.11
-28
Lovrov ima prav, saj je ravno tako rekel da je treba v Siriji poslušati opozicijo.
Swashta
06. 05. 2014 16.09
-34
Kakšni otročji komentarji! Če rusi nebi navozili orožja do svojih 'bratov' v Ukraino, bi tisto peščico razgrajačev lahko pomirila lokalna policija in nebi bilo nobenega sranja, pa tudi razni ekstremisti nebi zašli na te predele. Tako pa velja iskati odgovornost za nastalo situacijo pri tistih, ki so ekstremistom dali orožje v roke in podpihovali celo zadevo do vrelišča.
Shisui
06. 05. 2014 16.11
+44
Ko pa ameri oborožujejo sirijske teroriste pa to niso otročji komentarji?
iGURT
06. 05. 2014 16.11
+33
ekstremistom so dali orožje v roke ti ki so rušili vlado v Kijevu, in to je bil začetek tega kar gledaš danes ....
BlokiranZaradi24urFašizma
06. 05. 2014 16.44
-23
Da bi narod ki se spontano dvigne bil tako dobro oborožen so dejansko pravljice za lahko noč. V Sloveniji ob osamosvojitvi še teritorialna obramba skupaj s policijo ni bila tako dobro oborožena. Še JLA ni imela take oborožitve. To še v Ameriki v Texasu ljudje niso tako dobro oboroženi kot so tile vzhodni Ukrajinci.
Sirius1
06. 05. 2014 17.32
+19
Kakšne informacije ti imaš mislim ali si resen ali se hecaš.
ice4ever
06. 05. 2014 17.47
-19
Gurt ampak gre tu za eno razliko... Ekstremisti (ukrajinske narodnosti) so založili Ukrajince z orožjem, da delajo nered po svoji državi... Rusi pa zalagajo separatiste (ruske narodnosti) z orožjem, da delajo nered na ozemlju tuje države (Ukrajine)...
nevski
06. 05. 2014 20.32
+5
Tisto peščico razgrajačev predstavlja prav ta lokalna policija in lokalne policijske enote Berkut, ki jih je Kijevski režim takoj po udaru razglasil za sovražnike. Orožje je iz skladišč policije in od enot ukrajinske vojske, ki so jih razorožili.
Robert Koper
06. 05. 2014 15.51
+31
ALI MISLITE NEHATI NAPIHOVANJA O RUSKIH SEPARATISTIH? GRE ZA OBIČAJNE UKRAJINCE, KI NOČEJO ZDRUŽITVE Z RUSIJO TEMVEČ , DA SE USTREŽE VOLJI DO REFERENDUMA SAJ NE PODPIRAJO NACISTOV IN HUNTE IZ KIJEVA KI JE PRIŠLA NA OBLAST S SILO. SAMO TO. ZAKAJ NAPIJUJETE NEKAJ, KAR POČASI ŽE PRIHAJA VEN, DA SE JE NAROD, NAROD, NAROD UPRL NE PA RUSKI SEPARATISTI. KRIM JE DRUGA ZGODBA,TEGA DELA PA RUSI NOČEJO ČEPRAV JIH DOSTI KLIČE NA POMOČ SAJ MORILCEM IZ PRAVEGA SEKTORJA NIHČE NE STOPI NA PRSTE. KUUUUHINJA, KUHINJA IN VI JO PODPIRATE. ZAKAJ NEKOGA NE POIŠLJETE V UKRAJINO, NPR. ODESSO, LUGANSK, DONJECK ITD NA MESEC DNI. MA KAKI MESEC, DVA DNI IN VSE MU BO JASNO. POŠLJITE, PREPRIČAJTE SE.
zvit kot presta
06. 05. 2014 16.04
-19
UF si se pa razburil. Samo nekaj bi te rad vprašal. A smo Slovenci, ko smo se zavzemali za bolj demokratično YU in se pozneje osamosvajali, to delali s tujo zastavo v roki, npr. italijansko ali avstrijsko?
iGURT
06. 05. 2014 16.08
+22
Ti predeli bi radi federacijo hunta iz Kijeva pa pošilja vojsko in horde nad njih .... Federacijo hočejo kot smo mi hoteli samostojnost.
