Tujina

FOTO in VIDEO: Začetek in konec Berlinskega zidu

Berlin, 09. 11. 2014 07.00 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 7 min

Avgusta leta 1961 so v eni noči Vzhodni Nemci v Berlinu postali ujetniki lastne države. Bodeči žici so sledile betonske pregrade, stražni stolpi, mine in četa stražarjev. Minilo je 28 težkih let, ki so zahtevale več sto smrtnih žrtev, nakar je Berlinski zid pod pritiskom množice padel.

Berlinski zid je 28 let veljal za najmogočnejši simbol delitve med Vzhodom in Zahodom. Njegov padec pred četrt stoletja je predstavljal vrhunec v nizu dogodkov leta 1989, ki so razkrili razpoke v železni zavesi in napovedali padec komunizma. Po komaj letu dni od padca zidu je bila Nemčija spet združena.

Od nastanka do uničenja berlinskega zidu

8. maj 1945 - Po kapitulaciji Nemčije se konča druga svetovna vojna v Evropi. Ozemlje Nemčije si glavni zavezniki razdelijo na ameriško, sovjetsko, britansko in francosko okupacijsko cono. Na enak način razdelijo tudi mesto Berlin.

23. maj 1949 - Na območju, ki so ga po drugi svetovni vojni zasedle britanske, ameriške in francoske sile je proglašena Zvezna republika Nemčija (ZRN). Njeno glavno mesto je Bonn, prvi kancler pa Konrad Adenauer.

7. oktober 1949 - Na sovjetskem okupacijskem območju na vzhodnem ozemlju današnje Nemčije je ustanovljena socialistična Nemška demokratična republika (NDR) s prestolnico Vzhodni Berlin. Njen prvi in tudi edini predsednik postane Wilhelm Pieck.

8. februar 1950 - Ljudska skupščina NDR sprejme zakon, s katerim je oblikovano ministrstvo za državno varnost, bolj znano po kratici Stasi. Gre za eno najučinkovitejših in represivnih tajnih policij na svetu, ki se je infiltrirala v skoraj vsak vidik življenja NDR. Najbolj znan prvi mož Stasija je bil Erich Mielke, ki je bil na tem položaju več kot 30 let (1957-1989).

15. oktober 1950 - Prve volitve članov ljudske skupščine NDR, na katerih smejo kandidirati le člani Enotne socialistične stranke Nemčije (SED).

26. maj 1952 - NDR na meji z ZRN vzpostavi zaprto območje.

17. junij 1953 - Po stavki v Vzhodnem Berlinu izbruhnejo nemiri, ki jih sovjetske čete nasilno zadušijo.

14. maj 1955 - NDR skupaj s Sovjetsko zvezo in še šestimi vzhodnoevropskimi državami ustanovi Varšavski pakt, ki je uperjen proti zavezništvu zahodnih držav, Natu, v katerega se je leta 1955 vključila tudi ZRN.

18. januar 1956 - V NDR je ustanovljena ljudska armada; deset dni kasneje NDR pristopi tudi k vojaškemu delu Varšavskega pakta.

12. avgust 1961 - Več kot 3000 ljudi prestopi mejo iz Vzhodnega v Zahodni Berlin, kar je za oblasti NDR še zadnji alarm, da morajo ustaviti odliv prebivalstva na zahod. Nenazadnje je v dvanajstih letih državo zapustilo približno 2,6 milijona ljudi.

Berlinski zid nekoč in danes - 4
Berlinski zid nekoč in danes - 4 FOTO: Reuters

Sredi noči sovjetske enote zaprle prehode in pričele z gradnjo

13. avgust 1961 - Ob enih ponoči se na meji med Vzhodnim in Zahodnim Berlinom začne gradnja približno 155 kilometrov dolgega Berlinskega zidu, ki dokončno zapečati delitev Berlina in Nemčije. Zid ne le razdeli mesto, ampak obkroža in zapira celoten Zahodni Berlin. Podzemna železniška povezava med vzhodom in zahodom Berlina je ustavljena.

17. avgust 1962 - V 28 letih obstoja zidu je pri poskusih pobega umrlo najmanj 138 ljudi, več kot 5000 je beg uspel. Najbolj odmeven je bil poskus pobega 18-letnega Petra Fechterja, ki je na očeh javnosti izkrvavel do smrti pod streli vzhodnonemških mejnih policistov.

23. do 26. junij 1963 - Ameriški predsednik John F. Kennedy obišče Zahodni Berlin in v nagovoru množici, zbrani ob Berlinskem zidu izreče slovite besede "Ich bin ein Berliner".

17. december 1963 - ZRN in NDR po dolgih pogajanjih skleneta dogovor o prepustnicah, ki Zahodnim Berlinčanom dovoljujejo občasne obiske sorodnikov na vzhodu. Odprejo se prvi sektorski prehodi na meji med Vzhodnim in Zahodnim Berlinom.

19. marec 1970 - V vzhodnonemškem Erfurtu se sestaneta novi kancler ZRN Willy Brandt in predsedujoči ministrskemu svetu NDR Willi Stoph. Gre za prvi večji koraki v mednemškem približevanju in konkretizaciji Brandtove "ostpolitik".

3. maj 1971 - Erich Honecker na čelu partije nasledi Walterja Ulbrichta. Leta 1976 Honecker postane še predsednik državnega sveta in s tem novi voditelj NDR. Na čelu države ostane vse do leta 1989.

Berlinski zid je premogel 302 stražna stolpa. Ostala jih je le še peščica.
Berlinski zid je premogel 302 stražna stolpa. Ostala jih je le še peščica. FOTO: Reuters

21. december 1972 - NDR in ZRN podpišeta pogodbo o normalizaciji odnosov. Marca 1974 sledi odprtje stalnih diplomatskih predstavništev v Bonnu in Vzhodnem Berlinu.
18. september 1973 - Tako NDR kot ZRN postaneta članici Organizacije Združenih narodov.

29. junij 1983 - Vlada ZRN prevzame poroštvo za milijardo tedanjih nemških mark vredno bančno posojilo obubožani NDR.

12. junij 1987 - Zahodni Berlin obišče ameriški predsednik Ronald Reagan in v govoru ob Brandenburških vratih predsednika Sovjetske zveze Mihaila Gorbačova pozove, naj "zruši ta zid".

7. do 11. september 1987 - Honecker kot prvi vzhodnonemški voditelj obišče ZRN. V Bonnu ga sprejme kancler Helmut Kohl.

5. februar 1989 - Ubit je 20-letni Chris Gueffroy, zadnja smrtna žrtev poskusa pobega čez Berlinski zid.

3. april 1989 - Oblasti v NDR odpravijo ukaz, po katerem se strelja na vse, ki skušajo nedovoljeno prečkati Berlinski zid.

7. maj 1989 - V NDR potekajo zadnje lokalne volitve, ki jih zaznamuje javna kritika opozicije zaradi obsežnih volilnih prevar in predstavljajo nekakšen začetek konca NDR.

Poletje 1989 - Številni Vzhodni Nemci se zatečejo na stalno predstavništvo ZRN v Vzhodnem Berlinu ter na njena veleposlaništva v Budimpešti, Varšavi in Pragi.

4. september 1989 - Na shodu v Leipzigu se zbere več sto ljudi, ki terjajo pravico potovanja na zahod, ukinitev Stasija in demokracijo. Gre za prvo neodobreno zborovanje v NDR in začetek množičnih t.i. ponedeljkovih protestov v Leipzigu, Berlinu in drugih vzhodnonemških mestih v prihodnjih mesecih.

11. september 1989 - Madžarska odpre mejo z Avstrijo in začne se množičen beg Vzhodnih Nemcev na zahod.

30. september 1989 - Zunanji minister ZRN Hans-Dietrich Genscher sporoči, da je NDR dovolila izstop iz države 6000 beguncem, ki so se zatekli na veleposlaništvo ZRN v Pragi. V posebnih vlakih z zapečatenimi vagoni jih prepeljejo prek NDR v ZRN.

7. oktober 1989 - NDR praznuje 40-letnico obstoja. Slovesnosti v Vzhodnem Berlinu se udeleži tudi Gorbačov, ki voditelje NDR pozove k temeljitim reformam. Več deset tisoč ljudi se zbere na protestih proti partijskemu režimu v NDR.

9. oktober 1989 - V Leipzigu se zbere kakih 70.000 ljudi, ki na ulicah terjajo reforme. Oblasti proti protestnikom ne posredujejo in prelivanja krvi, ki se ga mnogi bojijo, ni.

18. oktober 1989 - Honeckerja na položaju generalnega sekretarja vzhodnonemške partije nasledi Egon Krenz, ki ljudem obljubi "preobrat". Kljub temu se demonstracije nadaljujejo.

7. november 1989 - Vlada NDR presenetljivo odstopi, nekaj dni kasneje ji sledi še partijski politbiro. V vrhu države in partije zavlada popoln kaos.

Berlinski zid
Berlinski zid FOTO: Reuters

9. november 1989 - Član politbiroja Günter Schabowski na novinarski konferenci ob 19. uri, ki jo prenaša televizija, precej mimogrede in tudi nekoliko prekmalu sporoči, da bo NDR svojim državljanom odslej dovolila potovanja na zahod in da s takojšnjo veljavnostjo odpira svoje meje.

V naslednjih urah se na mejo zgrne na tisoče Vzhodnih Nemcev, medtem ko obmejne varnostne sile še niso uradno obveščene o odprtju mej. Berlinski zid po 28 letih pade; pod pritiskom množice okoli 23. ure brez posebnega ukaza najprej odprejo prehod Bornholmer Strasse, kasneje pa še druge prehode. Zahodni Berlinčani prišleke navdušeno sprejmejo.

18. marec 1990 - V NDR izpeljejo prve svobodne volitve ljudske skupščine po letu 1933. Na njih slavi konservativno zavezništvo s Krščansko demokratsko unijo (CDU) na čelu. Lothar de Maiziere postane ministrski predsednik.

18. maj 1990 - ZRN in NDR v Bonnu podpišeta državno pogodbo o gospodarski, denarni in socialni uniji, ki po besedah kanclerja ZRN Helmuta Kohla predstavlja "rojstvo svobodne in enotne Nemčije". 1. julija stopi gospodarska in denarna unija v veljavo, manjka pa še politična enotnost.

23. avgust 1990 - Ljudska skupščina NDR z veliko večino potrdi pristop NDR k ZRN s 3. oktobrom. 31. avgusta je v Vzhodnem Berlinu podpisana pogodba o združitvi obeh Nemčij, 20. septembra jo potrdita še parlamenta obeh držav.

3. oktober 1990 - Dežele, ki so sestavljale NDR, se pridružijo ZRN in NDR dokončno preneha obstajati. V ponovno združeni Nemčiji ta dan postane nacionalni praznik, dan nemške enotnosti.

30. november 1990 - Po padcu Berlinskega zidu je javno mnenje enotno, da mora zid čim prej izginiti. Rušenje steče nemudoma pod okriljem zahodnonemške vojske in po dobrem letu dni je naloga uradno zaključena. Material so v veliki meri uporabili za gradnjo novih cest med vzhodom in zahodom Berlina.

Potem ko zidu praktično ni bilo več, so se začeli krepiti pozivi zgodovinarjev in aktivistov, da je treba dele, ki so še ostali, zaščititi. A do takrat so večji deli zidu ostali le še na treh mestih, med drugim na Bernauer Strasse, kjer je kasneje nastal glavni spomenik žrtvam nemške delitve.

