Tujina

Pričevanja žrtev zlorab: Jaz in drugi smo bili sovražniki Cerkve

Vatikan, 21. 02. 2019 06.26 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 8 min

V Vatikanu se je začela zgodovinska škofovska konferenca o spolnih zlorabah otrok s strani duhovščine. Papež Frančišek je udeležence uvodoma posvaril, da svet pričakuje konkretne ukrepe, ne zgolj obsojanja zlorab.

V Vatikanu se je začelo srečanje predsednikov škofovskih konferenc o zlorabah otrok, ki jih je povzročila duhovščina. Trajalo bo vse do nedelje, iz Slovenije pa se ga udeležuje ljubljanski nadškof Stanislav Zore

Papež Frančišek je že uvodoma zbrane posvaril: "Božje ljudstvo nas opazuje in od nas ne pričakuje preprostih in predvidljivih obsodb, temveč konkretne in učinkovite ukrepe."

Papež je tudi prosil devico Marijo, naj "razsvetli škofe v njihovih prizadevanjih ozdraviti hude rane, ki so jih pedofilski škandali zadali otokom in vernikom". "Prisluhnimo joku otrok, ki prosijo za pravico," je dodal, srečanje pa označil za priložnost, da zlo spremenijo v možnost za boljše ozaveščanje.

Na prvem tovrstnem srečanju v zgodovini Cerkve bodo po pričakovanjih sprejeli oblikovali protokol o nadaljnjih korakih, ki naj bi škofe usmeril k ustreznemu delovanju. Frančišek sicer ostaja realist in poudarja, da na konferenci ne bodo izkoreninili zlorabe otrok. "Problem zlorab bo ostal," je dejal januarja. 

Žrtve doživele razočaranje še pred začetkom vrha 

Cerkev se s škandali zaradi zlorab otrok, ki jih povzroča duhovščina, sooča že leta, zgodbe in pričevanja žrtev pa so dosegle neverjetne razsežnosti in segajo vse od Evrope in Avstralije do Severne in Južne Amerike. Cerkev se je že večkrat opravičila, a žrtve terjajo konkretne korake. Številne skupine, ki jih zastopajo, bodo tako v času srečanja pripravile demonstracije. 

So pa žrtve spolnih zlorab že ob začetku srečanja doživele razočaranje. Predstavniki žrtev so se namreč želeli srečati s papežem, a so jih v sredo sprejeli le člani organizacijskega odbora. Je pa skupina žrtev zlorab iz Poljske papežu na sredini splošni avdienci predala poročilo o zamolčanih zlorabah v njihovi državi. 

Papež je uvodoma dejal, da svet od konference pričakuje konkretne ukrepe.
Papež je uvodoma dejal, da svet od konference pričakuje konkretne ukrepe. FOTO: AP

'Vi ste zdravniki duše in vseeno ste se v nekaterih primerih spremenili v morilce duše, v morilce vere'

So pa na konferenci danes škofom predvajali več pričevanj žrtev zlorab. Transkripcije je Vatikan tudi objavil, da bi zaščitil identiteto žrtev, pa jih ni poimenoval. 

Ena od žrtev iz Južne Amerike je tako dejala, da so najprej z njo začeli ravnati kot z lažnivcem. "Jaz in drugi smo bili sovražniki Cerkve," je dejala žrtev. "Vi ste zdravniki duše in vseeno, z redkimi izjemami, ste se v nekaterih primerih spremenili v morilce duše, v morilce vere," je dodala žrtev.

Udeležence je južnoameriška žrtev še pozvala, naj skušajo povrniti zaupanje v Cerkev in da naj jo zapustijo tisti, ki želijo še naprej prekrivati zlorabe, prostor pa naj dobijo osebe, ki želijo prenoviti Cerkev, da se bo osvobodila spolnih zlorab.

Žrtev iz Afrike pa je pojasnila, da je imela od 15. leta dalje 13 let spolno razmerje z duhovnikom in da je v tem času trikrat zanosila, duhovnik pa jo je vsakič prisilil, da je nosečnost prekinila. "Sprva sem mu zaupala tako zelo, da nisem vedela, da me lahko zlorabi. Bala sem se ga in vsakič, ko sem ga zavrnila, me je pretepel," je dejala. "In ker sem bila finančno popolnoma odvisna od njega, sem trpela vse ponižanje, ki mi ga je zadal," je dodala.

Žrtev iz Vzhodne Evrope pa je duhovnik spolno zlorabil v najstniških letih. "Drugo, kar me je prizadelo, je bil škof, s katerim sem po mnogih letih kot odrasel spregovoril o incidentu. Srečal sem ga in napadel me je, ne da bi me skušal razumeti, in to me je prizadelo," je dodal.

