Slovenija

Vrtec Zarja: Trpinčenja ni bilo, 'le' svarila

Kamnik/Ljubljana, 09. 04. 2013 13.55 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 5 min

Zgodba domnevnega trpinčenja v kamniškem vrtcu Zarja dobiva nove razsežnosti. Mamica otroka, ki je medijem razkrila domnevne zlorabe, je dejala, da sta vzgojiteljici grozili z uporabo lepilnega traku, medtem pa starši drugih otrok še vedno podpirajo vzgojiteljici.

Kot je dejal naš sogovornik Tomaš Slapar, ki je predstavnik staršev večine otrok v skupini, ta zgodba nima samo strani A in B, pač pa še C in D. Prepričan je, da ravnateljica vrtca ni pravilno izpeljala stvari, saj jo je preveč skrbel le ugled vrtca. Za celotno zgodbo je prepričan, da je narobe, da je sploh prišla v medije. Poudarja, da si je mamica, ki je zgodbo spravila v medije, ves čas želela, da vzgojiteljici izgubita službo. Mamica domnevno trpinčenega otroka je v včerajšnji izjavi za eno od komercialnih radijskih postaj dejala: "Kar je direktorica naredila, jaz nimam vpliva na to. Zelo sem zgrožena, da je do tega sploh prišlo. Pričakovala sem sankcije v smislu prestavitve v drugo skupino, neplačan ali prisilni dopust."

Slapar je prepričan, da je bilo narobe, da je zgodba sploh prišla v medije, saj je naredila veliko škode vpletenim.
Slapar je prepričan, da je bilo narobe, da je zgodba sploh prišla v medije, saj je naredila veliko škode vpletenim. FOTO: Kanal A

Mamica je v izjavi še dejala, da sta vzgojiteljici na torkovem sestanku priznali, da otrokom nista zalepili ust, pač pa sta jim zagrozili, da jim jih bosta, če ne bodo tiho. Slapar trdi, da je s tem priznala, da so obtožbe, da sta vzgojiteljici lepili usta otrokom, kar je mamica trdila sprva, neresnične. Po Slaparjevih besedah sta vzgojiteljici na sestanku staršem otrok pojasnili, da imajo v skupini pravilo, da so med hranjenjem otroci tiho. Otroke opozorijo na tišino tako, da jim rečejo: "Zaklenite usta". Ker pa so bili otroci še vedno nemirni, sta jim rekli, da jim bosta, če jih ne bodo zaklenili, primorani usta zalepiti. Slapar poudarja, da za večino staršev to ni bilo sporno in da jim je jasno, da je 19 otrok treba umiriti. "A je to grožnja in trpinčenje, ko otroku rečete, da ne bo mogel gledati televizije, če ne bo prej pojedel kosila?" se sprašuje Slapar, ki je prepričan, da je glavna težava v tej zgodbi pomanjkanje pogovora. Kot pojasnjuje, se mamica šest mesecev ni udeleževala pogovornih uric, na katerih bi se lahko z vzgojiteljicama pogovorila o vzgojnih težavah, na katere naj bi jo vzgojiteljici večkrat opozorili.

Vrtec Zarja v Kamniku
Vrtec Zarja v Kamniku FOTO: Kanal A

Kaj se je dogajalo za vrati zasebnega kamniškega vrtca Zarja, bosta očitno pokazali šele kriminalistična preiskava in inšpekcijski nadzor inšpektorata za šolstvo in šport, ki sta stekla šele po objavi dogajanja v medijih. Na vprašanje novinarjev ravnateljici vrtca Jelki Golob, ali sta vzgojiteljica in njena pomočnica uporabili neustrezne vzgojne metode, pa slednja odgovarja, "da je resnic o dogodku toliko, kot je vpletenih ljudi." Mamica domnevno trpinčenega otroka pravi: "Resnico vedo otroci, ki jim nihče ne verjame. Resnico vedo vzgojiteljice, ki pa jim vsi verjamejo."

Zdaj Slapar in starši upajo, da se bo ravnateljica kmalu sestala z njimi na novem sestanku, na katerem naj bi bil tudi kamniški župan Marjan Šarec, saj ima vrtec koncesijo občine. Predvsem si želijo izvedeti, zakaj sta morali vzgojiteljici dati odpoved, saj se jim takšen način dela ne zdi sporen.