  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja

KOMENTARJI (178)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

Žužica
10. 11. 2014 07.13
+5
kdor ni rojen,odraščal,šolal,vojak bil v času Jugoslavije,nimajo pojma o stilu življenja,smo imeli manj,smo bli srečni vsaj,in smo za naprej vedeli da bomo meli za cel mesecin več imeli meso in kruh,(danes mi skor prazna škrinja laufa)ampak bile so tovarne,službe,kaka socialna!nikol slišal za to!!bile so fešte,veliko praznikov-plačanih,danes tega več ni,naj mi ena šmrklja ne govori kj je blo.....k ne pozna niti malo zgodovine
JayB
10. 11. 2014 11.35
+6
kat-at
09. 11. 2014 23.13
-1
prebral vse poste od majaaa198o. Odlično. Zmaga. CK-jevec pa upam, da se skrije.
JayB
10. 11. 2014 11.37
+2
Jaz sem tudi prebral od obeh. Dejstvo je da je majaa oseba ki v tistem času ni živela, ni žela uspehov, skratka nula. CK-jevec pa je očigledno starejši pa še očeta ima ki je bil takrat velika živina, tako da je pisal tako rekoč iz prve roke tistih ki so tisti sistem takrat vodili. Zato kapo dol CK-ju, za njegov pogled in željo po večji sociali v državi in manjših, bolj normalnih in zdravih razlikah med ljudmi. Da pa je bilo takratno življenje boljše kot danes, pa govorijo že samo številke in dejstva, ki so neizogibna. Maja pa se je itak usra*a, tip ji je ponudu stavo pa se je do konca motala ven. Eh ja, fovšarija je hudič :)
JayB
10. 11. 2014 11.51
+1
pri maji je pa tko - Vse kar je napisala je bilo za lase privlečeno, izmišljeno, zlagano - samo da bi izpadlo iapriori proti tistemu sistemu. Vse kar je prebrala, je na pol prebrala - vse kar je slišala je na pol slišala. Človek ki v tistem času ni živel, ni delal, ni bil na višjih funkcija NE MORE biti sogovornik v taki debati in pika. Pa se ta maja lahko na trepalnce postau, žali kogarkol kakorkol , izvaja primitivne fore - na konc je tista k se ji folk smeji k je takrt živel, le ona.
gLukas
09. 11. 2014 22.21
+2
Kakšno vezo ima Pop design z berlinskim zidom in Madonno?
Žužica
10. 11. 2014 07.14
+2
Strelja?ko
09. 11. 2014 13.31
-5
Bla bla bla kapitalizem bla bla 9 let nč od njega...
CK-jevec
09. 11. 2014 13.33
+5
haha, točno tako! Ma kaj 9 let, že 23 let. Napiši mi kaj smo v Sloveniji dobili na novo po letu 1991? Bolnice,šole,tovarne,ceste - vse to nam je zgradil prej druže! Mi smo vse samo uničili, še niti za obnovo ŽE NAREJENEGA nimamo, firme so pokradli (levi in desni, vsi so isti), 150.000 brezposelnih, folk brez denarja - imamo pa milijon shopping-centrov, haha...pa saj ni res, pa je! Skratka.: Dobrodošli v ta super demokratični kapitalizem ! :)
CK-jevec
09. 11. 2014 15.12
+5
tebi pa branje ne gre od rok. Napisal sem ceste in ne avtoceste.
majaa1980
09. 11. 2014 15.22
-1
avtoceste nam je zgradil kapitalizem recimo. Pa fasade nam je dal na hiše... odpravil redukcijo pa še avto lahko greš tankat kadarkoli hočeš.. a greva še kaj nam je dal kapitalizem?
CK-jevec
09. 11. 2014 15.31
+5
no pa pejva: 150.000 brezposelnih, kraja podjetij, tajkunizacijo, odvzem vseh pravic delavcev, slabši standar večine, zdravstvo in šolstvo ki je plačljivo a plače nižje, finančno luknjo, kreditni krč, recesijo...a še nadaljujem al bo za prvi šok dovolj ? :)
Animal_Pump
09. 11. 2014 15.44
+0
No no tud takrat je bila brezposelnost...To so zmanjšali na več načinov. Najprej tako, da so 1968 odprli meje in v naslednjih letih je v tujino (seveda v kapitalistične države) odšlo 1.5 milijona ljudi, ki so bili v najbolj produktivnem obdobju. Kljub temu je bila brezposelnost od 5 % v Sloveniji do 57 % na Kosovu. Statistike so dodatno popravili tudi tako, da so ljudi, ki so imeli prebivališče na podeželju, statistično uvrstili med zaposlene v kmetijstvu, čeprav so bili v resnici brezposelni. Dodatno so brezposelnost umetno zmanjšali s tem, da so se ljudje zaposlovali na nepotrebnih delovnih mestih v podjetjih. Preprosto so dobili službo in »nekaj« delali. Poleg tega so bili v pomanjkanju resnega dela v modi »prisilni dopusti« in «čakanje«, kar v resnici pomeni brezposelnost. Zaradi neučinkovitega gospodarstva so plače padle na 100 DEM in bile podobne socialnim pomočem. Če bi ne bi izvedli teh ukrepov, bi bila brezposelnost daleč preko 20 %. in seveda višja kot danes.
majaa1980
09. 11. 2014 15.49
-4
torej za 150.000 ljudi je kriv kapitalizem? Ali mogoče to da na trgu niso dosegali standardov? šolstvo in zdravstvo so plačjivi od kdaj in koliko? finančna luknja je zaradi javnega sektorja ki ga plačujejo ravno delavci in kapitalisti saj JS nima dodane vrednosti torej ustvarja čisti minus ki ga mora država kriti. Kreditni krč se bo odplačal nič skrbet. Recesija? 1x za 10 let gre vsakih 100 let slabo. V kumunizmu ni šlo niti 10 let dobro! Povej zdaj kaj je dejansko dal kumunizem oz. socializem, razen gospodarskega zaostanka?
majaa1980
09. 11. 2014 15.52
+1
no in to kar je Animal_Pump povedal je morala država plačevati. delo, ki sploh ni bilo delo. na drugi strani pa je zmankalo za elektriko in bencin v celotni državi pa kje vse se je še poznalo to plačevanje nedela...
CK-jevec
09. 11. 2014 16.03
+2
@animal pump: seveda je bila, ampak BIIISTVENO manjša. Vendar pojdiva počasi: 1.) odšli so, vendar več ali manj zgolj gastarbeiterji (torej zidarji,cestarji ipd.) skratka daleč od nekih intelektualcev in najmanjši procent od 1,5 mio jih je šlo iz SLO, ker je tudi SLO imela najvišji standard že v Jugi. 2.) O kmetistvu in zaposlovanju priznam, vem premalo zato ne bom oporekal, sigurno pa niso nekoga ki ni imel tudi kmetije napisali kar v kmetijstvo - to pa upam staviti še sedaj. 3.) No to se pa strinjam, ogromno ljudi je tudi bilo na delovnih mestih ki ali niso bila nujno potrebna ali pa bi jih lahko upravljal še kdo za zraven. Ampak, denarja je bilo dovolj in ker smo bili socialna država, smo na tak način poskrbeli tudi za tovrstne prebivalce in to državi štejem v veliko čast. Plače nikoli niso padle na 100 DM. Že samo dejstvo koliko ljudi je včasih delalo v proizvodnji in koliko danes, takoj demantira tvojo tezo o tem da bi bila brezposelnost višja kot danes - tudi slučajno nebi bila!
CK-jevec
09. 11. 2014 16.05
+6
majaa: ljubica, poslušaj me sedaj dobro in prosim ne mi zameriti, ker nočem izpasti krut, ampak: ti si letnik 1980. Ljubica, ko je Juga razpadla si bila še skoraj v jaj** tvojega očeta, če malo karikiram (kajti 10 let res ni doba visokega iq-ja z razumevanjem politike ter ekonomije). Zato prosim, resnično te prosim: NE PAMETUJ MENI, ki sem 1.)sam živel ta čas in 2.)mi doma sedi človek ki je vse to takrat vodil.
majaa1980
09. 11. 2014 16.13
-4
a torej ker si 5 let dlje živel v tem sistemu si ultra poznavalec? kako je torej delovala makroekonomija v jugi? in še 1x. gledal si sistem iz udobnega partiskega fotelja kar si sam priznal. Zato negovori za rajo in tiste ki niso bili v partiji. Vidim da nemoreš razumeti, da je nemogoče da bi obstal takšen sistem. in če je bil tako super, zakaj je padel tudi širom sveta ne samo v jugi?
Animal_Pump
09. 11. 2014 16.13
+4
Edina stvar v jugi,ki mi je bila všeč,sta bila red in disciplina,pa ljudje smo si bolj pomagali med seboj...danes edino to pogrešam...ostalo pa sem vesel,da je razpadlo,in v mojem podjetju smo imeli takrat plače 100Dem...dokler nisem sam odprl podjetja,in tudi tam,če sem imel preveč dobička po njihovo,tega moral dati državi.
tali?ni tom
09. 11. 2014 20.45
+6
skratka ko sem prebral komentarje , hecno , mimogrede , v Jugi sem lepo odrastel in z razliko od mnogih vem kako je bilo! tudi ekonomsko , sem delal v štacuni , isto kot še danes in kdor rogovili da smo bili brez stvari je smešen! če ni blo milke,fejkane kitajske in še kake robe , to drži ampak od čokolad do praškov je bilo! je pa res da ni blo mobitelov , so jih pogruntali šele po umoru države SFRJ pa plazem,lcd in še kake krame! en je omenil da nismo imeli baje fasad na bajtah! hecno , mi smo jo im,eli , Demitovo! ne me držat za besedo ampak nekje okol leta 1970 so začeli v demitu delat stiropor fasadwe! en je omenil da lahko danes tankaš kadar češ da ni "redukcij"! malo je takih ki lahko tankajo več kot enkrat na mesec , je sistem tolk podražu gorivo da redukcije niso pšotrebne! res je marsikaj kar je danes takrat ni bilo ker mnogih stvari niti pogruntal niso je pa patetično razmišljat da če maš avto na puf da si pa car al pa bajto,spodnje hlače kotz majo to mnogi v opevanem kapitalizmu! to blago je pač od korporacij ki so nestrpno čakale svoj trenutek in zlomile 24 milijonski trg da lahko danes harajo! folk pa reven kot smo včasih po tv gledali ameriške reveže! pri nas jih ni bilo! razen tam kjer so raje pili kot delali! in ravno otroci takih vsaj v našem kraju najbolj šimfajo sistem ne lenih staršev! red ,disciplina,odnos miličnikov do ljudi ,pa so bili resnično možje postave ,pomoč vojske ljudem ,ko si prišel v bolnico najprej vprašanje "kaj vam je?" ne kot danes ko hoče najprej kartico pa če maš glavo preč , vse te stvari pa pogrešam , tega ni pa seveda da ne pozabim , SDK!!!! SDK je bil zakon in "ekonomisti" slovenske kakovosti dobro vejo zakaj so ga ukinili!
JayB
09. 11. 2014 22.22
+2
waco, vsa čast za tole! točno tako je! naj se zelenci kot je 1980maja mal učijo iz tvojega napisanega. Kapo dol, res!
encijandupli
09. 11. 2014 13.06
+2
CK- jevec Avstrija ni imela tvojega komunizma, pa so bili ljudje tam vedno v blagostanju ter srečni in zadovoljni. V kapitalistični Kraljevini Jugoslaviji smo Slovenci imeli 1938- 80% procentov Avstrijske plače s tem, da so bile obdavčitve Dravske banovine oz Slovenije trikrat večje od ostalih Banovin. V 1980- setih pa smo imeli v tem s slavo opevanem socializmu komaj 30% Avstrijske plače. In takrat ste s tisto mezdo hodili ko kakšni berači po čokolado, prašek, banane v tisti gnili Avstrijski kapitalizem, kjer so se vam, eni Avstrijci na smrt smejali, drugi pa vas sočutno gledali in vas videli kod največje reveže. Povej mi kakšna ekonomija je to, ko ti v trgovinah ne more zagotoviti niti najbolj osnovnih vsakodnevnih potrebščin?
CK-jevec
09. 11. 2014 13.16
+1
1.) Koliko procentov plače Avstrije pa ima danes 150.000 brezposelnih? In kakšno razmerje plače je šele danes A : SLO ? ;) Plus: primerjaj tudi cene življenja takrat v Avstriji z njihovo plačo in pri nam ;) 2.) v 80ih: Jaz nisem hodil, kot noben berač v Avstrijo. Kot rečeno, naredili smo si prijeten izlet, vmes pokupili kar smo rabili in šli nazaj ali pa se vmes ustavili še v gostilni in nekaj pojedli. Meni se noben Avstrijec ni smejal. Imel sem hišo z vrtom, on pa je čepel v stari stolpnici v stanovanju. Ko sem šel na dopust na Hrvaško, sem šel vsak večer ven na večerjo, medtem ko je Avstrijc prinesel s sabo sendviče. Če smo šli z očetovim avtom v Celovec, smo šli z Renault 25, če z njegovim službenim pa z Mercedes 380 SE, ko se je Avstrijec prevažal v Golfu ali Oplu. Khm. Ekonomija je bila dobra kar se tiče izvoza (izvažali smo namreč bistveno več kot danes, sploh obleke,čevlje,les - branže, ki smo jih v SLO totalno že obvladali, a v 90ih pustili dokonca pokrasti,izrčpati in uničiti), pri uvozu pa je bilo tako: država je imela zgolj omejeno število deviz. In vodstveni kader se je raje odločil, da bomo imeli na zalogi vedno raje več zdravil, kot pa banan. Pač tako je bilo, priznam, ni bilo prav, ampak tako je bilo. In če smo v petek imeli še polne trgovine, so za vikend npr.prišli na Bled hrvatje, vse pokupili in v ponedeljek spet nismo imeli haha...smešno,čudno,ampak tako je pač bilo. Vendar še enkrat poudarjam: imeli smo pa denar da smo VEDNO to lahko kupili drugje! Danes pa imamo pred nosom, pa polovica DENARJA NIMA! Dojemi Ne eno, ne drugo ni dobro, ampak če že moram izbirati med tema2, imam raje denar, kot pa vse pred nosom in s plačo komaj za osnovo.