Žrtev iz Azije, ki je bila več let tarča zlorab, pa je najbolj prizadelo, da so vsi skušali prikriti zlorabe in zaščiti krivce. "Od škofov zahtevam, da razčistijo zadevo, ker to je ena od časovnih bomb, ki se dogaja v azijski Cerkvi," je dodala.

Nedavno je papež priznal še, da se cerkev sooča tudi z resnim problemom spolnih zlorab redovnic, ki so jih povzročili duhovniki. V tem tednu pa so priznali celo, da obstajajo tajne smernice za duhovnike, ki so kljub celibatu spočeli otroke

Vatikan v zadnjih letih pretresajo škandali spolnih zlorab otrok.
Vatikan v zadnjih letih pretresajo škandali spolnih zlorab otrok. FOTO: Dreamstime

Najodmevnejši škandali spolnih zlorab v zgodovini cerkve:

Avstralija

Avstralski kardinal George Pell je leta 2017 odstopil s položaja odgovornega za finance v Vatikanu, da se je lahko na sodišču v Avstraliji zagovarjal pred očitki zaradi spolne zlorabe otrok. Kardinal obtožbe zavrača.

Avstralska preiskovalna komisija je lani objavila rezultate preiskave, da je sedem odstotkov duhovnikov med letoma 1960 in 2015 domnevno zlorabljalo otroke. Več kot 4000 ljudi je namreč prijavilo domnevne zlorabe, tretjina prestopnikov pa pripada duhovščini.

Skupno število žrtev spolnih zlorab sicer ocenjujejo na okoli 60.000, zlorabe pa naj bi se dogajale v cerkvenih institucijah, šolah in športnih klubih.

Avstrija

Avstrijski kardinal Hans Hermann Groer je leta 1995 odstopil zaradi domnev, da je spolno zlorabljal mlade moške. Po škandalu so reformam naklonjeni katoličani ustanovili gibanje Mi smo cerkev, ki se je razširilo po vsem svetu.

Kasneje je na dan prišlo še več primerov zlorab, zato je Cerkev vzpostavila neodvisno komisijo, ki je obravnavala več kot 1400 obtožb in med letoma 2010 in 2016 izplačala okoli 22 milijonov evrov odškodnin.

Belgija

Poseben cerkveni odbor je leta 2010 sporočil, da je od 488 ljudi prejel obtožbe o spolnih zlorabah duhovščine, nekatere žrtve naj bile stare le dve leti. Isto leto je po priznanju, da je zlorabil fanta, odstopil škof Brugesa Roger Vangheluwe.

Čile

Papež Frančišek je lani spomladi priznal napake v oceni, ali je čilski nadškof Juan Barroso prikrival primere zlorab. Žrtve sedaj že nekdanjega nadškofa obtožujejo, da je namenoma prikrival zlorabe obsojenega duhovnika Fernanda Karadime. Zaradi škandala je papežu svoj odstop ponudilo več deset čilskih škofov.

Irska

Več kot 1000 žrtev je v 90. letih prejšnjega stoletja pričalo v primeru zlorabe duhovnikov v različnih inštitucijah. Pojavile so se tudi podrobnosti o zlorabah žensk in deklic v pralnicah, ki so jih vodile nune.

V uradnem poročilu iz leta 2009 so opozorili, da so bili spolne zlorabe in pretepanje v katoliških institucijah na Irskem pogosti, zaradi česar se je Vatikan opravičil.

Kanada

Škof Raymond Lahey je moral leta 2009 v zapor za osem mesecev, potem ko so na njegovem računalniku odkrili otroško pornografijo. Iz Cerkve so ga izključili leta 2012.

Isto leto so monsignorja Bernarda Ambrosa Princa, osebnega prijatelja papeža Janeza Pavla II., razrešili duhovniškega poklica, medtem ko je bil v zaporu zaradi zlorabe 13 fantov. Domnevno so predstavniki duhovščine skušali prikriti zlorabe.

Mehika

Duhovnik Marcial Maciel Degollado, ki je ustanovil skrajno konservativen red Kristusovi legionarji, je leta 2008 umrl osramočen, potem ko je prišlo na dan, da je zlorabil več semeniščnikov in otrok. Z dvema ženskama je imel tudi skupno tri otroke.

Vatikanu so zaradi škandala očitali, da ni ukrepal proti duhovniku, ker je bil tesen prijatelj papeža Janeza Pavla II.

Nemčija

Glede na ugotovitve nemške škofovske konference je 1670 pripadnikov duhovščine med letoma 1946 in 2014 zlorabilo 3677 mladoletnikov. V isti študiji so opozorili na problematične strukture v katoliški cerkvi, kakršen je celibat, ki bi lahko tudi v prihodnje omogočale zlorabe.

V uradnem poročilu leta 2017 so ugotovili, da je bilo najmanj 547 pevcev v katoliškem deškem zboru v Regensburgu med letoma 1945 in 1990 žrtev fizične ali spolne zlorabe. Dolgoletnega vodjo zbora Georga Ratzingerja so obtožili, da si je namenoma zakrival oči pred zlorabami in da ni posredoval, čeprav je vedel za zločine.