zvit kot presta
06. 05. 2014 16.13
-17
Gurt, saj te razumem imaš pač neke osebne povezave tam v Ukrajini. Ampak a mi lahko razložiš zakaj ti tvoji Ukrajinci, ki nasprotujejo oblasti v Kijevu, to počnejo z rusko zastavo v roki, še več, celo z ruskim orožjem?
iGURT
06. 05. 2014 16.15
+18
... iz istega razloga kot smo mi izobesili Slovensko zastavo.
zvit kot presta
06. 05. 2014 16.19
-16
No končno si povedal. To ne delajo za Ukrajino, ampak za RUSIJO. Torej gre za navadne proruske separatiste in ne za borce za demokratično Ukrajino, kot nam ves čas vsiljuješ.
iGURT
06. 05. 2014 16.20
+20
Federacija, federacija ne odcepitev, ločiš ?
zvit kot presta
06. 05. 2014 16.22
-14
Ja pa zaboga milega Gurt, a se delaš norega, a si. Kaj ima Ukrajinska federacija okpraviti z rusko zastavo?
iGURT
06. 05. 2014 16.29
+18
Ima z rusko manjšino. Zamisli da smo živeli v Jugoslaviji in da ni bilo republik, vse eno, v glavnem mestu naziji z orožjem zrušijo oblast, mi jih ne priznavamo za legitimno vlado, hočemo svojo republiko, svojo vlado ki jo bomo mi izvolili, nekako tako.. ..saj v teh predelih narod ne govori o odcepitvi, govori da hočejo referendum kjer se bodo, ali pa tudi ne, izrekli o - federaciji.
BlokiranZaradi24urFašizma
06. 05. 2014 16.31
-15
In če bo referendum padel ker bo morda več volivcev za tako Ukrajino kot je sedaj, bodo to vsi spoštovali in bo mir?
iGURT
06. 05. 2014 16.32
+17
V teh predelih ne bodo za takšno Ukrajino kot je zdaj, niso nori, ne podpirajo nazistov, drugače bi bili že zdaj za takšno Ukrajino, pa niso.
zvit kot presta
06. 05. 2014 16.34
-21
Gurt, si povsem protisloven, zato tole najino debato zaključujem.
BlokiranZaradi24urFašizma
06. 05. 2014 16.34
-24
Lej ga lej ga. Priznava samo en možni rezultat referenduma! Kako znano se to sliši! Jaz sem te vprašal ČE...... in nisi odgovoril na to hipotetično vprašanje, oziroma morda celo si. Da v tem primeru ne bodo priznali rezultata referenduma.
iGURT
06. 05. 2014 16.36
+15
Ne, ne polagaj drugim besed v usta, priznavam oba možna rezultata, a v teh predelih sigurno ne bodo za Ukrajino kot je, drugače bi bili že zdaj, a niso nori da bi podpirali to kar je.
BlokiranZaradi24urFašizma
06. 05. 2014 16.39
-20
Torej je referendum nesmiseln ker bodo priznali samo en rezultat referenduma. To potemtakem ni referendum in tak referendum nima smisla. Referendum ima smisel samo če bodo vključeni vanj priznali kateri koli rezultat referenduma. Ob temu da mora referendum dopuščati možnost vseh izidov. Ne pa kot na Krimu kjer karkoli si obkrožil si dobil isti rezultat.
iGURT
06. 05. 2014 16.42
+17
To da ne bodo priznal nečesa, praviš samo ti, nihče drug ..