Strelja?ko
09. 11. 2014 13.29
-1
Ne niso bli srečni ne... Ne nakladaj in povzdihuj neke države pod katermi smo živel... a v resnic je blo drugač, morali smo, ker so bli močnejš, a jezik ti je ljubezen, ki ga ne more uničt noben gospodar švabski, kapitalistek ...
Strelja?ko
09. 11. 2014 13.32
+0
ne niso bli, jezik so nam skušal uničt počas...
encijandupli
09. 11. 2014 13.36
+6
Ja nekateri ste imeli denar, ker ste bili s pravih partijskih krogov, sam si povedal, da ste imeli Mercedesa 380 SE v tistih časih službenega, kar je v resnici pomenilo, da ti je država šenkala avto
encijandupli
09. 11. 2014 13.36
+4
Ja nekateri ste imeli denar, ker ste bili s pravih partijskih krogov, sam si povedal, da ste imeli Mercedesa 380 SE v tistih časih službenega, kar je v resnici pomenilo, da ti je država šenkala avto. Pri nas pa ni nobeden imel Mercedesa ampak pikija, ter veliko smo morali garati, živeli pa v pomanjkanju. Vidiš to so dve različni zgodbi in dve različni kasti o življenju v Jugoslaviji. Če si bil iz ta prave kaste in si dušo prodal komunistom, potem se ti danes lahko kolca po tistih časih, men se niti malo ne in vesel sem, da se je tisti režim razpadel in še bolj bom vesel ko bo dokončno razpadel.
CK-jevec
09. 11. 2014 13.43
+4
encijan, res je, bili smo v vodstvenih krogih , AMPAK: moj stric, ki je bil npr.zgolj vodja nekega proizvodnjega oddelka, je imel tudi Citroena, tisto žabo, isto je hodil v Celovec in si vse privoščil, isto vozil svojo ženo in otroke na morje. In tudi naš prijatelj, ki bil zgolj delavec v orodjarni, si je zgradil hišo v 3 nadstropjih, vozil Škodo, normalno lahko nudil svojima otrokoma univerzitetno izobrazbo, hodil z njimi na morje itd. Napiši mi danes enega delavca v orodjarni s plačo med 400 in 600 eur, ki si lahko zgradi hišo. ENEGA mi napiši prosim! Tako da prosim, ne ponižuj me, da ne vem kako je živela ''raja''! + še enkrat ti napišem: moj oče ki je bil v sami špici ni imel milijonov, ni bil lastnik Mercedesa, ni imel vile, ampak je imel zgolj 4x višjo plačo, kot čistilka. Še enkrat bom napisal: 4x !! In prosim ne govori mi o garanju - s tem mi spet želiš povedati da ti si garal, vodstvo pa ne=? Šofer od očeta je enkrat preračunal, da je oče v povprečju delal 14 ur na dan!!! Delavci v koncernu, ki ga je vodil pa so hodili po 8 urah domov! Tako da prosim, ne pametuj o stvareh, o katerih misliš da veš le polovico!
CK-jevec
09. 11. 2014 13.51
+1
Encijan: o tem ali se mi kolca po tistih čash ali ne, prepusti presojo prosim meni. VEM da imam raje podjetja, ki prosperirajo in zaposlujejo, delavce v njih ki si lahko zgradijo lastni hišo,kupijo avto,privoščijo dopust in življenje ki je za vse dostojanstveno, brez hektike,pesimizma in bolj normalnimi razlikami med ljudmi, kot pa firme ki grejo ena za drugo v stečaj, 150.000 brezposelnih, socialno pomoč za malice otrok, gledanje dopustov samo v reviji, samo še negativizem ter potikanja, in razlikami med ljudmi ki so tudi 1:100 ! Ja potem imam raje tisti tvoj groooozni totalitarni sistem! In da sva si na jasnem, meni je trenutno še bolje in sem finančno še močnejši, kot v Jugi - tako da če bi gledal samo nase, bi rekel neee, to je to, kakšna juga! Ampak če si pa človek z malo širšim pogledom in se znaš ozreti okrog sebe v kakšnih stiskah danes ljudje živijo, bom pa vsakič, tudi javno povedal, da bi zaradi njih in celotne družbe ter sistema imel raje socializem - ampak ne takega kot je komunizem v rusiji ali koreji (ki ga tisti ki POJMA nimajo kako je bilo, primerjajo z Jugoslovanskim), temveč našega, kot smo ga imeli z določenimi dodatki in izboljšavami.
encijandupli
09. 11. 2014 14.32
+0
Pa saj to je jasno, tisti, ki ste imeli prej veliko imate danes še več. Kar se pa tiče gradnje hiš, pa naj ti povem, da se nam je ravno pri gradnji hiše ta Juga najbolj zagravžala, prej smo jo še nekako imeli radi. Moj oče je po dolgih letih plovbe paraktično po vseh oceanih prinesel domov zajeten kup denarja s katerim smo si začeli postavljati novo hišo, ampak kaj ko zaradi stabilizacije ni bilo materiala. Za vsako malenkost si moral podkupiti poslovodjo v trgovini, da ti je sploh kaj prodal.
CK-jevec
09. 11. 2014 14.39
+0
Gradnja hiše se vam je zagravžala? svašta, ostali smo pa prekleto veseli, da jih imamo, kajti danes bi jih bistveno težje (večina pa sploh NE) zgradili. Se pravi kaj se ti je tu za zagravžati? To da ni bilo materiala - nevem, vse ki poznam o tem niso jamrali. Če si mogu koga podkupit, tudi nevem, ampak dejstvo je, da bajto IMAŠ in nobeden ti jo ne more vzet. Če bi tvoj oče danes bil dejaven v plovbi, bi o bajti lahko le sanjali. Kar povprašaj malo ljudi, ki danes opravljajo tako delo. In o tem ti govorim. Živeli smo bistveno bolj kvalitetno življenje, kot ga danes. In pod 'kvaliteto življenja' zame ne spada samo denar! Jaz imam lahko 10.000 eur/mesec, ampak kaj mi to pomaga, če delam zanj od jutra do večera? kaj imam od kvalitete življenja? v jugi je 'narod' bil ob 15h že konec, lahko je počel še kaj na fuš, lahko se je doma praskal po ***, lahko je kam šel, lahko je imel čas za otroke (jih vzgajal,pomagal pri učenju,igral z njimi nogomet) itd.itd. in TO je zame kvaliteta življenja! Ne pa če imam doma Milka čokolado ali pa Porscheja!
encijandupli
09. 11. 2014 14.48
+0
Če ti sedanje delo ni všeč, potem pa pojdi povprašat za kakšno delo v eno izmed Slovenskih železarn, tam še vlada bol socialistični tempo, delal boš 8 ur ob tekočem železu za 700 eur. Vsi vzroki težav sedanjosti pa so nostalgija po jugi in rinjenje v preteklost, namesto, da bi kopirali zahodne zakone in ekonomijo, ter za večno lustrirali komuniste na položajih.
CK-jevec
09. 11. 2014 15.18
+1
Nisi razumel. Pravim ti da je narod včasih od 8 ur dela lahko normalno dostojanstveno živel in imel nekaj od življenja. Danes pa se dela po 12 ur, na koncu imaš komaj za pivo, mulca daš pa lahko samo še spat. Ne boj se zame, mi je čist fajn, pravim za narod kot celoto. Vsi vrzoki težav v sedanjosti je nostalgija po jugi? aha, se pravi ker se spominjamo lepih časov, je danes 150.000 brezposelnih in ima delavka v Muri 400 eur? hahah, ti pa si pojava. Pišeš čiste nebuloze, ki ne zdržijo že po prvem stavku. Kar se tiče kopiranja: 90 % SLO ustave je prepisana Nemška ustava. Ekonomsko bi se res lahko zgledovali po zahodu in uspešna SLO podjetja tudi se. Ti bi lustriral komuniste na položajih? zakaj že? ker so uspešno vodili sistem,podjetja,banke? pozabljaš da v njihov časih ni bilo stečajev ali pa da nebi bilo posla ali zaposlovanja. Pozabljaš tudi da so v njihovih časih ljudje imeli višjo kvaliteto življenja in so za svoj denar dobili več kot danes. In pa še nekaj: če bi komunisti v jugi delali tako slabo, sedajle nebi mogli že faki*n 23 let ožemat in krast vseh teh podjetij!!!
majaa1980
09. 11. 2014 15.27
+0
to kar so nam dali kumunisti je tako ali tako padlo v prvih 3 letih po jugi. Ne zatiskaj si oči ckjevec.. lahko pa danes prodate mercedeza če ga imate pa vrt ob hiši pa razdelite med delavce, ki jih vsi tako "izkoriščajo" potem boš pa še vzoren kumunist ko boš delil to z drugimi, ker merkle nerabiš če sva realna.. To je samo nagrada za uspeh. Tako da kupi zastavo 101 otalo pa razdeli.. ne tukaj govoriti kako dobro je bilo... vidimo mi v S.koreji kako je dobro. Pa na Kitajskem če hočeš (poglej si njihove delovce za 2-3 eur/h) aja točno to je zda pa eu kriva da oni tak trpijo... in da imajo nizek standard... moreš objektivno pogledat na stvar...
encijandupli
09. 11. 2014 15.32
+1
Pa kaj tebi ni jasno? Jugoslavija je ena izmed zelo redkih držav na svetu, ki se je dvostransko sesipala sama vase, se pravi POLITIČNO in EKONOMSKO. Bila je totalno zapufana, ker socialistična ekonomija enostavno ni delovala. Nesposobni in pohlepni komunisti so državo, ki bi morala zaradi svojih izvrstnih pogojev biti ena izmed najbogatejših držav Evrope pripeljali v eno izmed najrevnejših. In ti isti komunisti leta 1991 niso bili lustrirani, zato so uničili tudi sedanjo Slovenijo. Za vse pa je odgovoren seveda izključno samo Janša.
CK-jevec
09. 11. 2014 15.41
-2
majaa: bluzis. 1.) Še enkrat te vprašam: če bi bilo tako kot praviš ti, bi vse firme izčrpali že v teh tvojih 3 letih - jih pa izčrpavajo še sedaj! Opa, potem pa ta rdeči direktorji le niso bili tako nesposobni, če so pustili vrednost toliko časa, da je še danes kaj krasti ane? ;). 2.) zakaj bi jaz karkoli prodajal, kar sem s pridnim in uspenim delom zaslužil? 3.) Izkoriščanje delavcev ni treba dajati v navednice, kajti delavce danes SE izkorišča! Postavi se jih v kot in iz njih izstisne maksimum! Če jim kaj ne paše, se jih zabriše ven kot psa! Ustrahuje se jih da če oni ne bodo, imajo zunaj celo vrsto ki čaka na delo! Ne plačuje se jim prispevkov, ne daje se jim redne pogodbe da ne morejo do kredita! in še bi lahko našteval tako da ne bluzi mi s temi navednicami !!!!!! 4.) Vedno bom govoril kako dobro je bilo, ker sem z razliko od tebe ŽIVEL takrat in danes in imam OSNOVO da lahko primerjam! 5.) točno to se je zgodilo kar sem prej napisal: nešolani primerjate socializem v Jugoslaviji s komunizmom v s.koreji. Smo mi mar delali za pest riža ali smo si gradili hiše, avte, hodili na dopuste ? a? kaj? ne slišim dobro! 2-3 eur/uro jih plačujejo na Kitajskem? o ti bogi kitajci, saj res, pri nam v Muri pa delovko plačjuejo 30 eur/uro in ima tako 4.800 EUR/mesec? O NE ! POČAKAJ! IMA 400 (!!!!) EUR NA MESEC! Če znaš računat boš videla da je to 2,2 EUR/uro ob predpostavki da dela 22 dni v mesecu po 8 ur! In ja EU in ZDA so posledično krivi zato. Zakaj, ker so destabilizirali industrijo v EU! EU se mora spet zindustrializirati, ker ni prostora samo za obleke in pisarne, ni toliko dela! In verjemi, če KDO gleda objektivno na stvar, sem to jaz, kri prihajam iz visokih krogov v Jugi in SLO in ki poznam na tisoče ljudi ki so bili 'raja' v Jugi in sedaj v SLO in vidim kako slabše živjo!
encijandupli
09. 11. 2014 15.50
+0
KOMUNIZEM IN KOMUNISTI NIKJER NA SVETU NISO DELAVCEM NIKDAR PRENESLI BLAGOSTANJA! DELAVCI NAJBOLJE ŽIVIJO TAM KJER SO NA OBLASTI KRŠČANSKE DEMOKRACIJE. Krščanske demokracije so tiste katere so resnično v praksi socialne, ter resnično na strani navadnih ljudi. Komunizem oz socializem ni nič drugega kod DRŽAVNI KAPITALIZEM v katerem z podjetji opravljajo partijski birokratski privilegiranci. Do podjetij se obnašajo kod da je to njihova osebna lastnina izčrpavajo pa jih kod, da je tuja.AMEN.
CK-jevec
09. 11. 2014 15.51
+1
encijan: meni je vse jasno, tebi pa še veliko ne. A res a juga je bila zapufana? hmm, piše se leto 1989: CELA Juga 18 mrd USD dolga, piše se leto 2014: SAMO Slovenija 27 mrd EUR dolga. Hmmm...ja, juga je bila pa 'reees' zapufana haha...butl. Ekonomija ni delovala? Nevem zakaj so se potem vsa podjetja večala, širila, gradila, postavljala predstavništva in dodatno zaposlovala, danes pa vse kontra temu - kdaj potem ekonomija ni delovala ha? :) Spet pišeš o pohlepnih komunistih, jaz pa ti pravim, da so imeli max 4x višjo plačo o čistilka. Spet si kontradiktoren :) To da je nekaj komunistov krivih tudi za težave po 1991 se pa strinjam - ampak to so bile že mlajše generacije, ki so že razmišljale kapitalistično-pohlepno: denar,denar,denar-čovek pa lahko crkne. Ampak dragi moj, to niso bil le komunisti: 1.)ker komunizma takrat več ni bilo in 2.)ker je tudi desnica imela ogromno prstov vmes. Ah saj res! vedno pozabljam, da je itak 50% desnice bili prej komunisti (od janše,gorenaka,rupla itd.itd.). Haha, samo čakal sem kdaj boš na plano privlekel tvojega firerja, grozno politično žrtev in poštenjaka ivana. Ampak ja, imaš prav: ni kriv izključno on! Ima pa OGROMNO pri tem! Največ skozi dovoljenje tajkunskih kreditov, malo manj skozi orožarsko afero in še vedno tudi lepo številko skoz Patrio. To so sedaj zgolj dokazljiva dejstva, koliko davkoplačevalskega denarja pa je strpal še neuradno pa nobeden ne ve. Vem samo da je Klemenčič rekel, da so na papirju zgolj dokazljive cifre, drugače pa se pogovarjamo o bistveno višjih.