V drugem primeru je škofija Trier lani sporočila, da bo plačala 453.000 evrov odškodnine 90 žrtvam spolnih zlorab duhovščine. Konec leta 2013 je sicer nemška katoliška cerkev sporočila, da so prejeli okoli 1300 prijav zlorab in da so žrtvam plačali skupno okoli šest milijonov evrov odškodnin.

Že desetletja naj bi cerkev prikrivala spolne zlorabe otrok, ki jih je povzročila duhovščina (slika je simbolna).
Že desetletja naj bi cerkev prikrivala spolne zlorabe otrok, ki jih je povzročila duhovščina (slika je simbolna). FOTO: Dreamstime

Poljska

V večinsko katoliški državi so se vedno znova pojavljale domneve o spolnih zlorabah, a Cerkev še ni izvedla poglobljene preiskave. Po lanskem filmu Kler, ki tematizira spolno zlorabo otrok poljskih duhovnikov, se je poljska škofovska konferenca opravičila žrtvam in obljubila preiskavo.

Vatikan

Vatikansko sodišče je lani nekdanjega vatikanskega diplomata Carla Alberta Capello, ki je bil nameščen v ZDA, obsodilo na pet let zapora zaradi posedovanja in razpečevanja otroške pornografije.

Drugemu diplomatu Josefu Wesolowskemu, ki je deloval v Dominikanski republiki, pa bi morali soditi, ker je skušal dečka v zameno za denar prepričati v spolni odnos, a je umrl leta 2015 pred začetkom procesa.

Združene države Amerike

Prav minuli konec tedna je Vatikan duhovniškega poklica razrešil nekdanjega ameriškega kardinala Theodora McCarricka, ki so ga spoznali za krivega, da je odrasle in mladoletne napeljeval k spolnim odnosom.

Več kot 300 duhovnikov so nedavno obtožili zlorabe več kot 1000 otrok v zadnjih 70 letih v Pensilvaniji. Za zlorabe naj bi vedeli tudi nekateri višji predstavniki duhovščine, a niso ukrepali.

Leta 2002 je časnik Boston Globe razkril napake duhovščine v ukrepih proti duhovniku, ki je bil obtožen zlorabe več kot 130 otrok. Kardinal Bernard Law je zato odstopil s položaja bostonskega nadškofa, sledile so številne druge obtožbe zlorab proti duhovnikom. Ameriške škofije so izplačale že več kot tri milijarde dolarjev odškodnin, nekatere so zaradi tega celo bankrotirale.

Slovenija

V Sloveniji sicer ni bilo tako odmevnih škandalov okoli spolnih zlorab v Cerkvi. Slovenska škofovska konferenca je leta 2009 ustanovila strokovno skupino za reševanje spolnih zlorab, ki je doslej obravnavala 12 primerov domnevnih spolnih zlorab.

Prav ta teden se je sicer oblikovala civilna iniciativa za boj proti spolnim zlorabam Dovolj.je, ki žrtvam nudi celostno strokovno podporo, tako psihosocialno kot pravno pomoč v kazenskih in cerkvenih postopkih.