O tem, kaj se dogaja v naših vrtcih in osnovnih šolah, ali imajo pedagoški delavci dovolj strokovne pomoči, teoretičnega znanja in predvsem izkušenj, smo povprašali tudi strokovnjake, ki so ustanovili slovensko podružnico znamenitega FamilyLaba, ki družinam ponuja podporo, svetovanje in pomoč pri razvoju starševske kompetentnosti. Projekt "družinskega laboratorija" je na podlagi štiridesetletnih izkušenj iz družinske terapije in svetovanja zasnoval znani danski družinski terapevt in pisec Jesper Juul. Prizadevajo si izboljšati duševno zdravje in blaginjo današnjih staršev oziroma vzgojiteljev in jutrišnjih odraslih. Kot poudarjajo, je njihov cilj izboljšati okolje in dialog v družinah in vzgojno-izobraževalnih ustanovah.

"Veliko teoretičnega znanja in premalo izkušenj!"

Problem današnje vzgoje je v slabem odnosu med otrokom in odraslim, opozarjajo v FamilyLabu.
Problem današnje vzgoje je v slabem odnosu med otrokom in odraslim, opozarjajo v FamilyLabu. FOTO: Thinkstock

Da je dogodek, kot se je zgodil v kamniškem vrtcu, precej običajen v naših vrtcih in šolah, je potrdila tudi Ivana Gradišnik, soustanoviteljica FamilyLaba v Sloveniji. Glede kamniškega vrtca je prepričana, da je vodstvo neustrezno pristopilo k reševanju zadev. Poudarja, da imajo vzgojitelji veliko teoretičnega znanja, v praksi pa so bosi, saj nimajo dovolj izkušenj. "Sistemska teorija nam točno govori, kaj je treba  delati, a smo mi še vedno 20 let zadaj," opozarja Gradišnikova. Zadeva je zelo aktualna. Nemirni otroci obstajajo in ne bodo kar izginili. Starši se bojijo, da jih bodo ljudje krivili za otrokovo nemirnost, če bodo priznali, da je njihov otrok nemiren oziroma naporen. Gre za zelo škodljivo stigmo, ki škodi predvsem otroku. Brez pogovora ni iskanja rešitev in v FamilyLabu jim ponujajo prav to.

Z vzgojo problematičnih oziroma zahtevnejših otrok se strokovno nihče ne ukvarja, opozarjajo v FamilyLabu. Še vedno je mnogo ljudi, ki so prepričani, da naj bi otroci ubogali na besedo. Prav tako je problem tudi v tem, ker so starši in učitelji na nasprotnih bregovih, v vojni, namesto da bi sodelovali.

Nekateri vrtci in šole oziroma njihovo vodstvo se zavedajo, da je treba zadeve reševati skozi pogovor, sodelovanje med vzgojitelji in starši. V FamilyLabu ponujajo tematske delavnice in seminarje za celotni kolektiv, a le malo vrtcev in šol se odloči za dodatno izobraževanje, kar zelo obžalujejo, saj prihaja še vedno do situacij, kot je primer ene od ljubljanskih osnovnih šol, ko so imeli v treh mesecih kar dva samomora, ravnateljica pa je prepovedala otrokom in strokovnim delavcem razpravljati o samomoru. Šele ko bodo pedagogi dojeli, da niso samo otroci in starši tisti, ki se morajo spremeniti, se bo dejansko nekaj spremenilo. Upajmo le, da na bolje.

Na enem od forumov smo glede dogajanja v vrtcu Zarja naleteli na komentar vzgojiteljice, ki je zapisala, da vzgojiteljice, ki imajo v skupini tudi problematične otroke, težko ukrepajo, saj se s starši otroka ne da pogovarjati. "Torej moramo preživeti dan kakor vemo in znamo oziroma tisto obdobje, ko je otrok v skupini. Je to pošteno? Ne, ni! Ni pošteno predvsem do ostalih otrok," pravi neimenovana vzgojiteljica in dodaja: "Ne pisati, da če ne znamo enega otroka ukrotiti, naj ne delamo. Seveda ga znamo, samo kaj, ko so otroci, ko jim nobena vzgojna zadeva več ne zaleže, ker imajo tako močan vedenjski vzorec že od doma. In kako v primeru, če imaš vodstvo, ki ti ne stoji ob strani, ne zna pomagati in svetovati?"