CK-jevec
09. 11. 2014 15.54
+2
encijan: če bi bilo temu tako, bi delavci koncerna ki ga vodil moj oče živeli na propadu, nebi mogli graditi hiš, si kupovati avtov, hoditi na morje, skratka bi bili totalni izkoriščenci - moj oče pa bi se moral kopati v denaru, imeti svoj private-jet, meni kupiti 3 porscheje, imeti vilo, 2 vikenda in jahto. Hahaha, ampak dragi moj, temu tudi slučajno ni tako. Vem da hočeš umazati partijo in socializem, vendar lahko se postaviš na trepalnice, prodajaj te buče svojemu otroku, meni jih ne moreš. Imam doma človeka ki je vse to takrat več ali manj dobesedno vodil, zato vse vem iz prve roke in ne kot ti ki si zgolj nekaj slišal ali prebral iz domobranskih pisanic. POJMA NIMAŠ, to je to.
Animal_Pump
09. 11. 2014 15.59
+4
Glede pufa Jugoslavije khm khm..Jugoslavija je res imela javni dolg samo 20 milijard dolarjev, vendar je bilo to takrat ekvivalent današnjim 100 milijardam. Ob tem je takrat v času Reagana dolar narasel iz 1 DEM na 4 DEM, kar bi pomenilo, da je v najbolj neugodnem trenutku dolg enak današnjim 400 milijardam $. Država je počela vse, kar totalitarna država, ki ne zna voditi ekonomije, počne. Tiskala je denar in povzročila 1000 % inflacijo, izvajala občasne 30 % devalvacije dinarja. Uvajala je drakonske carine na uvoženo blago, z obveznim depoziti pa je zaračunavala potovanja v tujino. Kljub temu ni bilo dovolj deviz za uvoz goriv in repromateriala za proizvodnjo. Blagovne znamke, ki vzbujajo nostalgijo so bile slabe kvalitete in Jugoslovani so, če so le mogli, raje posegali po tujih proizvodih, ker so bili boljši in cenejši. Velja za avtomobile, orodje, televizorje, elektroniko, obleko, obutev, hrano - skoraj vse. Glej za ene je bilo super življenje,za večino pač ne...in to kar imamo pa danes, nam je pa naredil podmladek prejšnjega sistema...od 91 leta pa do danes.
majaa1980
09. 11. 2014 16.08
+1
pardon 2-3 eur/dnevno. Sicer pa si vse povedal, ko si napisal zakaj bi prodal če si si to pošteno prislužil. Veliko takih je bilo v jugi pa jim je partija stran vzela za potrebe države. Mogoče tudi za to da je lahko imel tvoj fotr 4x večjo plačo kot čistilka. no povej nam katero podjetje je to bilo, da vidimo kako danes stoji in kako je tekom juge
CK-jevec
09. 11. 2014 16.10
+0
@animal: doma imam očeta ki je bil takrat predsednik največje YU banke, podpredsednik valde, predsednik koncerna s 6.000 zaposlenimi in še in še. Kaj misliš, da kaj vem o tistih razmerah ali ne? ;) Tole kar ti pišeš, je le polovica resnice. Kar pa se tiče slabe kvalitete, pa sploh ne bo držalo! Iskra je delala za Siemens, Peko za Beneton, Mura za Boss, Alples za Boeing - če bi bila slaba kvaliteta jih te firme NIKOLI nebi niti povohale. Poleg tega so te firme še danes top kvalitete, jo ni kitajske robe ki bi jim segla do gležnjev. In tudi v Nemčiji, Švici,Avstriji,Franciji,Beneluxu in Rusiji ter ZDA so te izdelke radi kupovali in te firme so izvažale 20x več in bolj kot danes! Toliko o teh nebulozah kako zaprt sistem smo imeli in da smo prodajali samo za Jugo - čisti kretenizem!
encijandupli
09. 11. 2014 16.12
+0
TISTI, KI SO UNIČILI JUGOSLAVIJO, SO NAM UNIČILI TUDI SLOVENIJO IN CELO TAKO DALEČ SO ŠLI DA SO NAM TUDI UNIČILI SANJE! AMPAK JAZ IMAM UPANJE ZA SLOVENIJO OČIŠČENO KOMUNIZMA, ZA SLOVENJO V BLAGINJI IN DEMOKRACIJI!
CK-jevec
09. 11. 2014 16.15
+0
@maja1980: aha samo v 1 stavku priznaš svojo napako, hecna si :) Vse sem povedal s tem? res je! zakaj bi nekaj prodal in dal drugem, če nisem ukradel ali pridobil na nepošten način?? želim si da sistem enakovredno obravnava vsakega in bo imel vsak tudi možnost da si kupi mercedes. Partija jim je vzela ? kaj pa? potolčene in razbite tovarne po 2.sv.vojni, ki jih je Partija vse obnovila in dala službe tisočim ljudem? ti ti partija ane! :) Ne bom govoril katero podjetje je bilo, lahko pa ti povem zgolj dejstva, ki povejo več kot vse ostalo. Ko je oče podjetje prevzel, je bilo 1.500 zaposlenih, ko ga je kot direktor zapustil jih je bilo 6.000, zgradil je še 2 dodatni tovarni po Jugi, iz 60 trgovin-povečal število na 180, odprl lastno predstavništvo v tujini (eno izmed prvih v Jugi) ki delalo 40 mio DM letnega prometa in zaposleni so pri njemu imeli med 10 in 12 % višjo plačo nad republiško! In še danes se mu vsi klanjajo ker imajo dobro penzijo! Danes pa to podjetje zaposluje med 300 in 500 ljudi in je čisto na psu, zaposleni imajo 500 eur plače in komaj preživijo. To je to, zato ti pa pravim, preveč si še zelena, misliš da vse veš, se pa zgolj blazno smešiš pred mano, ki imam doma človeka ki je vse to včasih res uspešno fural. Je pa vsaj zabavna nedelja zame :)
majaa1980
09. 11. 2014 16.16
+1
torej potem takem so te odlične firme delale in živele samo zaradi večjih kapitalističnih firm? no povej nam kdo je ta tvoj oče? očitno je zelo slabo upravljal svoje delo če mu je razpdla juga...
encijandupli
09. 11. 2014 16.25
+0
CK-jevec Dejstvo je, da se vam je YU režim razpadel po vaši krivdi, 1945 so komunisti prišli iz host in obljubljali, da bodo zgradili najboljšo državo za življenje ljudi. Ampak do raja na zemlji kod so obljubljali ni prišlo, no vsaj za veliko večino ljudi ne. Se pravi na kratko lahko rečemo prenesenem pomenu, da so komunisti padli na izpitu. Če v šoli padeš na izpitu se pač ne hvališ okrog da si se učil cele tedne pa na koncu pogrnil, ker bi s tem izpadel kod kompletni bebec. In ne razumem vas Jugo nostalgike, zakaj se hvalite z državo katera vam je totalno propadla?
CK-jevec
09. 11. 2014 16.26
-1
@majaa1980: nikakor, to so bili zgolj t.i.'lon-posli', večino so ustvarjali sami ampak ne samo zaradi Juge, pač pa zaradi širom sveta - to kar ogromno ljudi danes ne ve. Ne bom ti govoril o imenih, lahko pa malo googlaš (imaš pa srečo, da bo težko, kajti takrat 1.)ni bilo interneta in 2.)očeta nikoli niso vrteli po časopisih ali sodiščih, ker ni ukradel niti enega centa) Tisto kar je KONKRETNO ON upravljal,je upravljal prekleto dobro (še enkrat si preberi podatke o koncernu pod njem in po njem). In da še nekaj razčistiva, Juga ni razpadla zaradi nesposobnih direktorjev in firm, pač pa zaradi grebatorstva po vodenju juge po smrti ta starga. Poznal sem vse te fante, od Miloševiča, do starejših mačkov Dolanca do Kardelja, z Zemljaričem se še danes družim. Ampak kaj želim povedat: Juga je razpadla, ker se je začela tekma in boj za prevzem prestola. Temu 'receptu' dodajmo še velike kulturne razlike in versko vojno in pridemo do razpda najlepše države. Voila, bon apetit! No in pa seveda zda in ostali zapad, ki se je želel razpada, saj so se nas bali ker smo bili močni, zato so tudi pridno pomagali pri tem razpadu. Ampak lej, to je tema za ure in ure pogovora, pa ti bom še vedno lahko povedal zgolj 1 % vsega...nimam pa več volje, da ti vse to razlagam. Želim le, da veš, da živiš v veliki zmoti o Jugi, da imaš vse, ampak res vse pojme totalno pomešane, ker si vse slišala samo na pol , vse fajn pomešala in sedaj misliš da vse veš. Hah..noro...bo treba še kakšne žgančke pojest punca!
majaa1980
09. 11. 2014 16.35
+2
bo treba še kašno knjigo prebrat ckjevc. ti nam samo razloži kako je mogoč makroekonsmoski obstoj takšnega sitema. ko mi boš to razložil in če bo še vedno mogoče tako kot ti praviš bom za socialo. Fotra bom že našla če je bil podpredsenik vlade. In tako dobra podjetja ki jih je tvoj fotr fural je res zanimivo da so padla zdaj.. ko država noče več krit minusa. vprašaj se kdo se smeši.. ti še svojga fotra smešiši tukaj...
encijandupli
09. 11. 2014 16.35
+0
CK-jevec mi prosim poveš kakšna pa je tvoja vizija za boljšo bodočnost naše države in naroda?
majaa1980
09. 11. 2014 16.38
+0
encijandupli
09. 11. 2014 16.42
-1
CK-jevec
09. 11. 2014 16.44
-1
@maja: 1.) knjig mi ni bilo treba brati, ker sem tisti čas živel. Ti ki si še vsa mlečna okrog ust pa se najprej nauči kaj sploh pomeni beseda 'makroekonomski', potem ti rade volje obrazložim obstoj le-tega v takem sistemu. 2.) veliko uspeha želim. 3.) v času direktovanja mojega očeta, se je ta koncern SAMOFINANCIRAL. Torej nobenega kritja minusa haha...adijopamet res... 4.) smešiš se še vedno ti ko me učiš o nečem o čemer pojma nimaš 5.) če pomeni hvaljenje nekoga s konkretnimi podatki in dejstvi, smešenje, potem pa ja, potem pa blazno smešim očeta :) Sedaj pa: i rest my case. S temi besedami zaključujem debato s tabo, ker vidim da ti ni pomoči. Kot osel, ki se vsede in ne premakne. Žalostno.
majaa1980
09. 11. 2014 16.48
-1
ti nam razloži makorekonomski obstoj tega sistema da vidiva če ti poznaš makroekonomijo. No povej nam keteri koncern je bil pa bomo preverili če se je samofinanciral. hvališ partiskega očeta
CK-jevec
09. 11. 2014 16.52
-1
@encijan: 1.) odvzem vsega premoženja ljudem ki so tajkunizirali 2.) temu posledično bodo banke prišle spet do SVOJEGA (oz.davkoplačevalskega) denarja nazaj 3.) temu posledično bodo spet začele financirati gospodarstvo 4.) temu posledično bodo gospodarske družbe spet lahko začele vlagati v razvoj in širitev 5.) temu posledično bodo na novo zaposlovale 6.) temu posledično bo manj ljudi za financirati iz strani budgeta za brezposelne 7.) temu posledično bo več ljudi plačevalo prispevke 8.) temu posledično bo več podjetij plačevalo višje davke 9.)temu posledično bo v vreči države več davkoplačevalskega denarja 10.) temu posledično bomo imeli v državi boljši servis (zdravstvo,šolstvo,ceste etc.) 11.) temu posledično bo več ljudi služilo 12.) temu posledično bo več ljudi zapravljalo 13.) temu posledično bodo firme imele več dela, 14.)temu posledično bo več ljudi jemalo kredit in smo spet pri bankah in krog je zaključen. V 14 grobih, res grobih, a vendarle, točkah. Če pa misliš širše, kot sistem, pa absolutno obdavčitev cerkve, višja obdavčitev bogatejših (nad reciva 2.500 eur plače), subvencije za samooskrbovanje, večji izkoristki eu-subvencije (pri gradnji hiš, pri spodbujanju lokalnih projektov in gospodarstva), večji poudarek pri iskanju posla v tujini za SLO firme (samo SLO trg je čisto premalo, da lahko preživiš), najostrejše kazni za cestne prekrške, krajo, oškodovanja. Absolutno zastonj zdravstvo (ne da moraš čakati na operacijo 3 mesece, če pa plačaš pa takoj) in šolstvo (da lahko gre študirat in naredi nekaj iz sebe tudi študent, ki nima bogatih staršev, da bi mu plačali do več tisoč eur na letnik), moralno-etična vzgoja 1 uro na dan, 8 let (komplet oš in srednja šola), posebne ugodnosti pri pomoči ljudem ki sami ne zmorejo, plačna razmerja 1:4 v državnih firmah in 1:10 v privat firmah. Spet bom rekel :izjemno grob osnutek, ampak to je to. In s temi besedami zaklučujem debato tudi s teboj. Težko te bom premaknil, važno je da sam vem kako je bilo, ker sem iz krogov, ki so to peljali. A mi verjameš da je temu tako bilo ali ne, pa je tvoja stvar. Trenutno živim lagodno življenje, bolj kot vsako povprečje, zato mi tudi danes nič ne manjka. Manjka pa večini Slovencev in to se mi pač ne zdi pošteno. Lep pozdrav!
