Slovenija

V Hudi Jami več kot 4000 mrtvih?

Zagreb/Ljubljana, 10. 03. 2009 14.31 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 6 min

Sanader od pristojnih zahteva, da zločin v Hudi Jami preiskujejo tudi Hrvati in kaznujejo odgovorne. Hrvaški borci pa svarijo pred prehitrim obsojanjem NOB. Klep medtem govori o 4000 mrtvih v Barbara rovu.

Hrvaški premier Ivo Sanader je danes na seji vlade od pristojnih institucij zahteval, naj skupaj s slovenskimi kolegi raziskujejo zločin v Barbara rovu v Hudi Jami pri Laškem ter kaznujejo odgovorne. Poudaril je, da noben zločin ne sme ostati brez kazni.

Sanader želi, da bi Barbarin rov preiskovali tudi hrvaški organi.
Sanader želi, da bi Barbarin rov preiskovali tudi hrvaški organi. FOTO: Reuters

Podpredsednica hrvaške vlade Jadranka Kosor, ki je v ponedeljek s hrvaškim notranjim ministrom Tomislavom Karamarkom prižgala sveče pred Barbara rovom, je dejala, da je slovenskim preiskovalcem ponudila pomoč hrvaških laboratorijev, ki imajo veliko izkušenj z identifikacijo posmrtnih ostankov iz časov vojne na Hrvaškem v 90. letih. "Ljudi v Barbara rovu so pobili brez sodišča in pravice, skrivnost rova pa je dodatno stigmatizirala in kaznovala njihove družine, ki niso imele pravice, da bi poiskale in ustrezno pokopale svoje člane," je dejala Kosorjeva na seji vlade.

Hrvaška vlada je danes sicer sprejela odločitev o uveljavitvi sporazuma s Slovenijo o označevanju vojaških grobišč. V skladu s tem sporazumom bosta državi obeležili grobišča vojakov in civilnih žrtev, ki so umrli na območju Hrvaške in Slovenije po drugi svetovni vojni. Za izvajanje sporazuma bo skrbela mešana komisija, v kateri bodo po trije člani iz vsake države.

''Obsojanje NOB in Tita je nesprejemljivo''

Medtem se je na odkritje v Barbara rovu odzvala Zveza antifašističnih borcev in antifašistov Hrvaške (Saba), ki je v današnjem sporočilu za javnost obsodila vsak zločin, ne glede na storilca. Kot povsem nesprejemljivo pa so obsodili prezgodnje obsojanje Narodnoosvobodilne vojske in Josipa Broza Tita, ne da bi prej ugotovili, kdo so žrtve v Hudi Jami in kdo je odgovoren za njihovo smrt.

Saba je ob tem poudarila, da "so omenjeno grobišče odkrili veliko prej" in se sprašuje, komu je v interesu, da se ravno sedaj objavlja novica o njem. Dodaja, da so spomladi leta 1945 na ozemlju Slovenije delovale enote KNOJ-a iz Slovenije.

Saba še spominja, da je Tito 14. maja 1945 zahteval od glavnih poveljstev Slovenije in Hrvaške ter takratne Jugoslovanske armade, naj preprečijo pobijanje vojaških ujetnikov in naj osumljence za vojne zločine predajo vojaškim sodiščem. Kot vir te Titove depeše so navedli Zbrana dela Josipa Broza Tita.

LDS proti medijskem izpostavljanju ob posmrtnih ostankih

Sajovic svari pred medijskim izpostavljanjem v predvolilne namene.
Sajovic svari pred medijskim izpostavljanjem v predvolilne namene. FOTO: POP TV

V LDS predstavnike političnih strank pozivajo, "naj se nehajo medijsko izpostavljati ob posmrtnih ostankih nesrečnih žrtev v Hudi Jami, saj to v ničemer ne prispeva k razjasnjevanju okoliščin teh obsojanja vrednih zločinov", je v sporočilu za javnost poudaril vodja poslanske skupine LDS Borut Sajovic.