So pa tudi takšna mnenja, ki so na strani mamice. Tako je neka uporabnica zapisala, da je napaka v sistemu. "Vedno se najde kak otrok, ki se pač ne vklopi v skupino. Gre preprosto za to, da je mama iskala rešitev – zadnja je premestitev. Legalna pravica po kurikulumu. A tu se zalomi. Zakaj? Odgovornost zaposlenih, vodstva, organizacije ustanove."

  • 8
  • 7
  • 6
  • 5
  • 4
  • 3
  • 2
  • 1

KOMENTARJI (174)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

n2226
10. 04. 2013 23.01
+0
Grdo se mogoče sliš ampak tam so zato da otroke motivirajo če pa ni sposobna naj gre kej druzga delat,jest nimam slabih izkušenj vem pa da je čist odvisno od vzgojiteljice kakšna je in kakšen odnos ima do otroka, Sem vidla v jaslih kako se je starejša vzgojiteljica drla na uboge malčke in jih vlekla,če bi jest to doživela ne vem kako bi se končal,kar daš to dobiš
Dinozver7
10. 04. 2013 19.29
+3
V današnji družbi je pomankanje spoštovanja do sočloveka največji problem!
Zvezda3000
09. 04. 2013 22.42
+21
Čas bi bil, da nekdo od vzgojnega osebja toži starše, če se izkaže da je mama širila laži...Za obrekovanje....
soncnica3577
09. 04. 2013 21.23
+16
ales 103, tako je, pomočnice so na minimalcu, vem preverjeno. Dragi starši sodobnih terorizatorjev, hudo bo, ko boste za svojo permisivno vzgojo dobili nazaj po svoji buči. Pa upam, da jih bo čim več treniralo karate, da boste ja fajn nalamani za svoj /ne/vzgojo...
talent2011
09. 04. 2013 21.06
+24
DRAGI VZGOJITELJICI želim vama, da to nekako prbrodita. Vedita, da je večina ljui na vajini strani. Žal mi je, da ravnateljica ni stopila na vajino stran in vama bila v uporo. O mami pa tako brez komentarja.
talent2011
09. 04. 2013 21.03
+20
To pa je res zelo neljubi dogodek za ubogi vzgojiteljici, ki sta bili žrtvi zafrustrirane mame in ravnateljice brez hrbtenice, ki leze v rit vsem naokoli samo svojim zaposlenim ne zna in noče stati ob strani. To je že tako folklora ravnateljev v vrtcih in šolah, da ne znajo stopiti na stran zaposlenega, mu biti upora. O takšnih mamah, pa brez komentarja. Hinavske, zahrbtne, sebe in svojega otroka kuje v nebesa, sama pa še sebe ne zna porihtati. Polne usta znanja, opleta z jezikom po dolgem in počes, danes govori tako, jutri drugače, pa se sploh ne zaveda kakšne posledice pusti za sabo. DRAGI VZGOJITELJICE želim vama, da se po tem dogodku nekako pobereta, da zaživita naprej in da bodo dnevi čim manj stresni. Če pogledata komentarje vidita, da so večina ljudi na vajini strani. Najdita službo, ki bo vaju izpolnjevala, v kateri bosta našli zadovoljstvo. MATI , . Ko bo star tvoj sine 15 let , ti bo zalimal selotejp na gobec in te dal hladit na balkon.
srebrnibreg
09. 04. 2013 21.33
+2
Upam na izpolnitev napovedi v zadnjem stavku.
tinya4
09. 04. 2013 22.15
+1
Klimova
09. 04. 2013 20.41
+9
Vsak starš pričakuje, da se bo vzgojiteljica maksimalno posvetila njegovemu otroku, poleg vseh ostalih dejavnosti, ki starši prav tako pričakujejo od vrtca. Mnogi starši niti svojega otroka ne obvladajo, pri tem pa vztrajajo, da se mora vzgojiteljica pretrgati na 20 delov in delati 7 ur z otroki 100%. Verjamem, da včasih niti najpopolnejši "vzgojni prijemi"ne vplivajo na "določene in posebne otroke"KI SO TAKŠNI PRAV ZARADI SVOJIH STARŠEV. Bi se mogoče pogovarjali o tem, da bodo vzgojitelji popolni takrat, ko bo na enega vzgojitelja "pripadalo" največ 7 RAZVAJENIH otrok?