  • 8
  • 7
  • 6
  • 5
  • 4
  • 3
  • 2
  • 1

KOMENTARJI (180)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

ArkaMast
22. 02. 2019 12.10
+11
CERKEV PRIVATIZIRATI. Naj jo kupi kak Flamengo in jo upravlja. Pa na svoje stroške, da se razumemo. Pa me ne moti če bodo prejemali darove. Njihov problem če so tako pohlepni. Ampak z davkoplačevalskim denarjem se pa ne bodo več igrali. DOVOL JE TEGA !!! .... privatizirati in osebno odgovarjati za vse škandale. Pa naj se po tem zlatijo in kičijo, na svoje stroške. ... mnogo uspešnih podjetji smo privatizirali. Pa tudi slabih. Pa tudi cerkev bi lahko ...... kdaj bo plačala sposojene zapufane milijone državljanom?? Kdaj???
flamengo
22. 02. 2019 12.19
-7
Denar je Cerkvi posodila partija. Zakaj ji pa ga je. Sploh ima partija v davčnih oazah naloženih 30 do 70 milijard evrov. Prvo treba privatizirati partijo.
HorstWiesel
22. 02. 2019 12.25
+2
Partija posodila denar cerkvi? Od kje pa teb to?
flamengo
22. 02. 2019 12.51
-8
v državnih bankah so sedeli in sedijo samo ljudje iz partije. In v tako imenovanih državnih podjetjih. lahko ti tudi povem zakaj so Cerkvi posodili toliko denarja
flamengo
22. 02. 2019 13.00
-6
Ma flikaj minuse. Pa povej enega vodilnega v državnih podjetjih in bankah, ki je iz desnice?
USAretradiranec
22. 02. 2019 13.01
+8
saj ji niso posodili, ampak so ga skupaj " oprali". To je pač velika razlika. Saj veš, roka roko umije, pa to....
flamengo
22. 02. 2019 13.04
-6
niso to naredili zaradi pranja denarja, pač pa da so sami lahko dali davkoplačevalski denar v davčne oaze na privat račune. In potem taki kot ti rečejo da Cerkev krade. In oni ostanejo svetniški.
flamengo
22. 02. 2019 13.08
-5
In vsi vedo za dolg Cerkve 800 milijonov noben ne ve za naloženih 30 do 70 milijard v davčnih oazah
USAretradiranec
22. 02. 2019 13.21
+7
partija je to počela 60 let, cerkev pa 600 ! je razlika, neda. Pa zmnoži samo 800 mio krat 600 pa ti noben računalnik ne bo mogel tolk ničel izpisat. Skratka, kakor koli obrneš, pljuvaš v svojo skledo.
USAretradiranec
22. 02. 2019 13.26
+8
flamengo...prej ko ti bo kapnilo, da ne obstaja ne "desnica" ne "levica" ampak zgolj in samo kapital, gonja po nadvladi, izkoriščanju,... prej boš dojel kako svet funkcionira...ok. Do takrat pa uživaj v pleničkah:)
flamengo
22. 02. 2019 13.35
-7
saj sem jih poimenoval "iz partije". No pa drugače vprašam. Pa povej enega človeka na vodilnih mestih v državnih firmah in bankah, ki ni iz partije.
USAretradiranec
22. 02. 2019 13.37
+6
heheheh.se hecaš??? A ti misliš, da sem "bog" da vse vidim in vse vem???
HorstWiesel
22. 02. 2019 13.38
+4
USAretradiranec
22. 02. 2019 13.38
+5
Sicer pa btw, saj maš cel kup crkvenjakov z JANEZOM JANŠO (SDS) na čelu, ki je zaprisežen komunist. Jbg, kakor koli obrneš, še enkrat, pljuvaš v svojo skledo.
jg57
22. 02. 2019 19.13
-1
Cilj je že dosežen. Cerkev je po naši zakonodaji že privatna ustsnova.
ArkaMast
22. 02. 2019 11.56
+9
RKC je kot kakšno afnalasto dekle. Na prvi pogled kot nad-človek-nad-ženska ,.... polna fasade in samega sebe, ličil, modnih dodatkov, balasta ... polna nekih instagramov, zgodb, kamer, tv šovov, cirkusa ...... a ko bi jo pa na njivo postavil ali za šporget, ... ali konec koncev v posteljo, .... pa tema. Nič od nje. ..... Pa da ne bom ženskam delal krivice. Lahko bi rekel tudi, da je kot kak afnalast tip. Kot kakšen gejček. .... aja, no. Ali mi kdo lahko razloži, zakaj vsi župniki govorijo kot kakšni geji?. Prav v grlu stiskajo. Ali je to njihova narava, ali tako morajo? .. pa nimam nič proti gejem, načeloma.
flamengo
22. 02. 2019 11.43
-13
Hinavščine in zločinov je veliko več pri drugih institucijah, zato hvala Bogu za Cerkev
USAretradiranec
22. 02. 2019 11.47
+9
Ampak kaj, ko za vsemi tako ali drugače stoji cerkev, če ne rkc pa katera druga...Vse po vrsti so pa navadni nazi/fašistični paraziti!
ArkaMast
22. 02. 2019 11.48
+13
Bog ni v cerkvi. Je preveč kičasta zanj. Ne pali na ta jajca, sori.