"Če se bo medijsko in politično obleganje Hude Jame nadaljevalo, je vsakomur jasno, da ne gre ne za pieteto ne za željo po razjasnitvi, kaj šele po spravi, ampak za poskus cenene volilne kampanje in prevrednotenja zgodovine," je ocenil vodja poslancev LDS.

V LDS so jih po besedah Sajovica "pretresli grozljivi prizori ob odkritju grobišča Huda Jama. Gre nedvomno za hud zločin, ki ga je treba raziskati, ugotoviti njegove okoliščine, povzročitelje in žrtve". Po njegovem mnenju tega ne more ugotoviti dnevna politika in oddelki za odnose z javnostmi političnih strank, temveč zgodovinska znanost, sodna medicina, policija, tožilstvo in sodišča.

Soočenje s preteklostjo je nujno

Po navedbah predsednika komisije je za "gnusne zločine proti človeštvu in lastnemu narodu" treba ugotoviti krivce in javno obsoditi takratno komunistično totalitarno oblast.
Po navedbah predsednika komisije je za "gnusne zločine proti človeštvu in lastnemu narodu" treba ugotoviti krivce in javno obsoditi takratno komunistično totalitarno oblast. FOTO:

Sočustvovanje, pretresenost, zgroženost in zahteva po dostojnem pokopu žrtev teh množičnih zločinov so po navedbah predsednika komisije Pravičnost in mir Antona Stresa povsem umestni in razumljivi odzivi ljudi, "vendar se kot politična skupnost zgolj pri tem ne moremo ustaviti". Najvišje državne institucije, posebno tiste, ki so dolžne pospeševati etične vrednote, pravičnost, mirno sožitje in celovito spoštovanje človekovih pravic, bi morale izreči jasno in nedvoumno moralno ter politično obsodbo teh zločinov in vseh posameznikov oziroma skupin, ki so zanje odgovorni, je prepričan Stres.

Soočenje z najbolj zavržnimi dogodki slovenske polpretekle totalitarne zgodovine je po njegovem mnenju nujno, "če hočemo postati in ostati civilizirana in etična družba". Kot je zapisal, je skrajni čas, da vsi državljani in državljanke na osebni, narodni in državni ravni "zelo jasno vzpostavimo temeljna moralna načela o nedotakljivosti slehernega človeškega življenja in o dostojanstvu slehernega človeka, ki so bila kruto teptana med revolucijo in po njej".

Poskus, da bi zločin za vedno prikrili, je v Barbarinem rovu nadvse očiten, meni Stres.
Poskus, da bi zločin za vedno prikrili, je v Barbarinem rovu nadvse očiten, meni Stres. FOTO: Damjan Žibert
Končni cilj dozorevanja naše moralne zavesti morata biti odpuščanje in sprava, ki naj pripelje do tega, da ne bo več 'naših' in 'vaših', ampak bomo vsi enakopravni, enako spoštovani in enako dobrodošli člani iste narodne in politične skupnosti, je dejal Stres.

Po navedbah predsednika komisije je za "gnusne zločine proti človeštvu in lastnemu narodu" treba najti krivce ter javno obsoditi takratno komunistično totalitarno oblast in s tem tudi oprati dobro ime poštenih in iskrenih borcev za svobodo slovenskega naroda, ki so jih med vojno in vsa leta po njej zlorabljali kot nekakšen 'živi ščit' totalitarnih politikov, ideologov in zločincev. Poskus, da bi zločin za vedno prikrili, je v Barbarinem rovu nadvse očiten, navaja.

Spoštovanje dostojanstva žrtev

Varuhinja človekovih pravic Zdenka Čebašek Travnik ob odkritju grobišča v Hudi Jami meni, da je ob takšnih priložnostih treba dati prednost spoštovanju dostojanstva žrtev in njihovih svojcev pred senzacionalističnim obveščanjem javnosti. Opozorila je, da otroci, ki so gledali posnetke žrtev v grobišču, potrebujejo pojasnilo odraslih oseb.