petruška89
09. 04. 2013 20.44
+3
ales103
09. 04. 2013 20.20
+8
Samo je zanimivo, včeraj je bilo maltretiranje, danes so pa samo grožnje, zdaj ko je vse v javnost prišlo, se pa nazaj vleče kot je bilo slišat na radiu 1, zakaj se mama otroka ne upa pokazat pred kamero? Drugače pa, ko nekateri pravijo naj se vzgojiteljice malo potrudijo pa zaslužijo plačo. V skupini je cca. 20 otrok, vsak bi neki po svoje delal, pa si predstavljajte kako to potem dosežt, da so vsi zadovoljni pa da ne bo potem iz kje prišlo da je maltretiranje. Potem pa še nekateri starši" naš je najbol priden in čist miren ne vem kaj z njim delate" Znanka dela v vrtcu kot pomočnica, je skoraj na minimalcu pa še grozijo z nižanjem, in se je že zgodilo da je bil otrok nemiren, je bil kaznovan v stilu, da pač ni šel ven, kot ostali in je potem doma rekel da ga je udarila, sreča da so bili starši razumevajoči in so preverili zgodbo. Na koncu je priznal, da ga ni udarila. Mogoče bi dobro, da se kakšen strokovni delavec pogovori z otrokom.
Franciska Pavlin
09. 04. 2013 20.29
+7
Govoriš o znanki, ki dela na minimalcu: sedaj se pa vprašaj, ko hočejo nižati plača "javnemu sektuorju" (mimogrede tudi vrtec je tukaj zraven) in se javni uslužbenci uprejo in kaj se zgodi? Vsi začnete komentirati, da imajo prevelike plače itd.?
petruška89
09. 04. 2013 20.32
+9
Plače naj nižajo tistim, ki delajo v administraciji, pomočnice si te boge plače krepko zaslužijo!
ales103
09. 04. 2013 20.36
+10
Ja se strinjam, problem je ker se vse v javnem sektorju meče v isti koš, nekdo ki je ima 700 ali 800€ plače verjetno ni odgovoren za luknjo v proračunu, mogli bi malo gledat učinkovitost pa višino plač tiste ki so 2000€ in navzgor
kerlcx2
09. 04. 2013 20.09
+17
Zmeraj pogosteje opažam, da se starši hvalijo pred prijatelji ali sorodniki češ kaj vse je naš tamal ušpičil v šoli oziroma kako je z besedami zabil vzgojiteljico in kaj vse ji je rekel. Le kako drugače naj se to odraža na otrocih kot tako, da dobi z tem neko potrditev da lahko počne še naprej. Moje starše vem, da je bilo sram ko so jih klicali v šolo, ko sem kaj ušpičil, danes pridejo pa oboroženi z argumenti, da njihov mali pa ja ni kriv in kaj vse si bodo še izmislili.
muci00
09. 04. 2013 20.19
+6
ales103
09. 04. 2013 20.22
+5
Franciska Pavlin
09. 04. 2013 20.43
-6
A v vrtec vodijo odvetnike? Sedaj pa že resno pretiravate.
petruška89
09. 04. 2013 20.47
+4
V vrtec morda še ne, v osnovni šoli sem pa to že doživela.
srebrnibreg
09. 04. 2013 19.44
+7
Starši ostalih normalnih otrok sedaj morajo stopiti v bran tem vzgojiteljicam in zahtevati njihovo vrnitev v službo in odstranitev problematičnega mulca.
bondxyz
09. 04. 2013 19.42
+3
Mogoče se s starši ne da pogovarjat prvi trenutek, ker so šokirani, se jih pa da prepričat postopoma. Nobena pogajanja ne trajajo 5 minut... Ma, ne vem, zakaj je to tako težko... Treba se je pa zavedat, da tudi če so starši potem pripravljeni sodelovat, se otrok ne bo spremenil v enem dnevu, trajalo bo mogoče leta... Sicer pa - ja, žal - s sistemom je nekaj hudo narobe, delam vsak dan in vidim... Večina ravnateljev je pa takih, da se jim gre samo za njihov ugled. Je pa ena ravnateljica od 6 Oš kjer sem delala, stala predvsem nam zaposlenim ob strani in smo imeli zelo dobre rezultate in napredek kar se tiče vzgoje.