CK-jevec
09. 11. 2014 16.57
+2
@majaa1980: katerega dela v mojem stavku, ki je bil namenjen *\' nisi razumela ?
majaa1980
09. 11. 2014 17.22
+1
bivšim komunistom je treba pobrati premežonje. Torej tajkuni imajo ves ta denar ki ga slovenija potrebuje da bo spudbodilo gospodarstvo? torej uspeh bi še bolj obdavčil? čisto komunistično razmišljanje. zato pa je tvoj stari poslal Jugo k rakom žvižgati.. to samohvalo pa si z fotrom doma pripovedujta.. ker potem kar pišeš si najverjetneje nula od nule ti in tvoja partiska družina. prvo povej kdo je oče pa se bo preverilo kako uspešen je bil. če praviš da si starejši od mene pa še kar živiš doma pri očetu hm... V kumrovcu vas niso učili makroekonomije a?
encijandupli
09. 11. 2014 17.31
+0
CK-jevec Hvala za trud iz izčrpne rešitve, ki v nekaterih segmentih dobre. Ampak tukaj se pojavi en "mali" problem. Kako odvzeti premoženje ljudem, ki so tajkunizirali? Tisti, ki so tajkunizirali imajo v rokah od sodstva, vlade pa vse do medijev. S svojim pisanjem si me spolnil na mojega prijatelja, ki je bil težek komunist oz je še, ter je 10 let že upokojen prej pa je bil direktor enega pomembnega energetskega podjetja v Sloveniji. In v nekem prijaznem pogovoru v mojem vinskem hramu, kjer nama je družbo delal eden zelo razgledan tudi starejši gospod, (s katerim se ona dva osebno že poznata že 50 let) smo prišli do takšne teme. Kako naj se reši država. In ta bivši direktor je takoj imel zelo podobne ideje kod ti. Pobrati premoženje tajkunom, ta drugi gospod pa mu je po imenih povedal vsa imena tajkunov, ki so njegovi prijatelji. On pa se je seveda temu izmikal, češ kaj klati neumnosti, njegovi prijatelji so prišli na pošten način do lastništva podjetj.
CK-jevec
09. 11. 2014 17.42
+1
@maja - še enkrat: kateri del mojega zadnjega stavka da zaključujem debato s tabo nisi razumela??? 1.) Komunistom boš težko kaj pobrala, ker nimajo prav veliko - spet te spomnim: zgolj 4x več od čistilke ;) 2.) Ja tajkuni in ostale organizacije ter institucije imajo denar ki ne da bi spodbudilo gospodarstvo, pač pa rešilo kreditni krč in finančno luknjo zaradi katerih bi se gospodarstvo šele lahko začelo ponovno prebujat. Spet bereš površno, tako kot si o socializmu. 3.) Ne da bi uspeh še bolj obdavčil, ampak bi želel od tistih ki imajo več, tudi imeti več (kot država), saj so zaradi nje tudi prišli do več. Pač socialno sorazmerje, spet pojdi malo brati. 4.) Imam lastno hišo in še stanovanje v tujini, kjer imam lastno podjetje s 20 zaposlenimi in skoraj 2 mio eur letne realizacije. Zato se raje pazi, da te ne začnem poučevati kaj je to makroekonomija, ok ? :) 5.) Zdej z žaljenjem mene ali mojega očeta ter s primitivnim izražanjem, boš težko prišla naprej da ti bom karkoli povedal, niti me ne boš mogla razjeziti da bi potem padel na tvoj nivo komunikacije, žal mi je :) Ti pa lahko povem, da sem mag.ekonomije, prav tako oče, ki je (''mimogrede'')za svoje delo prejel celo Prešernovo nagrado. Tako da ja, lahko mu zgolj poližeš prstke na nogi, saj mu sežeš po svojem znanju,izkušnjah,uspehih ravno nekam do tja ali pa sem te celo še precenil. Sedaj pa res dovolj. Pišemo si tule že več ur, efekta ne bo nobenega. Živi naprej v svoji zamegljenosti o času v katerem si se igrala v peskovniku, danes pa si veliki 'ekspert' o njem hahaha. Jaoooo, pa saj ni čudno da nam ne gre bolje, če si ti naša prihodnost :))) čaučibauči
CK-jevec
09. 11. 2014 17.47
+0
@encijan: tudi ti očitno ne veš kaj pomeni stavek ''zaključujem debato'', kaj? ah.... 1.) Kako odvzeti premoženje osebam ki imajo v rokah sodstva,vlade,medije? Hmm..kot vem je največji dolžnik NLB-ja t.i. Zvon1 in Zvon2 - župniki imajo v rokah sodstvo,vlado,medije? zanimivo, nisem vedel. Če pa misleš na razne Šešoke,Bavčarje,Šrote,Kordeže,Rigelnike,Lovšine,Lovšete,Tovšakovo,Zidarja,Janšo itd. pa zelo preprosto: z ničelno toleranco. Pač, tako to gre. In ja, vse te ljudi oz.no, skoraj vse te tajkune poznam osebno - nisem pa njihov prijatelj.
encijandupli
09. 11. 2014 17.54
+2
Ha ha cerkev ima medije v rokah. Cerkev ima samo radijo ognjišče in revijo družino. Cerkev je imela medije pod nadzorom v Kraljevini Jugoslaviji, kjer je res bila velika večina časopisja njihova od tega dva glavna Slovenec in Slovenski gospodar ter radio Ljubljano. Kar se pa tiče zvona, pa se ve, da so to bili klero- komunisti, kjer so jim komunisti dali del plena, da so bili tiho. Ampak te je novi papež že kaznoval in nagnal za razliko od naše države, ki pa je iz zapora spustila Kordeža.
CK-jevec
09. 11. 2014 17.56
+0
ne smej se - jaz sem namreč uporabil tvoje besede. Klero komunisti so jemali kredit za Zvon1 in Zvon2 ? haha, pa daj se malo poslušaj kaj praviš no - saj še sam sebi ne verjameš. Eh, sedaj si pa podrl vso tisto vsaj malenkost mojega mišljenja da se ti sanja. Amen. Sedaj pa res ne odpisujem več.
encijandupli
09. 11. 2014 18.04
+2
Mene pa je veselilo, da smo si izmenjali mišljenja in nisem te imel namena razjeziti, če bi to hotel bi to storil na drugačen način. Pogovori so zelo koristne zadeve ampak morajo biti ne žaljivi na višji ravni- filozofski.Osebno imam kar nekaj prijateljev, ki so podobnega mišljenja kod ti, ter se tudi na prijazen način spopadamo z argumenti v družbi dobre kapljice.
majaa1980
09. 11. 2014 18.04
+1
ck-jevec. še kar nisi odgovoril kako lahko takšen sistem makroekonomsko sploh obstane? al mi boš spet povedal kakšno premoženje ima tvoja družina? to da si magister je larifari... to lahko ti tukaj pišeš ja... to da imaš firmo je tudi larifari... to sploh nerabiš pisat več ker nas ne zanima kaj imaš ti. Zanima pa me sledeče in sicer : kako lahko takšen sistem makroekonomsko sploh obstane? zdaj nerabiš odpisat ker pač neveš kar je do zdaj že jasno. lahko napišeš da neveš. lahko mi pa še enkrat poveš magister česa si in kje vse imaš stanovanje in vrtove.
CK-jevec
09. 11. 2014 18.10
-2
@majaa1980: seveda, ko mi ti pišeš da sem nula, to ni larifari, ko pa ti zaprem usta je pa to tema ki nima povezave z najino temo ahahaha, smeeh. Moj zadnji odgovor na tvoje vprašanje je: lepo. Preprosto. Z manj pohlepa, z bolj normalnimi razlikami med ljudmi, s ponovno večjo učinkovitostjo na tujih trgih in več sociale, ki pripomore tudi do boljšega splošnega počutja naroda. Če pa rabiš konkretizacije s plani, številkami itd., pa se lahko enkrat dobiva na tortici in ti predstavim moj pogled, ker to strnit tule v tekst je nemogoče. Lep pozdrav!
encijandupli
09. 11. 2014 18.14
+1
Če hočeš imeti socialno državo, moraš imeti tudi kaj v zakladnici, da lahko potem daješ. Da pa imaš kaj v zakladnici pa moraš proizvesti ne pa si sposojati kod to počne ta politika.
majaa1980
09. 11. 2014 18.33
+3
torej zdaj si dokazal da neveš. kje si mi zapr usta? težavo imava, da skos spreminjaš temo in težko kje prideva do rešitev. le poglej koliko postov je bilo potrebno, da si odgovoril oz. dokazal da neveš kaj govoriš. Te pa morem pohvaliti, da v zadnjem postu nisi omenil očeta oz. premoženja. Da je to kar govoriš larifari si pa idi še enkrat lastne poste brati. L.p.
CK-jevec
09. 11. 2014 18.43
-2
majaa: 1.) še kako vem, vendar se mi tudi slučajno ne da tule pisati, 2.) zaprl sem ti usta, ko si me žaila da sem nula in da sigurno stanujem pri starših, ko ti povedal da imam lastno podjetje z več kot zadvoljivim dobičkom, lastno hišo in še stanovanje. Zdej, al ti to verjameš ali ne, boli mene briga, ampak tako to pač je. 3.) jaz spreminjam temo? spet ne bo držalo, ves čas se držim tematike o socializmu, njegovih razmerah in primerjavi z kapitalizmo v današnji SLO. Do rešitve ne bova mogla priti, ker si še vsa mlečna okrog zob, nisi živela socializma, nisi uspela v življenju, nimaš česa pokazati, nimaš osnov od koder bi lahko črpala dejstva o primerjavi. 4.) larifari je lahko zate, lahko pa prideš do mene in si ta 'larifari' ogledaš, pa še en sendvič ti dam pol za popoti revca :) ajde :)
majaa1980
09. 11. 2014 18.56
+2
Le kdo je žaljiv? Počem sklepaš, da nisem uspela? Ker ne govoim na forumu kdo je moj oče, kaj vse imam v lasti, kdo je moj partner, kaj delam, kakšno firmo imam? Odgovoril nisi na vprašanje vsaj 5 objav ne. Ko si odgovoril si dokazal, da nimaš pojma kaj makroekonomija sploh je, od tu je jasno da nisi nikakršen magister razen mešanja zraka. to da imaš firmo je še večji larifari ker neznaš odgovarjati niti tukaj kaj šele da bi ti vodil 20 ljudi. Seveda če se motim, nam še ob vsem kar si nam povedal še povej točno katera firma je to. Knjige verjetno še nisi prebral nobene, da pišeš to kar pišeš kar je razlog nepoznavanja dejstev. Po drugi strani je zgodovina ne samo v jugi ampak po vsem svetu dobro pokazala kaj je socializem in da nemore vzdržati. No zdaj pa bi še prišla do tebe, da si ves ta samohvalo spev ogledam na lastne oči, sendviča ne potrebujem. Daj točne podatke in kontakte, da preverimo v zemljiški knjigi kaj premore tvoja družina, daj podatke od podjetja, da vidimo če sploh obstaja. Ko boš pa dal ime in priimek bomo pa takoj vidli če si po izobrazbi magister ekonomije. No zdaj pa le veselo z podatki na plan. Ne rabiš niti odgovarjat zdaj ko ti boma usta dokončno zaprla, ko je treba dati informacije na plano. Da nebomo videli kaj v resnici premoreš revček? Zdaj še samo potrdi mojo ali pa tvojo zgodbo z točnimi podatki.
encijandupli
09. 11. 2014 19.00
+2
SOCIALIZEM DELUJE SAMO DOKLER NE ZMANJKA TUJIH POSOJIL IZ STRANI "GNILEGA" KAPITALIZMA!
CK-jevec
09. 11. 2014 19.19
-3
@maja1980: hahaha, ko mački stopiš na rep, zamijavka in točno to si ti sedaj naredila, ker sem povedal dejstva: da si nobody, da nimaš pojma o sistemu, še manj pojma o makroekonomiji in sendvič še kako potrebuješ. Ljubica zelena, mleko ti curlja iz gobčka, v življenju nisi dosegla še ničesar, stara si šele 34 let, o socializmu si morda kaj prebrala a le na pol, morda kaj poslušala a le na pol, zato imaš kompletno vse pojme totalno pomešane, da se ti še krave smejijo - kako se ti revci smejim šele jaz :) Ni mi treba dati nobenih imen,zemljiških knjig in nevem kaj vse - vem kdo sem, kaj znam, kaj veljam. Vem tudi kako vplivna je moja družina in kakšno spoštovanje uživa. Še vedno pa velja da ti v živo predstavim svojo rešitev za državo - takrat ti tudi rade volje vse kar sem govoril o sebi dokažem, da je res. Ampak, če že, narediva stvar vsaj res zanimivo: greva prej stavit. 100.000 EUR , da ČISTO VSE kar sem napisal o sebi ali moji družini, DRŽI 100 % proti tvoji trditvi, da pišem larifari. Upaš? Upaš Majči? A imaš sploh 100 jurjev? Ajmo, resno mislim! Tule pred vsemi, javno te izzivam! Greva stavit! Pa da sedaj vidimo kdo ima samo polna usta nevednosti, kdo pa jih bo komu zaprl! Ajmo majči, greva stavit! Tu in zdaj! Ajmo!
majaa1980
09. 11. 2014 19.27
+4
srčno upam, da si star pod 20 let zaradi tega kar si napisal. Ti samo dokaži zdaj in tukaj to kar si se hvalil. ne spet obračati teme. Ti more kar udarjati po egu zdaj ko nomoreš dokazati svojih trditev a? ti samo odgovori in odgovarjaj to kar si bil vprašan. še 1x ne obračati pozornosti in kazati svoje nemoči.
CK-jevec
09. 11. 2014 19.35
-3
@majaa: torej ne upaš? torej sem pravilno predpostavljal: zaprl sem ti usta. Vse jasno. Lep večer še naprej pa mleko si obriši iz ust.
majaa1980
09. 11. 2014 19.49
+2
spet ne odgovarjaš to kar si vprašan. Teško dokazat nekaj kar ne obstaja ane? Obupno izmikanje...