Varuhinja se tudi zavzema za to, da se v čim krajšem času odkrije vse znane lokacije množičnih grobišč na območju Slovenije.
Varuhinja se tudi zavzema za to, da se v čim krajšem času odkrije vse znane lokacije množičnih grobišč na območju Slovenije. FOTO: POP TV

Kot piše na spletni strani varuhinje, je vprašanje predvajanja posnetkov posmrtnih ostankov žrtev v bolj ali manj primernih terminih na televiziji stvar odločitve urednikov. Ob tem pa je dodala, da "vsekakor otroci, ki so te posnetke gledali, potrebujejo pojasnilo odraslih oseb – zato bi bilo dobro, da se o tem pogovarjajo s starši in z učitelji v šoli".

Ti pogovori naj bi po mnenju varuhinje na primeren način osvetlili vso tragiko povojnih in tudi drugih pobojev ter mlade spodbujali k temu, da naj se sporna vprašanja tako med posamezniki kot med narodi rešujejo na miren način, brez nasilja ter spodbujanja sovraštva in nestrpnosti. Varuhinja se tudi zavzema za to, da se v čim krajšem času odkrije vse znane lokacije množičnih grobišč na območju Slovenije, da se žrtvam postavi primerno obeležje, svojcem pa omogoči dostojno slovo od pokojnikov, še piše na spletni strani.

Kot je znano, je policija v Barbarinem rovu na območju Laškega odkrila več sto trupel ljudi. O grobišču v rudniku je že leta 1990 v knjigi Teharske žive rane pisal Roman Leljak. Od uradnega odkritja pa je minilo kar 19 let.

Klep: V rovu več kot 4000 mrtvih

V Hudi Jami je več kot 4000 mrtvih in ne okoli 300, kolikor se govori, je dejal predsednik Združenih ob lipi sprave Stanislav Klep. Klep je dejal, da se tudi on čuti izbrisanega, vendar so druge teme, na primer poboji v Hudi Jami, po njemu trenutno pomembnejše od izbrisanih. Klep je tako izrazil razočaranje, da je predsednik države Danilo Türk s takšnim prezirom govoril o povojnih pobojih, ki so najhujši zločin.

Klep pravi, da je v jami več kot 4000 mrtvih.
Klep pravi, da je v jami več kot 4000 mrtvih. FOTO: POP TV

"Osebno sem bil na slovesnosti, ko smo odprli kapelico pred kakšnimi 15 leti. Takrat smo vedeli, kaj se tam dogaja, da so žive ljudi metali v ta jašek," je poudaril Stanislav Klep.

Ob tem je dodal, da je v Barbara rovu več kot 4000 mrtvih in ne okoli 300, kolikor se govori. "Vemo, da so bili plini, povzročeni z gnitjem trupel, tako močni, da so betonski oklepi, betonske naprave eksplodirale dvakrat, ne samo enkrat. O tem pa naši mediji nič ne pišejo," je še dejal Klep.

  • Kou Kou
  • Kou Kou
  • Kou Kou
  • Kou Kou
  • Kou Kou
  • Kou Kou
  • Kou Kou