Franciska Pavlin
09. 04. 2013 19.30
-2
Sodeč po spodnjih komentarjih (z nekaj izjemami) so otroci do 6. leta starosti, ki so vključeni v vrtec največje barabe in problem te družbe, starši sami nesposobneži, komentatorji pa največji poznavalci ljudske psihologije, posebej otroške. Nekaj je hudo narobe v tej žalostni Sloveniji.
Petra Banfi
09. 04. 2013 19.45
+9
Ne, ni potrebno biti psiholog ali kakršenkoli poseben poznavalec. Dovolj je, da pogledaš okrog sebe, greš po centru mesta, na izlet, v nakupovalno središče, v park,...in hitro vidiš kako se obnašajo "novodobni" otroci in seveda tudi njihovi starši. Če pa imaš službo v izobraževanju, pa to ji to jasno isti dan, ko stopiš v razred. Zato prosim lepo...skrajni čas je, da se nekaj spremeni in začne o tem govoriti, saj bo v nasprotnem primeru že toliko tovrstnih problemov, da bo najbolje da vrtce in šole kar zapremo, pa naj jih vzgajajo starši, ki itak vse vedo (in to brez fakultete, nekateri še z srednjo šolo ne!).
srebrnibreg
09. 04. 2013 19.46
+8
Res je čudno, da je zaradi enega mulca cela štala. To pa, da so ostali starši zadovoljni je pa verjetno brez pomena.
Petra Banfi
09. 04. 2013 19.47
+5
Pa da ne bo pomote: seveda so tudi povsem lepo vzgojeni otroci in starši, ki jih lepo vzgajajo. Dejstvo pa je, da je takih vedno manj in da je občutno preveč tistih, ki otrok ne vedo vzgajat.
Franciska Pavlin
09. 04. 2013 20.20
+0
Franciska Pavlin
09. 04. 2013 20.25
+1
Pa še nekaj, ste bili vi kdaj otroci, ali ste takoj postali tako pametni?
muci00
09. 04. 2013 20.27
+6
Joj joj joj 435677 Otroci so danes odlično poučeni o svojih pravicah, veliko manj pa o svojih dolžnostih. Tudi sama delam v vrtcu, pa mi je v predšolski skupini otrok že zabrusil, da bo poklical evropsko sodišče, ker sem ga okregala, ker si je med malico navkljub opozorilom večkrat povlekel majico na glavo. Pa da se ne bomo narobe razumeli, z večino otrok v vrtcu se da vse zmanit in uredit, z ostalimi pa smo vzgojiteljice vsega krive.
petruška89
09. 04. 2013 20.30
+0
435677 mislim da nas ima večina otroke, ne pišemo na pamet..
Franciska Pavlin
09. 04. 2013 20.32
-8
muci00 - IN TI REVA SI SE SESEDLA, KER TI JE 5 LETNIK ZABRUSIL, DA BO POKLICAL EVROPSKO SODIŠČE? JE S TEBOJ VSE V REDU?
no?indan
09. 04. 2013 21.35
+2
bolš da se sesedeš, ker naslednjič bo reku doma da si ga pretepla pri malici pol bo pa res sodišče. Dejstvo je da imajo otroci bujno bujno domišljijo, nekateri starši pa strašno naivni , vsega naučeni s priočnikov in takoj na noge
srebrnibreg
09. 04. 2013 21.37
+4
435 - seveda smo starši in ravno zato vemo kako je treba otroka vzgojiti, da bo spoštoval ljudi okrog sebe. Za tvojega otroka mi je pa že sedaj žal, ker nikoli ob tvoji vzgoji ne bo postal človek.
muci00
10. 04. 2013 10.48
muci00
10. 04. 2013 10.50
+2
nadaljujem za 435667 niti slučajno se nisem sesedla in smo zadevo s starši rešili že isti dan. Če bi bolje prebral, bi razumel kaj sem hotela povedat. Starši, ne vsi, otroke hitro podučijo o svojih pravicah, pozabljajo pa na dolžnosti. Potem pa zrastejo Hilde pa Bineti, pa Černigoji in Zidarji,..... potem pa imamo razcvet starševske vzgoje. V razmislek.
conkord
09. 04. 2013 18.29
+12