flamengo
22. 02. 2019 12.05
-10
Če ti nisi del Cerkve, ne pomeni, da je Bog ne varuje. Če ne bi bilo Boga zadaj bi se že davno zlomila.
HorstWiesel
22. 02. 2019 12.16
+9
Zakaj pa bog ne varuje nedolžnih malčkov pred spolnim nasiljem njegovih podrejenih?
Kollerik
22. 02. 2019 12.17
USAretradiranec
22. 02. 2019 11.43
+10
flamengo..še vedno nisi z enim stavkom mi pokazal ,dokazal da bog in kje??? Pa ne samo ti, noben od vas "vernikov" , ni.
ArkaMast
22. 02. 2019 11.39
+14
Toliko hinavščine kot je zmore RKC je ni na svetu. ... Bankir vsaj reče: "briga me za druge, važno da imam jaz" ..... cerkveni dostojanstveniki pa se hvalisajo kako delajo za vse druge, le zase ne .... A DEJSTVO JE DRUGAČNO ..... samo velik denar in oblast jih zanima ... in spolnost z otroci .... haloooo, kaj ti ni jasno ?!?!
HorstWiesel
22. 02. 2019 11.38
+9
Skratka, zelo hinavsko in pokvarjeno, da se taki "etični in moralni očetje" znašajo nad nedolžnimi otroki in zlorabljajo njihovo naivnost.
flamengo
22. 02. 2019 11.08
-11
Nobena človeška institucija ni brez zločinov. Katoliška Cerkev jih ima manj kot druge.
USAretradiranec
22. 02. 2019 11.12
+8
hehehe, pričakovan odgovor, ko nimaš argumentov....
USAretradiranec
22. 02. 2019 11.13
+11
Ampak nobena jih pa ne izvaja tako zelo " uspešno" kot rkc, vsaj 500 let, neprekinjeno, ja!
ArkaMast
22. 02. 2019 11.15
+10
Katoliška cerkev se ima za nekaj svetega, božjega ............. dela pa peklenske packarije. To je problem. ... Dela se da je nekaj, v bistvu pa je nekaj čisto drugega. To je problem. .... In taka institucija nam ne bo trkala na vest in nam vzbujala občutek krivde, občutek greha. Sama mora najprej pred svojim pragom pomest. Ima svojih grehov več kot kateri koli druga institucija. ...zlato, sex, nepremičnine, .... in po tem bodo oni govorili kako živeti, phaa, .... ni pogojev.
flamengo
22. 02. 2019 11.19
-6
še vedno me nisi prepričal. večina duhovnikov je skromnih in poštenih. jaz gledam na te.
flamengo
22. 02. 2019 11.21
-8
pa še vedno bo trkala na našo vest. Četudi napihuješ zločine in ji pripisuješ tiste, za katere ni odgovorna.
ArkaMast
22. 02. 2019 11.23
+10
Te ne prepriča niti okrogla zemlja :) ker zate je ploščata ..... za to so ljudje tudi goreli na grmadah in zrli v križ, ki ga je držal škof in se križal nad "grešnikom".
ArkaMast
22. 02. 2019 11.29
+10
Cerkev je PIRAMIDA kakor AmWay. .. spodaj so naivčki, ki verjamejo v idejo, .... proti vrhu pa so količine denarja, ki si ga ne predstavljaš. Denar je sveta vladar in te ideologije se najbolj drži RKC. Če prav je Jezus rekel drugače. A bolj ko greš po piramidi RKC proti vrhu, manj upoštevajo Jezusa. .... navadni župnički pa se v tej zmedi in razočaranju zatekajo ..... vemo kam. Ne se sprenevedat. Pa jim ne bi bilo treba. Še vedno imajo tudi navadni župnički vse potrebno za udobno življenje. Nisem še videl mršavega župnika. Večinoma so zaliti, z podbradkom vred.
flamengo
22. 02. 2019 10.24
-14
Ti članki naj bi bili namenjeni diskreditaciji Cerkve, vendar so opomnik, da je Cerkev kot človeška ustanova še vedno najčistejša od vseh drugih. Še vedno je kriminilanih dejanj z naskokom manj kot pri drugih ustanovah. Hvala Bogu.
USAretradiranec
22. 02. 2019 10.42
+11
flamengo...cerkev stoji za večino vseh kriminalnih dejanj po svetu, s tem da jih na tak ali drugačen način s črnimi fondi iz ozadja podpira finančno in še kako drugače. Pa dobr, iz kerga močefita so tebe naredil, da si tko prazen v glavo????
flamengo
22. 02. 2019 11.02
-12
No no, ko ti zmanjka argumentov, si pa žaljiv. Že videno. Veliko več zločinov naredile druge institucije.
USAretradiranec
22. 02. 2019 11.07
+10
Ne rabi mi zmankat argumentov, ker jih lahko vidiš sam na vsakem koraku, če seveda ne hodiš naokoli z zavezanimi očmi(očitno)...
USAretradiranec
22. 02. 2019 11.09
+7