ljubljantschan
09. 11. 2014 19.50
+3
Noro , takega razpisovanja pa še nisem videl na tem portalu. Maja tudi jaz mislim, da pojdi staviti. Če si tako sigurna, da piše neresnice, boš lahko mastno zaslužila - razen, če vseeno nisi tako prepričana, da ne drži kar pravi o sebi in o svoji družini.
encijandupli
09. 11. 2014 19.50
+2
CK-jevec zakaj so potem vsi, no skorj vsi (če štejemo Slovenijo). socialistični sistemi propadli? Verjetno zato, ker so se spufali in ljudje so jih zavrnili.
CK-jevec
09. 11. 2014 19.52
-2
@maja: nikakor ni težko - ponujam ti javno tule, da ti vse to dokažem! Vendar greva prej staviti. Če imaš kot rečejo 'jaj*a', pojdi stavit, drugače so te le polna usta. Ponujam lepo vsoto denarja s katerim stojim da je vse kar sem napisal, res. Sedaj pa da te vidimo koliko te je v hlačah.
CK-jevec
09. 11. 2014 19.55
+2
encijan: ne zato, ampak zaradi več dejavnikov, eden je ta da je bil pri nekaterih prevelik pohlep in potem ne more več zdržati tisto normalno in zdravo razmerje, drugo pa so druge kapitalistične države, ki so ljudem želele vbiti tržno gospodarstvo, materializem, da ti nujno rabiš sedaj npr.novo hišo,avto,tv - nimaš denarja? ni problem! ''družina Rotschild'' ti rade volje pomaga :) in tako naprej in tako naprej
majaa1980
09. 11. 2014 19.58
+2
stavim se. Zdaj nam odgovori. zdaj že 4x. ODGOVORI TO KAR SI VPRAŠAN.
JayB
09. 11. 2014 19.59
+1
maja ne bit kokoš, pejd stavt! zdej me pa res pali kdo bo potegnu 100 jurjev!
ljubljantschan
09. 11. 2014 20.03
+1
točno tako Jay! tip ji ponuja odgovor na njeno vprašanje, ampak ga je malo popapriciral z vrtoglavo stavo - maja sedaj pokaži in dokaži če si še tako glasna :) (tole je pa kot bi gledal film v kinu haha)
majaa1980
09. 11. 2014 20.03
+1
težava je da ne bo dal podatkov. vidiš kako otroško se izmika že 10 postov...
encijandupli
09. 11. 2014 20.04
+2
CK-jevec jaz vama predlagam, če je seveda Maja za to, da se gresta stavit za 50 eur. Ne nazadnje se gre za dokazovanje resnice in denarja, ter potem to javno objavimo. Če si res to kar, si potem se ti res ni treba skrivati pod zaščito 100. 000 eur.
JayB
09. 11. 2014 20.06
+0
ljubljančan hihihi.....++++ ne no pustimo punco, zaradi te revce bodo njeni starši na konc moral stanovanje prodat, da bo lahko izplačala tega, k mu že zdej nč ne manjka! maja raje se predaj in priznaj, da nisi zihr - bolje za tvojo denarnico :) prevelik riziko je
CK-jevec
09. 11. 2014 20.10
+2
@encijan: ne ne, 50 eur dam za dobro flašo vina. Poglej jaz vedno s stilom zmagam, če pa zgubim pa tudi vedno na veliko zgubim. Pri meni ni nekaj na pol. Zato želim, da se me tole revše zapomni za celo njeno življenje, da jo zaznamujem -njo in njeno družino ter sorodstvo za celo življenje, ko mi bodo odplačevali. In da ji javno zaprem njena usta pred vsemi! Da si za vedno zapomni moje ime in priimek. Lahko prideš zraven tudi ti, lahko tudi kdo drug od tule! Imam absolutno čisto vest in stojim za tem kar sem napisal.
majaa1980
09. 11. 2014 20.10
+3
še kar velja stava. še kar čakamo podatke.
majaa1980
09. 11. 2014 20.19
+3
encijandupli
09. 11. 2014 20.20
+2
CK-jevec ne skrivaj se za zidovi mogočnih trdnjav, ki so morda samo kolise, pridi do Maje ter se z njo sooči po viteško kar pomeni ČASTNO za simbol oprane časti ki jih predstavlja skromnih 50 eur.
Animal_Pump
09. 11. 2014 20.20
Predsednik največje banke v Jugoslaviji,in Podpredsednik vlade Jugoslavije obenem,je bil do sedaj samo eden...tak,da je morda res. Vendar...hm hm...ne bom pameten.
CK-jevec
09. 11. 2014 20.21
+1
CK-jevec
09. 11. 2014 20.21
+1
ODGOVORIL NA TO KAR SEM VPRAŠAN bom v živo!! Z dokazi, s papirji, z mojo računovodkinjo, mojo zemljiško knjigo, mojo kadrovnico - če se mu bo dalo, lahko morda pripeljem še očeta. AMPAK PREJ GREVA STAVIT.
CK-jevec
09. 11. 2014 20.23
+1
In ne le stavit z besedami, dobiva se pred Unionhotelom in greva najprej eden z drugim do svoje banke, kjer se najprej preveri stanje na računu - ne mislim iti namreč stavit z nekom, ki v resnici tega denarja nima.
CK-jevec
09. 11. 2014 20.23
+1
Če ga ne boš imela in boš še vedno tako prepričana da sem tule pisal zgolj larifari, bomo za garancijo vzeli stanovanje,bajto od tvojih staršev (ti itak vem da nimaš še ničesar) , podpisali pogodbo s tvojim starši in banko.
CK-jevec
09. 11. 2014 20.23
+1
Potem se bova vsedla v hotelu in ti bom vse pokazal. Zraven bo moj odvetnik in še lahko notar po tvoji izbiri.
CK-jevec
09. 11. 2014 20.23
+1
Ajmo * upaš? Da te vidim. Da vidim kdo ima od naju polna usta. Da vidim kdo od naju piše larifari. Da vidim kdo je v resnici zguba,nula,poden. Ajmo! Greva! In to je moj zadnji post. Napiši mi tule svojo *, te jutri pokličem in se jutri tudi že dobiva. V kakršnemkoli drugem primeru, torej da ne pristaneš na stavo, da boš še naprej tule pisala bedastoče, da mi številke ne napišeš si mi pokazala in dokazala vse kar sem potreboval in je moj \'ego\' kot ti praviš 100 % potešen, stava pa preklicana. Torej: cifra in stava ali pa si povedala vse o tvojih dvomih. Lep pozdrav!
majaa1980
09. 11. 2014 20.26
Torej zdaj sem se stavila, še kar ne odgovoriš. Le čemu se skivaš?
encijandupli
09. 11. 2014 20.29
+3
CK-jevec lahko pa greš stavit za 100 000 eur z enim mojim znancem ki mislim, da brez problema premore 100 000 enot denarja. Ima zanimiv hobi, je namreč numizmatik ter bi verjetno brez težav napraskal 100 000 inflacijskih Jugoslovanskih dinarjev, pa kakšen bon za bencin bi ti dal za spomin na deželo izobilja.
CK-jevec
09. 11. 2014 20.29
Odlično! Če stava torej velja, preideva na drugi korak: to je tvoja številka, preko katere bova dogovorila jutrišnji termin in nadaljne zgoraj opisane korake ter moje in tvoje obveze. Čakam.
majaa1980
09. 11. 2014 20.31
-1
jaz bom tebi dajala svojo telefonsko hahaa? boš jo ti dal glede na to da si naročnik stave, in da preverjava tvoje podatke. Čakam. nikar se ne izmikaj sedaj...
CK-jevec
09. 11. 2014 20.31
+1
@encijan: ne bluzi. Zadeva je smrtno resna. Dokazal bom tejle zelenki kdo sem, če se ne bo prej že v hlače.
CK-jevec
09. 11. 2014 20.33
+1
napisal sem ti zgoraj, da glede na to, da me ti izzivaš z mojimi podatki, pričakujem telefonsko številko za stavo ki bo na nivoju, torej sorazmeroma visoka in bodo zraven odvetniki ter notarji, da ne bo potem kakšnih 'slučajnih' možnih izogibanj. Še vedno čakam, drugače boš izpolnila enega izmed mojih zgoraj napisanih 3 pogojev, ki stavo preklicujejo, meni (po tvoje) napumpajo ego in tebe javno razglasijo za osebo ki ima samo polna usta. Boš mar sprejela ta poraz? dajmo, številka draga moja. Česa se imaš bati? tule je vse javno.
majaa1980
09. 11. 2014 20.36
+1
čakam številko. Brez tega nebova vzpovstavila pravnega razmerja. čakam. in brez izmikanja ter dajanja pogojev. zagovoril si se do sem kjer si se. zdaj pa čakamo še samo dokaze.. Da vidimo obseg teh socialističnih jajc
CK-jevec
09. 11. 2014 20.39
+0
Kar čakaj - mar jaz nevem kdo sem, kaj sem, kaj imam, da bi si sam sebi moral dokazovati ali TI tega ne veš o meni? Zatorej, napiši številko, te pokličem, se dogovoriva, greva na banko, podpiševa pogodbe, jih overiva in tvoji tako dolgo pričakovani DOKAZI ti bodo v vsej svoji meri na voljo. Ajmo zguba nič vredna -,upaš ali samo nabijaš tule? nekam se mi izmikaš, se bojiš? nisi ziher vase? oh aja...
majaa1980
09. 11. 2014 20.45
+2
glede nato da si javno že vse o sebi povedal (brez dokazov seveda) boš še svojo telefonsko. Čakamo, samo tvoj ego trpi.. nas pa seveda zanimajo samo dokazi in popolnoma nič drugega. Seveda tega ni kar je jasno. Drugače bi nam tvoj ego to že dokazal. Drugega odgovora razen dokazov nerabiš podajati..
CK-jevec
09. 11. 2014 20.49
-2
Lej..a si zabita al se delaš? Povedal sem ti, da dokazi bodo, ko bo podpisana pogodba o stavi. Ker če že zmagujem, hočem da s stilom in da se me ljudje zapomnijo. Torej čakam, čakam številko da te pokličem. Glede na to da je tebi samoumnevno da nekdo javno napiše o sebi praktično VSE, potem tudi tebi ni problem napisati zgolj tvoje številke - razen če se gremo tule morda dvojna merila? ;) Kar se tiče mojega ega-ga znam zelo dobro krotiti. Raje uživam v tvojem vadenju, ko ne upaš pristati na podpis stave.*
JayB
09. 11. 2014 20.58
+0
maja dej povej zakaj ne pristaneš na podpis stave in da se dobita? tip ti je resno naredu ponudbo in to javno! če nimaš samo polnih ust, mu napiši cifro al pa si naredta ene fake maile in mu jo tam pošl (če ti je gadno da bi jo mi vidl) al pa pejd po kartico za 5 eur (če se ga bojiš) pa spel zdej tole kar si čist sama začela, tud do konca al pa nehu nakladat!
encijandupli
09. 11. 2014 20.58
+2
Pa daj mu že mir Maja, saj ni važno kaj je v resnici! Človek se je že razburil, ti Ck-jevec pa pojdi na glaž vina, da se pomiriš danes je le Martinovo. Jaz bi se ga danes nažro ko SVi..aaaa pa se ga ne morem, ker jutri rabim brihtno glavo.
majaa1980
09. 11. 2014 21.01
+3
samoumnevno je tebi ne meni.. Čakam številko. Samo to te loči od od sto tisočakov. Ali pa morda dokazi... torej čakam. ker pa iz tega tako ali drugače nebo nič si dokazal da si mlajši od 20 let, verjetno še srednja šola in ene velike sanje o uspehu. Jaz in ostali ravno tako te razumemo. Brez dokazov si nula. in brez številke ravno tako. Z lastno igro si dokazal da si podn.
ljubljantschan
09. 11. 2014 21.02
-3
Jay ma dej jo pust no :))))))) a ne vidš da se je babnca po domač u hlače - a res nis razbral iz njenih zadnjih postov da ni 100 % v to kar navidezno pravi? sej ni neumna da ogrozi svojo al pa najbrž že od koga druga finančno eksistenco! CK-jevec ti pa tud nevem kako in zakaj se ti da? dobr,kapčim, hočš ji dokazat, sam dej no pust revco na mir - naj nabija kar če
majaa1980
09. 11. 2014 21.03
+0
čakam številko. sicer bi pa nam njegov ego že podal dokaze če bi obstajali. in ravno zaradi tega se tudi razburja.
CK-jevec
09. 11. 2014 21.05
+1
@encijan: tudi jaz bi šel na martinovanje, vendar sem zbolel - misliš da bi drugače toliko časa visel na portalu?
majaa1980
09. 11. 2014 21.06
+1
Iz stave nemoreš vzpovstaviti pravnega razmerja. To mu ni jasno pa je tak gospodarstvenik... ne samo politika, tudi pravo ti ne gre. vseeno čakam ali številko ali dokaze.
CK-jevec
09. 11. 2014 21.06
-1
ljubljančan - ne bom jo pustil, ker sem ji lepo ponudil, da bo VSE DOKAZE DOBILA (!!) pod mojim pogojem, to pa je podpis pogodbe o stavi. Če je njena finančna eksistenca kot praviš ti s tem ogrožena, še toliko bolje, se bodo moje ime zapomnili še njeni otroci in vnuki
CK-jevec
09. 11. 2014 21.08
+1
jay a ti jaz odgovorim ? zato ker se boji. Boji se da vse moje govorice le niso izmišljene (kako bi se drugače lahko izmislil toliko dejstev in številk). In boji se da jo bom uničil. Skratka: boji se. Jaz pa niti slučajno ne mislim tule vsega o meni pisati, brez da imam na koncu vsaj nekaj od tega, tako to pač je, jaz sem poslovnež - nič ni zastonj v našem kapitalizmu :)
CK-jevec
09. 11. 2014 21.10
+0
maja, spet kažeš svojo nezrelost in nepoznavanje prava. Smiliš se mi. S pogodbo se da overiti PRAV KARKOLI. Zato: če nimaš le polnih ust, pojdi z menoj da to najprej urediva, potem pa te zasujem z vsemi dokazi in osramotim pred celim svetom če želiš! Ampak ne tule, ne zastonj.
majaa1980
09. 11. 2014 21.13
+4
preberi civilno pravo... Samo številka te loči od eurov.. da vidimo kak poslovnež si.
majaa1980
09. 11. 2014 21.16
+3
vidim da že 1 leto po raznih forumih pišeš to hahahahahahaha hecno da najdeš čas glede na to kako si zaposlen...
CK-jevec
09. 11. 2014 21.19
-4
CK-jevec
09. 11. 2014 21.22