mulc im mama sta razvajena ,če en ne more kihnit so krivi drugi.. kaj bo iz te mularije ko odrastejo... še tepli nas bojo!!.. potem pa se sprašujejo zakaj smo tam kjer smo, v vzgoji smo popušili.. danes ni biti dobro v službi kjer se dela z otroki. vrtec, šola in nazadnje tudi župnišče vsi so potencjalni "Mučitelji " otrok. in vse to se požira za drobiž , pa še to bi država zmanjšala ALI VZELA-
Grega77
09. 04. 2013 18.22
+6
Veliko teorije pa premalo prakse! Ja katera mlada vzgojiteljica pa ima veliko prakse, le ta verjetno pride z leti....
SHDS
09. 04. 2013 18.22
+15
POZNAMO TAKE MULCE IN AROGANTNE MAMICE.PALCA MANJKA
Grega77
09. 04. 2013 18.26
+8
Pri nas podoben primer. Problematičen mulc in si ostali starši pošiljajo maile da se nekaj ukrene starši mulca pa pravijo da se jim godi krivica in bentijo nad vzgojiteljico da se mu premalo posveti...
topo
09. 04. 2013 20.22
+1
topo
09. 04. 2013 20.25
topo
09. 04. 2013 18.01
+27
Vzgojitelji in profesorji bi morali imati pooblastlo,da če otrok neuboga in ga starši zagovarjajo naj pridejo po njega in naj ga odpeljejo kamor hočejo pa bi bila stvar rešena...
hcaine8
09. 04. 2013 17.59
+21
Drugi starši so jasno povedali, da je bil to problematičen mulc, samo ta mama si očitno zatiska oči in vali krivdo na druge. Vzgojo v šolstvu bi morali zavrteti za 50 let nazaj, potem bi letel mulc in ne nič krive vzgojiteljice!
srebrnibreg
09. 04. 2013 17.52
+29
Te vzgojiteljice so naredile edino napako, da niso zagrozile staršem razvajenih otrok. Marsikateri stariš bi moral dejansko biti nekaj dni na prevzgoji, da bi lahko vzgajal otroke. To kar počnejo nekateri otroci v vrtcih in v šolah je katastrofalen odraz starševske vzgoje. Kako le uspeva vzgojiteljicam in učiteljem ohraniti mirno kri? Po vsem tem pa še neka šminkerica pride delat red v vrtec ali šolo češ, da je njen mulc brezmadežen.
Slovenija tone
09. 04. 2013 17.43
+19
Vse se je zgodilo samo in zgolj zaradi medijev. Če teh ne bi bilo zraven, do tega ne bi prišlo. In tukaj ima maslo na glavi tudi ta portal. Naredite zdaj novinarji pametni kaj iz tega - kakšno pozitivno stvar. Tako pa samo zakuhate in potem poročate kako se kadi. Še pojejte, pojejte te stvari!
miko11
09. 04. 2013 18.00
+14
se popolnoma strinjam,mediji kot so 24 kur in novice... so ena večjih težav današnje družbe,samo nas zavajajo in ščuvajo ene proti drugim s svojimi izmišljenimi,šokantnimi,nepreverjenimi in pristranskimi novicami,včasih so mediji vedeli poročat nevtralno,danes pa samo da je šokanten naslov vsebina pa prazna,fuj fuj 24 kur in podobni.
bljak janša
09. 04. 2013 17.35
-14
in zakaj npr v Waldorfskih vrtcih nimajo takih težav
petruška89
09. 04. 2013 17.37
+3
Ne vem če je fora v usmerjenosti vrtca, najbrž lahko do česa takega pride povsod.
potepuhinja
09. 04. 2013 17.54
+4
ker so dražji, manj otrok v skupini itd....
Citrin
09. 04. 2013 18.32
+1
zato ker v waldorfski vrtec dajo otroke taki starši, ki se malo bolj poglabljajo v človeško psiho in se s svojim otrokom ukvarjajo veliko bolj, kot pa običajne šminkarske bejbe, ki se najbolj širokoustijo in imajo najbolj nemogoče, razvajene mulce...
bljak janša
09. 04. 2013 18.39
-1
ne. ker imajo posluha za otroka in otroka razvijajo. otroke je oseba. spoštuj jo.
Petra Banfi
09. 04. 2013 19.50
+7
Samo ne govorit, da do tega ne more priti v Waldorfskih vrtcih lepo prosim... Če otrok prinese določen (negativen) vzorec vedenja od doma, potem, ga je zelo težko spremenit. In tu usmeritev vrtca nima nobene veze.
Zvezda3000
09. 04. 2013 22.31
+1