KOMENTARJI (299)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

mina.si
27. 03. 2009 20.20
Stanovnik je izjavil ,ukaz za poboje je dalo vrhovno poveljstvo! Partizani nimamo s tem nič ,mi smo svoje opravili , že med vojno ! Naj se stvar razišče ,da bi ne padla , temna senca na NOB ! Res iskanje , intenzivno poteka , že celih 65 let ,brez rezultata !!
juhujuhu
20. 03. 2009 22.25
kdo koli je kriv - zmeraj na**** ljudstvo
viliboh
16. 03. 2009 19.53
krade lahko samo tisti,ki je na oblasti.gremo v sramoto Slovenije-vSOS trgovino
VolilecSI
15. 03. 2009 00.36
In dediči teh krvolokov nam vladajo še danes..
srednjeslojnik
14. 03. 2009 16.18
Poboje so izvršili pripadniki KNOJA. G.Janez Stanovnik je že večkat opozoril, da se krivce da identificirati. SAMO ČE SE JIH HOČE. Res je, da so vsi dokumenti uničeni, Razlog je preprost, tovariši so to znali izpeljati perfektno! Sicer pa je najboljši dokaz SPIZ, kjer se hranijo dokazi o delovni dobi v KNOJU, ki je priznana, saj razumete gospodje, red mora biti, ne pa brezglavo vpitje. Če bi se pravi kriminalisti spoznali na svoj posel, bi opravili vse razgovore s pripadniki KNOJA, saj je navedena tudi lokacija. Šele takrat, ko bi prepoznali lokacije sodelavce KNOJA in ko bi prepoznali sedanje lokacije bi šele razumeli pojem razseljene osebnosti. Za tak način dela pa moraš seveda želeti zaključiti projekt. V nasprotnem primeru pa lahko kuriš vsake dve leti in praviš da delaš za spravo.
TRN V PETI
14. 03. 2009 16.09
"galop 13.03.2009, 22:54 0 Najbolje da sedaj slovenija plača še odškodnine za povojne poboje" Narobe. Najbolje, da plačajo krivci! Stanovnik in kompanija!
galop
13. 03. 2009 22.54
Najbolje da sedaj slovenija plača še odškodnine za povojne poboje.
jelica2@gmail.com
12. 03. 2009 12.15
Slovence so od konca druge svetovne vojne učili črno-bele tehnike: mi, ki smo zmagali (čeprav so zapravili pol Koroške in primorje s Trstom), smo dobri in imamo prav, kdor pa zna mislit s svojo glavo, ga je treba prepričat o nasprotnem na Golem otoku… Kar so Micike in Janezke naučili, to ti zdaj znajo. Na bruhanje jim gre, ko odkrivajo ostanke pobitih v povojnem času, ampak ne zaradi takratnih kriminalnih dejanj, ampak zato, ker to sploh odkrivajo in razkrivajo. Tega enoumje ne prenese, saj njim so vcepili v možgane, da so si drugače misleči poboje zaslužili.
mobius
12. 03. 2009 01.20
Tukaj se nekaj oseb prepira v imenu slovenskega naroda, karkoli pišete je lahko samo v svojem imenu ne pa v imenu drugih. Drugače pa se ukvarjate z sedanjostjo, mrtvi pa naj počivajo na miru in ali se zavedate, da so duše ujete tudi nad zemljo in to so vsi ljudje ki danes s poštenim delom ne morejo živeti življenje vredno človeka, tisti ki pa zgodovino izkoriščajo za to, da bi sebe ali somišljenike oprali krivde za svoja dejanja, pa se končno sprijaznite, da bi s poraženci počeli isto, ali pa še hujše, kaj mislite, da privede ljudi do spopada v neki družbi, sistemu ali državi, dobro in življenje dostojno življenja sigurno ne, temveč, ker skozi vso človeško zgodovino manjšina živi na račun večine in ko je mera polna pride do kaosa, kar izkoristi druga manjšina na podlagi neke ideje, da pride na oblast, večina pa spet ostane praznih rok bolj ali manj. pz!!!
Zelenivrt
12. 03. 2009 01.04