BlokiranZaradi24urFašizma
06. 05. 2014 16.49
-17
Torej bi bila na glasovnici tudi opcija da ostane vse tako kot je bilo doslej in bodo to vsi spoštovali če bo tako izglasovano? Odgovori prosim!
iGURT
06. 05. 2014 16.56
+19
BlokiranZaradi24urFašizma
06. 05. 2014 16.57
-15
Zakaj potem na Krimu ni bilo take opcije na glasovalni listi ampak sta obe opciji peljali k odcepitvi? In zakaj potem niso sprejeli mednarodnih nadzornikov pri izvedbi referenduma? Komot bi lahko sprejeli nadzornike iz Kitajske, Brazilije, Irana, Sirije, itd. Zakaj se potem niso držali mednarodne zakonodaje ob izvedbi referenduma dosledno, ampak se sklicujejo na to zakonodajo samo v tistih delih ki jim ustrezajo?
iGURT
06. 05. 2014 17.03
+17
Registriranih jih je bilo iz 23 različnih držav opazovalcev, 623 novinarjev iz 169 mednarodnih medijskih hiš in tako dalje ....
BlokiranZaradi24urFašizma
06. 05. 2014 17.13
-14
Ki so ugotovili da je referendum bil nezakonit kolikor se spomnim! Ali je kje kak vir da so poročila ki so jih o temu oddali, trdila, da je vse bilo zakonito ter da je referendum nesporono uspel?
iGURT
06. 05. 2014 17.16
+14
Kdo, kje ? Opazovalci in novinarji so postali pravniki in ugotavljali zakonitost ?, prvič slišim, ... ali so bili tam in opazovali izvedbo referenduma ? Kolikor vem so nadzorovali izvedbo referenduma, in koliko sem poslušal njihove izjave, ni bilo nič spornega.
BlokiranZaradi24urFašizma
06. 05. 2014 17.22
-15
Lej saj jaz nimam nič proti Rusom/Ukrajincem da ne boš narobe razumel. Samo razmišljam, da če ima tak referendum dejansko tako močno podporo v narodu, bi se ga dalo izvest na način ki bi bil mednarodno gledano nesporen. Čim daš recimo na referendum vprašanje: Ste za to da se odcepimo ali Ste za to da imamo konfederacijo, pozabiš pa na vprašanje Ste za to da vse ostane kot je bilo, brez tega da bi ob vsakem vprašanju imel polji DA in NE za obkrožit..... je takoj problem z legitimnostjo takega referenduma. Če se masa naroda boji prit na referendum in obkrožit proti, je to tudi problem. itd
iGURT
06. 05. 2014 17.37
+18
Imel si dve izbiri, izbral si lahko samo eno, prva je bila "Do you support the reunification of Crimea with Russia with all the rights of the federal subject of the Russian Federation?", druga izbira je bila "Do you support the restoration of the Constitution of the Republic of Crimea in 1992 and the status of the Crimea as part of Ukraine?", preveri, in kolikor vidim sta bili dani dve možnosti ki ponujata nasprotna si rezultata, eden je da se priključiji Ruski federaciji, drugi je da Krim ostane kot del Ukrajine.
ice4ever
06. 05. 2014 17.49
-20
Gurt in s kakšno pravico zahtevajo odcepitev od Ukrajine in priključitev k Rusiji? A to je danes postalo res tako enostavno in "moderno", da vsaka manjša množica lahko svojo državo razglasi? Potem se lahko koroška že kar jutri odcepi in se priključi k Avstriji, pa Istra k Italiji, Ljubljana razglasi svojo samostojno republiko - saj tam itak živi večinsko prebivalstvo južnih korenin... Po tvoji teoriji lahko... Pa si ti za to "akcijo", da se Slovenija malo porazdeli med sosednje države? Ta dejanja zagovarjaš, tako da ti bi to sigurno podprl... Ali pač ne?
iGURT
06. 05. 2014 17.53
+15
Ne zahtevajo odcepitve, zahtevajo federacijo.
ice4ever
06. 05. 2014 17.57
-18
Potem si midva očitno drugače interpretirava zahteve separatistov, ki so za medije povedali, da pripravljajo referendum s katerim se bodo mesta odcepila in priključila k ruski federaciji, tako kot je to storil Krim...
ice4ever
06. 05. 2014 17.59
-16
S svojimi minusi izkazujete svojo hinavščino... Tujo državo bi razdelili na faktorje in jo priključili k Rusiji, ko pa se pojavi vprašanje delitve Slovenije ste pa vsi takoj proti... Hinavščina brez primere in žal slika prebivalcev Slovenije...