rkc, v večini stoji za temi po tvoje "ostalimi" institucijami, ki so in še vedno delajo zločine. So pač tako zelo pokvarjeni in nimajo jajc tega priznat, zato " šuntajo" druge, da umazane reči počenejo zanje. Ja nč novga, vem.
flamengo
22. 02. 2019 11.24
-6
flamengo
22. 02. 2019 11.33
-5
Zdaj boš rekel, da Cerkev stoji za vitanom malom, pa pedofili med učitelji, pa izvenzakonskomi poboji nasprotnikov partije, krivičnim razsodbami naših in jugo sodišč, milijone mrtvih po sibirskih gulagih in pod roko azijskih komunističnih diktatorjev...
USAretradiranec
22. 02. 2019 11.40
+7
Vse kar si naštel ni niti 1 sam promil tega gorja, ki ga je prizadejala rkc v zadnjih 500 in več letih,ok!
flamengo
22. 02. 2019 11.42
-7
uh številke te mučijo. v bistvu je obratno
USAretradiranec
22. 02. 2019 11.55
+6
A res, katera institucija bi se pa lahko obdržala toliko časa, če ne bi toliko nakradla, pomorila kot je rkc in še kaj bi se našlo, da je obstala ves ta čas????????
ArkaMast
22. 02. 2019 09.30
+16
DOVOLJ JE!!!!!!!!!!! .....Sami si financirajte to RKC. Imate gozdove, jezera, ZLATO, polja, objekte, ..... računate za poroke, krst, pogrebe .... pobirate darove-pušco,.... DOVOLJ, DOVOLJ. .... kolikor vi date ljudem in kolikor jim vzamete je 1:1000. ... za to vaš obstoj ni vreden našega financiranja .... izkažite se že enkrat in podite po Jezusovih stopinjah. začnite z 0 euri. Dokažite, da ste duhovniki, da vam je za dušo .... ne za tošel in spolne užitke.
ArkaMast
22. 02. 2019 09.31
+13
DAVKOPLAČEVALCI SE NE DAMO !!!!!!!!!! pika
flamengo
22. 02. 2019 10.03
-16
haha, skuliraj se. Preberi si zakone. katoličani smo enakopravni pripradniki družbe. Veliko več poberejo sindikati, mediji, društva, itd.
flamengo
22. 02. 2019 10.03
-12
flamengo
22. 02. 2019 10.07
-15
USAretradiranec
22. 02. 2019 10.09
+14
Tovrstni "zakoni" so spisani po nareku rkc in ja, bodo pa že tako spisani da bo nazi/fašistom prav, ane !!!!!!!!!!!!
flamengo
22. 02. 2019 10.11
-13
flamengo
22. 02. 2019 10.13
-14
Maša za pogrebe in poroke je 16€. Pa še to ni mus prispevat :)
flamengo
22. 02. 2019 08.51
-17
Jaz sem ponosen na katoliško Cerkev.
USAretradiranec
22. 02. 2019 09.06
+19
Res? Kaj te pa obdaja s takim ponosom? Njihove kraje, pokoli, inkvizicija, pedofilija, korupcija, kolonizacija, kaj?
USAretradiranec
22. 02. 2019 09.07
+20
...morda kolaboracija z nacisti, fašisti ? Si na to ponosen??
flamengo
22. 02. 2019 09.16
-17
HorstWiesel
22. 02. 2019 09.19
+8
Aja, niso ravno najslabši so pa zelo slabi.
ArkaMast
22. 02. 2019 09.19
+15
flamengo je ponosen na pozlačen plašč in oltar. ZLATO. Brez njega ne gre v cerkvi. In to, da ima vsak župnik kuharco. In to, da so pogrebi in poroke poslovna, tržna dejavnost, saj je plačljiva. Župniki so v prvi vrsti poslovneži. Nobeden se ne vozi z avtobusom, vsi imajo avtomobile. ... ampak vse na DAVKOPLAČEVALSKIH plečih...... Jaz znam pa živeti tudi brez njih. Molim lahko doma, v zasebnih prostorih, v intimi, v miru, z bogom in ne pred kamerami. Ne pobiram darov (pušča) o ljudi, ampak jim dam. In kresnem svojo ženo, ki mi je za to hvaležna in mi vse vrne v isti energiji. Jaz bi lahko predaval župnikom o življenju. In sem ponosen nase. Bolj kot na cerkev. Se mi pa pravoslavna bolj dopade. Ni tako kičasta, sploh ni pozlačena in ni tako agresivna ampak mnogo bolj družinska.
flamengo
22. 02. 2019 09.22
-16
Inkvizicija je boljša od revolucionarnih komunističnih sodišč. So predhodnica modernim sodiščem saj je bilo prvikrat da so bila sodišča organizirana v obliki tožilec - zagovornik. Inkvizicijski procesi niso bili samo čarovniški procesi, pač pa tudi ostale zadeve. Samo govori se samo o teh procesih. Vir Discovery Channel oddaja o cerkveni inkviziciji. Kar si naštel pomeni, da si ves kriminal pripisal Cerkvi. In to tistega, ki ga ni zagrešila, ampak ga je zagrešila posvetna oblast.
flamengo
22. 02. 2019 09.27
-14
Cerkev ni podpirala nobenega totalitarnega sistema. Je pa ateistična stran sodelovala z nacisti z paktom ribentrop-molotov. Beri malo kompletno zgodovino in ne samo tiste, ki ti jo filajo revolucionarne šole.