+1
majaa1980
09. 11. 2014 21.22
+1
imam dokaze na drugih forumih. hvala vseeno.
CK-jevec
09. 11. 2014 21.25
+0
. Jutri bom šel po telefonsko kartico in ti na ta meejl pošljem številko. Ti me pokličeš (lahko tudi s skrito cifro) in se dogovoriva 1.)za termin, 2.) za obisk banke in preveritev računa, 3.)garancijo za to vsoto (ker že sedaj VEM, da nimaš tega denarja), 4.)greva overit 5.)greva v hotel kjer ti dam VSE - ČISTO VSE DOKAZE.
CK-jevec
09. 11. 2014 21.26
-2
vredu? sedaj pa dejansko ne moreš več reči ne. Če še sedaj ko sem ti ponudil tudi številko in vse, rečeš ne, se je moja teza ki jo že ves čas govorim (da imaš samo polna usta, si navadna zguba, nihče itd.) - samo še DOKONČNO POTRDILA.
CK-jevec
09. 11. 2014 21.28
+0
Torej, niti enega posta sedajle ne odpišem NOBENEMU TULE GOR. Napravi račun, mi ga tule napiši - nič več ne bom odgovarjal, jutri dopoldan boš dobila samo mojo telefonsko nanj in to je to. Če je ne boš, lahko vsem tule napiše, da se nisem držal pravil. Skratka: NE ODPISUJEM NA NOBENO PROVOKACIJO VEČ. Meejl ali pa si mi dokazala čisto vse kar že ves čas trdim o tebi. In od tega ne popuščam niti milimeter. Moja odločitev in ponudba je absolutna. Lep večer še preostalim: če meejla ne bo napisala, ste pravkar ujeli zelenko polnih ust - če pa jo bo, pa se tule javno z mojim nickom (ki je preverljiv) obvezujem, da vas bom o dogodku stave javno spet kar pod tem prispevkom OBVESTIL. Lahko noč!
CK-jevec
09. 11. 2014 21.33
CK-jevec
09. 11. 2014 21.35
encijandupli
09. 11. 2014 21.35
+0
Ck- jevec se družiš morda tudi z tov. Hanžkom ali kaj je že?
CK-jevec
09. 11. 2014 21.36
+1
2 minuti - moja ponudba da ti VSE dokažem še vedno velja
CK-jevec
09. 11. 2014 21.36
-1
CK-jevec
09. 11. 2014 21.38
+0
še 1 minuta maja: ne nas razočarat in napiši naslov
encijandupli
09. 11. 2014 21.41
+2
Ha ha ha potem je pa vse jasno. Čuj kaj pa v primeru, da združena levica naredi revolucijo in v njej zmaga ter razglasi komunizem, kaj bodo pa potem s tabo kod podjetnikom oz kapitalistom?
majaa1980
09. 11. 2014 21.49
+0
čakaj, piše po drugih forumih.. nima časa.
CK-jevec
09. 11. 2014 21.50
-2
Takole je: čas se je iztekel. Dragi komentatorji: pravkar ste priča totalnem porazu, ponižanju ter sramotitve uporabnice z imenom majaa1980. V celotnem besedilu sem vmes, da bi moje teze lahko potrdil tudi z oprijemljivimi dokazi, omenil da prihajam iz zelo vpline,uspešne ter spoštovane družine. Napisal sem tudi kaj je moja družina počela in kaj počnem jaz. Vsa ta dejstva sem opremil tudi z dokaznimi številkami in dejstvi (npr.ko sem govoril o razvoju,št.zaposlenih,dobičku koncerna ki ga je vodil oče), zato je še toliko bolj očitno, da se stvari nisem spomnil in ne pišem dejstev na pamet. Uporabnica majaa1980 v ta dejstva ni želela verjeti - po vsej verjetnosti iz tipične slovenske fovšarije, ki je neskončna, saj ona tovrstnega življenja v Jugi ni imela, niti ga nima sedaj. Ker pa je vseeno vztrajala naj povem kdo in kaj sem, sem se odločil, da zadevo naredim res zanimivo: ponudil sem ji, da ji povem čisto vse in podprem tudi z orpijemljivimi dokazi, vendar šele, ko bo sklenjena in overjena pogodba kjer eden drugemu naloživa 100.000 eur plačila za pravilne ali nepravilne trditve. Ker uporabnica tega denarja nima, ker se boji dobiti v živo, ker ve da bi morala zastaviti kot garancijo stvari ki niso nit njene, je da bi zaščitila sebe, ves čas ponavljala da naj kar tu napišem te podatke in dokaze. Kar pa bi pomenilo, da nebi od tega imel čisto nič. Na to nisem pristal, želel sem njen telefon da bi se dogovorila za termin. Tudi na to ni pristala in je spet vztrajala s svojo zaščitniško varianto. Ponudil sem ji celo da se prek e-pošte pomeniva, pa tudi tu ni bilo dovolj
CK-jevec
09. 11. 2014 21.51
+0
poguma . Zato sem zadevo temperiral, ji postavil ultimat na 5 minut in teh 5 min tudi počakal. Odziva ni bilo, zato je odgovor jasen. Uporabnica si NI UPALA iti v stavo, ker ni bila sigurna v svoje besede. Pisala je tudi o nekih drugih forumih, vendar bi bil 'busted' le, če bi kje uradno pisalo moje ime in priimek in dokazi da ni res kar sem pisal. Tega seveda ne piše tudi na drugem forumu, zato mi s tem in sebi ni čisto nič dokazala, saj lahko enako mnenje in dejstva pišem čisto povsod. Napisala je tudi da se po datumu vse vidi - nevem kaj bi se lahko videlo? kdaj jaz delam in koliko, je moja stvar. Glede na to da sem lastnik podjetja, lahko pišem med delom, lahko ponoči doma ali pa na dopustu iz terase, to je MOJA stvar. Zatorej se opravičujem za tolikšen kaos danes, uporabnici nimam več kaj reči, to kaj je, je dokazala ravnokar. Meni pa tudi ni treba dokazovati ničesar, vem kdo sem, kaj sem in imam pri napisanem čisto vest. Stavo preklicujem, ker itak nebi prišlo do nje, saj se je uporabnica ustrašila za svoje finančno stanje. Prijeten večer še naprej želim! Maja1980, tebi pa zgolj: sendvič :))
JayB
09. 11. 2014 21.59
-2
bravo CK-jevec, wooohoo!! dobr si tole spesnu ejga! v bistvu je edina ki je busted v tem primeru maja, naredu si ji jasno ponudbo, napisal zakaj nočeš javno pisati o tem, še clo mojo varianto z mejlam si ponudu care, pa ni mela the balls :) maja, got you!
ljubljantschan
09. 11. 2014 22.04
-3
hohohoo, CK tole je bilo pa kruto! postavil si jo pred dejstvo, revca se ni znala potegnt ven in je padla na celi črti. Stari pojedu si jo za malco in izplunu daleč v njene nevedenjske vode socializma haha, zakon! respekt! majča teb pa samo nekaj lahko napišem, kot iz reklame za socialistično podravko: ko-ko-ko-ko-ko-ko - ti itak ne veš kaj je to, k si še vsa zelena kot pravi ck +++ CK, vsa čast, uživaj dalje svoje življenje - pozabi na fovšljivce ala maja, taih maš v Sloveniji na kubik. Pa atu se zahval da so določene firme vsaj v njegovem obdobju laufale, vsa čast!
majaa1980
09. 11. 2014 22.08
+2
3 profile imaš ck hahahaha? težko življenje na vseh teh forumih;) čauu
CK-jevec
09. 11. 2014 22.09
-2
:)))) hvala jay in lublančan! sta me pa prav nasmejala sedajle :)) ni kaj, določene ljudi je treba včasih malo prizemljiti - žalostno da je prizemljitev efektivna le takrat, ko se odpre denarnica....no, kakorkoli, hvala za lepe želje! Tudi vama prijeten večer! Sedaj pa grem res dol. Maja, zgolj en nasvet oz,ajd, več jih bo: knjige, pogovori s takratnimi voditelji, pogovori s tistimi ki takrat bili 'raja' - potem pa počaaaasi lahko začneš sodelovati v teh debatah. Aja kar se tiče makroekonomije: pridi k meni v firmo, ti pokažem kaj je to. Za današnji večer pa ti svetujem kamilice in kak persen, da se bo duša umirila in ego zaspal. Lahko noč majči ;)
encijandupli
09. 11. 2014 22.10
+4
Ck- jevec si ni upal iti z stavo za 50 eur, Maja pa si je upala iti za 100 000 evrov, s tem da CK prvi da številko. Maja je punca in spodobi se da moški ustreže njeni želji, ker ženske imajo pač prednost. Je pa Maja tudi prava detektivka, vsaka čast Maja!
JayB
10. 11. 2014 11.42
+1
encijan ne ga biksat, zej si pa vse pomešou heeheee ck ne da ni upal, zdel se mu je pod častjo za sam 50 eur - je hotu da si ga majči zapomn za vedno in da bo za zmer vedla da ni z nemu češn za zobat in maja NI upala it stavt za 100 jurjou - če bi upala, bi mu napisala enaslou, kjer bi ji ck napisal številko (to kr je sama od njega želela) - tega ni storila, ergo, se je v hlačke. Zato kapo dol CK-ju! Da najdeš podoben tekst nekoga še drugje, še nisi detektiv. Je pa to sam še boljš dokaz da tip ni nalagal - drgač neb govoru včer čist istih stvari, kot že 1 let nazaj, če bi se tiste spomnu. Tko da ck-top, majča-flop !
CK-jevec
09. 11. 2014 12.35
+0
TULE pa moram malo več napisati: Tjah težko je biti pameten o vsej tej zgodbi. Ni enotnega pravila in zgodbe. Definitivno je razlika med ddr-om in z-nemčijo še danes dokaj očitna. So pa ljudje v ddr-u biiiistveno bolj človeški in manj obremenjeni s kapitalizmom in materializmom. Pomembnejše so jim druge, bolj pomembne vrednote. Ja, je pa res..še danes v ex-ddr-u najdete tudi trgovino blaga na meter na primer :) ampak tako to pač je in nobenega posebno to ne moti. Se spomnem ko sem šel prvič v KaufhausfDesWestens -KDW, to je bil v 80ih najbolj fancy trgovski center, kjer so zahodnjaki še dodatno želeli provocirati ddr-ovce, češ 'poglejte kaj vse mi imamo', ko so npr.vsako jutro s helikopterjem iz Francije pripeljali na streho še frišne crosaint-e ipd. :) KDW obstaja še danes in je še danes eden najbolj prestižnih shoping centrov. Vendar ne vem, če lahko primerjamo DDR z Jugoslavijo. Do neke mere ja, absolutno. Vendar smo bili mi v marsikaterem gospodarskem delu (predvsem v Sloveniji) bolj razviti in to je treba povedati. Veste...Jugoslavija ni bila popolna, imela je pa nekaj kar Slovenija že veliko let nima: prijetno in neobremenjeno počutje. Takrat ni bilo kot danes, ko že skoraj v zraku čutiš to napetost ljudi, ta pesimizem mladih. Takrat ni bilo socialno ogroženih otrok za katere bi se moralo zbirati denar za malice. Takrat tudi skoraj ni bilo družine, ki si nebi morala privoščiti iti vsako leto s svojimi na morje. Ja, s fičoti, ampak so šli! In imeli so se nepozabno! Danes ogromno družin niti za najemnino nima, kaj šele za bencin,avto ali pa počitnice. Takrat smo imeli tudi vsa zdravila zastonj in šolal se je lahko vsak – ne samo tisti ki so zmožni plačati 3-4-5 tisoč eur za letnik fakultete, možnosti so bile dejansko za vse enake. Veste…tisti čut, tisti čut za sočloveka je bil bistveno večji. Danes smo veliki egoisti, važno da je nam dobro, drug zraven nas pa lahko crkne-''kaj se pa ni znašel!'' Bi nekateri danes rekli. No, tako včasih resnično ni bilo. Včasih smo si pomagali medsabo, a veste koliko hiš sem pomagal zgraditi prijateljem? Hah,danes me pa sosed lahko prijavi za črno delo, pa saj to ni res kaj se mi gremo no! Veste, v tej grozni in totalitarni Jugoslaviji (ki jo nekateri obsedenci z njo, predvsem seveda desnica in neke vrste potomci še domobrancev radi imenujejo) si je vsak navadni proizvodnji delavec, če je bil le malo priden, lahko zgradil lastni hišo. Lastni hišo ljudje božji! Naštejte mi danes nekoga v Muri ki ima 400 eur plače, ki si jo lahko zgradi! Še za stanovanje nima, še za najemnino le-tega ima komaj. To so pa sedaj pač ta kruta dejstva. Ljudje so bili manj požrti na denar, razlike med ljudmi so bile manjše in bolj realne. To kar je danes, da ima eden 600.000 eur na leto, drug pa za najemnino nima, NI PRAV. Vem,rekli boste kapitalizem-ampak ravno to v njem NI PRAV. V Jugoslaviji je imel direktor 4x višjo plačo od čistilke. Ampak pazite: je in on in čistilka lahko normalno živel. Seveda, ni imel Porscheja, vile, vikendov, jahte – ampak a je to res potrebno? Je to res tisto kar človeka dejansko osreči? Ja, za nekaj časa mora že, ampak ni to to. Takratne protekcije direktorja so bile: lastni šofer, če je bila firma močnejša celo v Mercedesu, zastonj dobri hoteli in fajn gostilne. To je pa to! Nobenih nagrad, delitev dobička, vrtoglavih odpravnin in tako naprej. O tajkunizaciji pa sploh noben pomislili ni! Pa niti ne samo zato, ker so bile firme državne, ampak dejansko sploh noben pomislil ni. Vem kaj bodo nekateri spet rekli: nismo imel pa čokolade. Ja res je, to je bila pa tista čudna stvar, ki tudi meni ni jasna (mislim, mi je, ampak mi je neumna). AMPAK: pozabljate pa nekaj, tisti ki smo delali, smo denar pa vedno imeli. Torej denar ni bil problem in si je vsak lahko vedno kupil kar si je želel – smo pa naredili en lušten izlet v Celovec in tam kupili, kajti peneze nam je pa ta grozna Juga dala ;) Kaj pa je danes dragi moji? Danes imamo pa pred nosom 100 vrst (!) čokola