HorstWiesel
22. 02. 2019 09.31
+14
Mislim, nekoga zakurit na podlagi čarovništva, da leta na metli, ga šponat na natezalnicah..........
flamengo
22. 02. 2019 09.36
-10
Ponosen sem na veliko večino duhovnikov, ki svoje delo opravlja vestno pošteno zavzeto. Na velike može in žene, ki jih je dala pri nas in po svetu.
ArkaMast
22. 02. 2019 09.38
+14
Ni opravičila za dejanja cerkve .... inkvizicija, kolaboracija, nasprotovanje znanosti,. ... spolne zadeve .... na slovenskem je pa napr. poteptala stare izvirne originalne ljudske običaje, povezane z naravo. Vsak cerkven praznik je na dan, ko je prej naš narod slavil svojo deželo, prednike, naravo (reke, gozdove, gore) .... Iz zelenega Jurija (oznanilec pomladi)_ je na primer nastal Sveti Jurij ... bedarija totalna
flamengo
22. 02. 2019 09.50
-12
haha, večina župnikov ima kuharico v predalu :) . Ma tudi bi se vozili z javnim prevozom, samo ga na vaseh ni. haha Tvoje molitvene in kresnitvene navade so unikat. Bravo, ker to samo ti počneš. Ampak katoliška Cerkev je najboljša.
flamengo
22. 02. 2019 09.54
-11
Nasprotovanje znanosti???? na google si odtipkaj list of catholic cleric scientists. Dobil boš samo znanstvenike duhovnike, vključno z Nikolajem Kopernikom, brez katoliških znanstevnikov laikov. Pa še šolstvo je postavila. Univerza la sapienza bila ustanovljena še pred letom 1000. Tudi ljubljanske univerze ni postavil kardelj, pač pa katoliška Cerkev. Veš, neznanje je strela.
USAretradiranec
22. 02. 2019 09.55
+12
Ja, s komer koli je bolje kot s to podlo, izpirjeno, smrdljivo cerkvijo. Meni je bilo v Yugi pod " komunisti" ( po tvoje) , neprimerno bolje kot sedaj, ko smo " svobodni" pod kapitalisti, cerkvenjaki, mafijci, fašisti, nacisti...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! In če ne bi bilo " komunistov" tvoja skisana pamet ne bi sedaj pisala v slovenščini, revček ubogi.
flamengo
22. 02. 2019 09.57
-9
uh, so ateisti metali v brezna otroke in ženske in starce. Vse na osnovi "sodelovanja z okupatorjem". Cerkev v žužemberku so zažgali skupaj s farani.
USAretradiranec
22. 02. 2019 10.01
+11
...ma cerkev je v imenu izmišljenga boga v srednjem veku in naprej, dobesedno zverinsko poklala na miljone domorodcev v Ameriki, Aziji in pokradla zlata, dragih kamnov da se je lahko bohotila z vsemi (nepotrebnimi) zgrajenimi cerkvami, samostani, gradovi,...je podkupovala vladarje, krvnike da so počeli zelo grde stvari po celem svetu in še sedaj počne , isto !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
USAretradiranec
22. 02. 2019 10.03
+10
...res res škoda, da komunisti niso bili leta 1945 precej bolj temeljiti pri tem kar so počeli . Vsekakor so pa to počeli čisto na preveč human način!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
flamengo
22. 02. 2019 10.09
-10
podmornica "Res? Kaj te pa obdaja s takim ponosom? Njihove kraje, pokoli, inkvizicija, pedofilija, korupcija, kolonizacija, kaj? " Naštel si dejanja od partije. Tako, da hvala Bogu, da sem del Cerkve
USAretradiranec
22. 02. 2019 10.12
+6
in prav je tako, vse cerkve bi že zdavnaj morali požgati skupaj s papžom, škofi, župniki . IN ja, še enkrat, 100000x premalo so jih leta 1945 pometali v jame in na čisto prelep način!!!!!!!!!!!!!!!!!
USAretradiranec
22. 02. 2019 10.17
+7
flamengo..ko mi boš pokazal boga(dokaz) ti bom verjel da si del " cerkve". Do takrat, si pa zame in za večino normalno razmišljajočih zgolj naivna ovca z opranimi " možgani", ki sledi klavcem, inkvizitorjem in morda si celo sam tak...
fairplayy
22. 02. 2019 08.09
+11
za duhovnike gredo sami taki s prepovedanimi spolnimi nagnjenji ne dam otroka k verouku nikoli vero ima vsak v sebi
ArkaMast
22. 02. 2019 07.50
+17