CK-jevec
09. 11. 2014 12.35
-2
(!) čokolad, e pa penezov ni! Imamo 130.000 brezposelnih, sigurno še ene 30.000 ki niso prijavljeni in ene 300.000 ki živijo z minmalcem ali malo nad njim, ki po domače povedano životarijo. Evo! Danes imamo pa to! Na drugi strani pa razne Šešoke, ki so lastniki celih ostankov Iskre, ki tem istim računajo še parkirnino v službi. A razumete kaj želim povedati? TO NI NORMALNO! Pustimo mi kapitalizem v Nemčiji, ki je recimo vsaj približno zdrav – daleč od idealnega, ampak zdrav. To kar imamo pa mi je pa dobesedno mafijska država in prehajamo na moderno suženjstvo. Resno vas prosim tiste, ki v Jugi niste živeli, da ne udrihate kar apriori čez njo, ker res ni bila slaba. Imeli smo bratstvo in edinstvo, štafete mladosti, pionirje, krasne sindikalne vikende po čudoviti hrvaški obali in še in še. Pri vseh teh dobrih stvareh, ki jih naštel (zastonj zdravstvo, zastonj šole, firme ki se širile in večale, normalne razmere plač) pa smo bili kot Juga manj zadolženi (18 mrd USD), kot je danes samo SLO (27 mrd EUR)! Tako da ja Tito je zadevo dobro fural, imel je veze čisto povsod, čisto vsi so ga spoštovali – na nobenem pogrebu do sedaj ni bilo še toliko najvišjih funkcionarjev. Ko je stari umrl, so se pa začeli problemi in grebatorstvo. In prišli smo do tega, da je sosed klal soseda, ker ni bil iste vere. Noro. Dosegli niso nič, razen da se danes sosed s sosedom ne more pogledati in da so uničili najlepšo državo na svetu. Lep pozdrav!
Martian
09. 11. 2014 11.45
+12
če bi leta 1961 pogodbo za gradnjo tega zidu dobil SCT..bi ga še danes zidali...
Bud spencer
09. 11. 2014 10.05
+1
Admin na tej strani nekaj ti imam za povedati ... Jas napišem da je socializem bolj pravičen sistem kot kapitalizem vendar je bil stokrat zlorabljen na ta način da so v imenu njega ljudi zatirali, pretepali, celo ubijali... Kot sistem je pač boljši ker ni bilo tako velikih razlik med ljudmii tudi admin tebi priporočam knjigo od Marxa da prebereš kakšna je razlika med tem kar imamo zdaj in socializmom... Ko boš videl geslo od vsakega toliko koliko zmore in vsakemu toliko koliko potrebuje boš upam da razumel.... Če si meni zbrisal komentarje potem še zbriši Onemu ko je imel enako število glasov le da je mev predznak negativen .... In ne ne poveličujem Totalitarnih sistemov... Socializem ni totalitarni sistem vendar je bil zlorabljen na takšen način ...
appollyon
09. 11. 2014 10.06
-5
Prvo loči med ekonomskim in političnim sistemom.
Bud spencer
09. 11. 2014 10.18
+5
Ne na pamet... Poglej kaj pomeni katero Kapital veš kaj pomeni -Denar ... Socialis pa pomeni Družben... Kaj ni lepše da bi vsi skupaj lepo živeli v okolju kjer vsak dobi koliko rabi in se vsak potrudi koliko se lahko... Ali je boljše biti požrešen za denar vsak posebaj vsi ljudje okoli tebe zateženi.... Ne pustite si več prati možganov.. Nobeden ne rabi 200 milijonov letnega zaslužka in nobeden ne rabi svoje jahte, ampak rabi vsak svoje bivališče, elektriko, toplo vodo, hrano... Osnovne dobrine za katere dandanes nima 400 000 Slovencev
appollyon
09. 11. 2014 13.29
Socializem je predhodno obdobje, iz enega političnega sistema v komuizem! Komunizem pa je politično- idološka smer! Ne pomeni če si komunist da pa nimaš kapitalizma! Smo poglej si Kitajsko! Kitajska ima Komunistično ideologijo, s kapitalističnim gospodarskim sistremom. Seveda je tusi kapitalističnih sistemov eno murje.
murinar
09. 11. 2014 09.52
+5
Nemci ja ,mi lahko samo sanjamo o njihovi mentaliteti.Pri nas za pest drobiža zataji mater proda mejo ,ponižuje prave Slovence ,povzdiguje te in one nebodigatreba prišleke,na radiu se vrti glasba ,katero prinaša južni veter itd ... Kar tako naprej in čez 100 let se bojo zanamci vprašali (slovenski) kaj so nam storili predniki od 1941 naprej,pa me ne briga in o tem ne govorim o partizanih ali belih namreč ,kajti oboji so veliko pripomogli k uničenju Slovenskega življa.Pa lep dan moji dragi rojaki ,kateri v srcu nosite domovino Slovenijo in njej pripadajoče domoljube
METKA102
09. 11. 2014 09.37
+3
Tragično, kaj neumna politika naredi narodu. Najprej nacizem, potem pa še delitev in zidovi. Čeprav sta se Nemčiji združili, se v resnici še sedaj delijo na vzhodne in zahodne. Na vzhodu je veliko nižji življenjski standard, kot na zahodu, vse velike in uspešne korporacije so na zahodni strani, le Berlin se je tudi na vzhodni strani zelo razvil, kar je pa razumljivo za prestolnico.
Cisto na hitro
09. 11. 2014 09.46
+3
Ne laži. Nemčija je najjača gospodarska sila Evrope. Nimajo komunizma, z nacizmom so razčistili. Pri nas pa še vedno futramo komuniste. Zato seveda imamo vsaj dvakrat nižje plače kot v Nemčiji. Seveda pa je vsega kriv JJ in kapital. Bogi slovenski narod, ki naseda tem floskulam.
encijandupli
09. 11. 2014 09.57
+3
Problem so neizobražene naivne ljudske množice, ki predstavljajo veliko večino prebivalstva, katere lahko v prvi krizi našuntaš proti demokratični oblasti, jo strmoglaviš, potem pa ji z železno roko zavladaš, ter jim noč in dan v njihovi bedi propagiraš kako lepo je v socializmu. Povrh vsega pa še zastražiš meje, ker v nasprotnem bi ti ven pobegnila vsa inteligenca kolikor jo je po revolucionarnih čistkah sploh ostalo. Komunisti pravijo pred in med revolucijo, da smo vsi enaki, po zmagi pa taglavni komunarji živijo v veliko večjem razkošjo kod monarhi.
METKA102
09. 11. 2014 09.58
-1
Potrebno je nekaj časa živeti tam, da veš. Sicer pa, kaj pa pomeni beseda "najjača", v slovarju slovenskega knjižnega jezika je ni.
encijandupli
09. 11. 2014 10.08
+1
METKA102 Če simpatiziraš z komunisti se pa preseli v S. Korejo, da boš na lastni koži izkusila kako tam živijo, nekaterim to ni potrebno, ker vemo kaj se dogaja v rdečih diktaturah. Če bi pa ti tja odšla pa verjemi, da se ti bi v enem dnevu zagravžal komunizem, samo kaj ko te nebi več spustili nazaj čez mejo, če pa te bi dobili pri ilegalnem prečkanju pa bi bila deportirana v koncentracijsko taborišče. Toliko o rdečem raju!
cirenij
09. 11. 2014 10.12
+0
encijan-------------sramota!!!!!Sam se spelji in ne pošiljaj državljanov iz Slovenije. Vsak pač lahko razmišlja po svoje. Če imaš tako rad "demokracijo" , se pa sam spelji v ameriko.
METKA102
09. 11. 2014 10.19
+7
encijan-dupli, očitno se nisva razumela, da si mi to napisal, saj sem le to napisala, kako težko je popraviti škodo, ki jo naredi napašna politika in kako dolgotrajne so posledice. Tudi pri nas. Se pa povsem strinjam s teboj in še zdaleč ne simpatiziram s komunisti.
encijandupli
09. 11. 2014 10.24
+3
Nikogar ne pošiljam iz Slovenije, samo hočem nekaterim odpreti oči, da sprevidijo kakšno zlo je komunizem! Kar se pa tiče Amerike, se pa bojim, da bo kmalu prišla ona k nam in ne jaz k njim, če bo kdo hotel v naši državi ponovno izpostaviti komunistični režim!
encijandupli
09. 11. 2014 09.36
-2
Pri nas je še tudi velik nevidni Berlinski zid, ki ga bo potrebno premagati. Skoraj za vsakem vogalu ali na trgu stoji kakšen kip Jugoslovanskega komunističnega zločinca, ki nas opozarja: >>ŠE SMO MI TU GOSPODARJI OVCE SLOVENSKE<<!
King_of_Gonzo
09. 11. 2014 09.36
+3
mislim,da bi bili nemci počasčeni če bi sloenija poslala Bratuvškovo kot govornico v berlin :D :D :D :D stanovnik in kučan sta že poslala žalne vencev moskvo..
Cisto na hitro
09. 11. 2014 09.25
+1
in iz nemške demokratične republike so ljudje bežali, več kot sto so jih pobili... To so demokrati... tile komunisti... Čuvajo svojo demokracijo...vse za oblast. Tako kot pri nas.
Duhec001
09. 11. 2014 09.12
-6
Hahahaha.... če je pa baje v komunizmu vse bolš....
Duhec001
09. 11. 2014 09.23
-5
Komunizem zagovarjajo sam nesposobni lenuhi, ki s svojo podporo izbranim omogočajo za nič dela, lagodno življenje.... sami si pa delijo drobtince, ki njim padejo z mize.
Duhec001
09. 11. 2014 09.35
-8
Če si nesposoben, pač nimaš.... na uravnilovko pozabte. Časi, ko so bli sposobni zatirani, ogroženi.... so preživeti. Pa kr sanjajte Tita.... ga lohk prpeljete in sestavite.... mogoče mu spet rata bit diktator.... in bote mel pošten, pravičen sistem.
cirenij
09. 11. 2014 09.45
+2
Duhec----------moraš razumet, da se ljudje že rodimo po tvoje "sposobni" in "nesposobni". In eni imajo srećo, drugi ne. Ne rabimo uravnilovke ampak človeka dostojno življenje. In ne toliko ljudi, odvisnih od dobrodelnih organizacij. In na žalost vedno več revnih otrok. Včasih vsaj niso bile tako velike razlike kar sprejmeš lažje, kot da se nekdo prči z milijoni, drugi pa za osnovno eksistenco nima.
Bud spencer
09. 11. 2014 09.51
-2
Če si ti sprt z zdrav logiko Duhec pa tudi nevem... Socializem ni lenarjenja in sociale kakor je zaj ampak si preberi knjigo od Marksa in boš mogoče razumel ko bo pisalo geslo: Od vsakega koliko zmore, in vsakemu toliko kot potrebuje... Ne ne poveličujem Tita in Stalina ... Ampak poglej si tole knjigo in boš vido kaj so principi Socializma, Če bi se tega držali v Jugoslaviji in po celotnem svetu bi bila zgodovina od leta 90 dalje drugačne... Bil je pa preveč zlorabljen sistem da bi uspel... V imenu socializma so zatirali ljudi, pretepali, zapirali, celo pobijali... Zdaj kaj je bolše lahko gopcaš kolko hočeš ker v usta tako al tako po vsej vrjetnosti nimaš kaj dati...
cirenij
09. 11. 2014 10.04
+1
Bud ---bravo!!!! Vsi, ki imajo oblast, to izkoriščajo v svojo korist. V osnovi je Marksov komunizem (še bolj socializem) enak Jezusovemu nauku. Ne samo oblastniki, bankirji.....ampak tudi verski vodje (katoliški, muslimanski....) preobračajo teorijo sistemov in svetih spisov v svojo korist. Največja laž je pa današnji "demokratični" kapitalizem.
Bud spencer
09. 11. 2014 10.10
+0
Žal sem se adminu zamero in mi briše komentarje... Komunizem ali socializem prevedeš v slovenščino in pomeni Družben nekaj takšnega... Vsi preobračajo sistem v svojo korist... Marks je lepo opisal v knjigi kako bi moralo biti vendar tako daleč nikoli ni prišlo... Demokratični kapitalizem je pa sistem kjer večji pleni majnšega... Upam da se bo nekoč obnesla ideja o demokratičnem socializmu :)
cirenij
09. 11. 2014 10.17
-1
Upajmo!!!!!!! Naša ZL dela v tej smeri. In vedno več jih je v Evropi . Mogoče tudi med zavedenimi Američani. Mislim, da prihaja čas, ko se to uresničuje.
Bud spencer
09. 11. 2014 10.24
+2
Trenutno so po priljubljenosti na 3. Mestu... In so edina stranka katera do zdaj ni odstopala od svojega stališča... Ostali so vsi kot regratove lučke v vetru kam zapiha tja pa grejo.... Pa tudi drugje po evropi so v vzponu.. Španija, Grčija, Nemčija itd.
brgnt
09. 11. 2014 08.58
+12
G,lej glej, kako dandanes Nemci, za razliko od Slovencev, ne potrebujejo ne zvezde in ne kljukastega križa. In dobro živijo.. Pri nas bomo pa za vedno mahali z rdečimi zvezdami, kot da nas bo konec brez njih..
Maltežan
09. 11. 2014 08.50
+1
v Berlinu je zid padel, medtem ko v Nikoziji in izraelski varnostni zid še nista padla
Duhec001
09. 11. 2014 09.14
-12
Za zaščito pred podnom, postaviš zid.... a si to mel v mislih???
appollyon
09. 11. 2014 10.08
+1
V živalskem vrtu so z razlogom ograje in zidovi!
ginger 1
09. 11. 2014 08.43
+3
V nekdanji vzhodni Nemciji ne boste videli nekdanje vzhodno Nemske zastave,da bi kaksen zmedenec z njo mahal in se sopiril,kot se to dogaja pri nas.Tudi politicnih zapornikov nimajo...!!!!
Lion power
09. 11. 2014 08.42
+14
Propad komunizma je nekaj najboljšega kar je svet dočakal. No le v Sloveniji je komunizem nekaj najboljšega kar so ofce doživele.