V šolah so učitelji in učiteljice z urejenim spolnim življenjem. Doma se potešijo z partnerjem. ... Za duhovnike se pa tega ne da trditi. Nihče ne ve, kaj se mu mota po glavi. Kako bi lahko ČLOVEK zadrževal to v sebi? Živeti brez spolnosti? Kako da se mu spodaj ne vname, eksplodira, ko pa je človek kot vsi? Vsi organi so enaki, vsi hormoni delajo. Kako bi mladi fantje zdržali, ... nikakor. ... Za to se pa to dogaja. ... mojih otrok nisem dal k verouku. Ni mi žal. Sami so si prebrali Sveto Pismo in jim nič ne manjka.
flamengo
22. 02. 2019 08.54
-11
Veliko več spolnih zlorab je v šolah kot v katoliški Cerkvi. Samo o tem se ne piše. Poguglaj. Za nameček je med obveznimi knjigami v osnovni šoli pedofilska knjiga od vitana mala. Daj se zrestnit no.
ArkaMast
22. 02. 2019 09.02
+10
Poznam ogromno učiteljev in učiteljic. Tudi ogromno duhovnikov. Največje razlika med njimi je ta, da so vsi učitelji in učiteljice v partnerskih odnosih. Torej imajo urejeno spolnost, redne spolne odnose. ... Od duhovnikov pa ne poznam nikogar ki bi imel partnerja ali partnerko. Vsaj povedo mi ne. A se vprašam. Kaj dajo tisto, ... kako uredijo potrebo? Ker potreba je, tega se ne da zanikati. Ljudje so. Mladi fantje. Halo, ne ti men.
HorstWiesel
22. 02. 2019 09.21
+9
papi1
21. 02. 2019 21.55
+19
Tele maškare iz Vatikana in tudi maškara iz moje fare me niso prepričali. Sem jim dal vedeti, da se bom z bogom spravil sam in, da ne rabim posrednikov, beri menangerjev.
MrKritik77 .
21. 02. 2019 19.51
+13
Upiramo se izgradnji džamije, kar je povsem pravilno, ampak se moramo zavedati, da bi bila PRVA v Sloveniji. Prva in ENA PREVEČ, kar se mene tiče. Po drugi strani pa imamo okrog TRI TISOČ cerkvic posejanih po naši lepi deželi, ki ne služijo ničemur, razen da sesajo denar od že tako ubogih ljudi in mimogrede spolno zlorabljajo naše otroke. Kar se mene tiče, podreti vse in uporabiti gradbeni material za koristne projekte v naši državi.
MrKritik77 .
21. 02. 2019 19.37
+22
RKC je treba enostavno skenslat. In ni mi jasno, zakaj slepomišimo glede tega nujnega ukrepa. Ničesasr dobrega ne prinašajo in ne bodo prinesli nikomur.
jg57
21. 02. 2019 21.50
+4
Jaz sem kristjan in ptipadam RKC. Sem cisto običajen državljan, sem zaposlen, plačujem davke, kritiziram vlado, rad imam to deželo, vesalim se dopusta, želim si , da bo jutri vsak malo boje kot danes ..... , skratka imam zelo verjetno podobne interese kot ti. S čim sem si zaslužil da me želiš skenslat?
Skankhunt42
21. 02. 2019 19.32
+31
če ne bi bla cerkev tok požrešna in uvedla celibat ne bi blo tega
peresni
21. 02. 2019 18.27
+27
Kje si Tito....edini, ki je znal zaščititi normalne ljudi ot teh fanatičnih verskih norcev.
USAretradiranec
21. 02. 2019 18.49
+20
...VERSKIH IN NAZI/FAŠISTIČNIH NORCEV !!!!!!!!!!!!!!!
1918
21. 02. 2019 17.40
+21
če veruješ v Boga in te v RKC razglasijo za sovražnika cerkve, izberi drugega posrednika, pa saj v rkc nimajo monopola do komunikacije s stvarnikom, odločitev je tvoja
USAretradiranec
21. 02. 2019 17.07
+29
RKC ima toliko pokradenega bogatsva, da bi lahko donirala zgolj tretino slednjega in bi lahko nahranila vse lačne v afriki in aziji, do konca življenja. Ampak ne, oni se šetajo pri vsaki maši z nabiralčkom in še fehtajo za gnar. Raja neumna jim pa še res daje.
jg57
21. 02. 2019 17.34
-18
Lahko pojasniš trditev v zelo grobih števikah?
USAretradiranec
21. 02. 2019 17.38
+23
KDO PA SI TI, DA BOM TEBI KAR KOLI POJASNEVAL!!! ????????????????????
jg57
21. 02. 2019 18.46
-15
Pričakoval sem tak odgovor, ker bojšega nimaš.
USAretradiranec
21. 02. 2019 18.52
+10
Vem, da ti je nerodn priznat, da ne znaš niti slovensko dobro, kaaaaaaaaaaaj šele angleško. Ker če, bi vedel kje "tiči zajec".Te razumem tud jst....si bogi bogi.
USAretradiranec
21. 02. 2019 16.25
+40
....in če bi bila cerkev tako zelo dobra in usmiljena, kot ves čas laže,krade , pobija in zavaja po dolgem in po čez bi se odrekla nekaj tonam POKRADENEGA, KRVAVEGA zlata na katerih sedi v Vatikanu in donirala revnim, ubogim, brezposelnim in ostalim, ki nimajo, aneeee !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!