KPS je v Sloveniji že pred prvim strelom na okupatorja samo v letu 41 ubila 1.300 slovenskih civilistov, družin. Atentati.
Nataša Bu?ar 1
11. 03. 2009 22.55
Še nekaj, HRVATI NAJ PA RAJŠI PREISKUJEJO UMORE TURISTK, KI SO IZGINILE NA NJIHOVI OBALI!
jelica2@gmail.com
11. 03. 2009 21.52
NIR_MID11.03.2009, 21:380 PO VOJNI !!! Dr. Stanovnik je javno rekel, da so vsi vedeli za poboje, en dopisovalec je zjutraj povedal, da se je igral s človeškimi kostmi s Tezna, pa se mu je to zdelo normalno, sistem bi se podrl, če bi priznali poboje.
Nataša Bu?ar 1
11. 03. 2009 21.51
Jaz ne morem verjeti oz. si predstavljati, da so se takrat lahko dogajale tako krute stvari! Pač tako je bilo, vsak je reševal svojo rit, če jo je lahko. Ne vem kake razmere so silile ljudi v umore, izdaje, ... o takih stvareh je težko soditi. Težko si predstavjam, da bi kdo to počel za zabavo, najbrž se je šlo za življenje.
jelica2@gmail.com
11. 03. 2009 21.48
hd-marjetica11.03.2009, 20:44-2 Jelica2 No nisem več tako mlada ,toda bog pomagaj saj niso edini koliko neodkritih grobišč je še po sloveniji?Kaj lahko sedaj spremenimo ?Morda svet na bolje še mal pa bomo druga Argentina mi se pa ubadamo z mrtvimi . Kaj ne spregledaš, da se vse tudi danes dogaja? Od osamosvojitve samo na lovorikah vstrajajo, slovenski narod ob meji so pa odpisali, dali Hrvatom. Glavno, da imajo čvarke na oblekah.
NKVD
11. 03. 2009 21.41
NIR-MID,ce bi jaz izdal,kje se skriva tvoja družina in bi jo pobili,ker sem jih jaz izdal,me ti zagotovo nebi pred rovom pričakal z rožicami???
Nataša Bu?ar 1
11. 03. 2009 21.38
Čudno je, da so ta zločin odkrili tako pozno!? Seveda obsojam take poboje, vendar to so bili čisto drugi časi. Vprašanje je koliko je še takih primerov.... Pravično bi bilo, da bi vpleteni kazensko odgovarjali, vendar jih najbrž ni več med živimi. Verjetno je bil kdo tudi prisiljen to početi. Takrat so bili drugačni časi in danes na take stvari gledamo drugače kot so včasih. Po drugi strani pa, čeprav je grozno, vojna je vojna - najbrž se niso "objemali" a ne, ampak so se pobijali. In potem pride to na plano čez toliko let.........in mi se čudimo!
NKVD
11. 03. 2009 21.35
Konj,saj bo še prišel čas,ko boš razumel kaj so nekateri hoteli povedati,sedaj pa naj bo po tvoje posranček,saj ni vredno s teboj komentirati.
TRN V PETI
11. 03. 2009 21.16
"NKVD 11.03.2009, 21:08 0 Prvič čujem,da bi se partizani borili za kapitalizem? Za kaj bi se potem sploh borili,saj bi ga brez upora najlažje sprejeli,kot so to naredili nekateri,ki imajo sedaj spomenik v Barbara rovu,vi novejši kapitalisti,pa boste tudi kmalu imeli spomenike,postavil jih vam bo narod,ki bo lačen na cesti!!" Kakšne bedarije ti vse skupaj spraviš. Je pa zanimivo, kako sam priznavaš, da so se partizani bojevali za revolucijo.
NKVD
11. 03. 2009 21.08
Prvič čujem,da bi se partizani borili za kapitalizem? Za kaj bi se potem sploh borili,saj bi ga brez upora najlažje sprejeli,kot so to naredili nekateri,ki imajo sedaj spomenik v Barbara rovu,vi novejši kapitalisti,pa boste tudi kmalu imeli spomenike,postavil jih vam bo narod,ki bo lačen na cesti!!
NKVD
11. 03. 2009 21.00
TRN V PETI,zaenkrat mi doma v omari še visi obleka,na njenem ramenu pa našitek 1.Če ti ni znana ta številka oziroma ne veš kaj pomeni,se pozanimaj preko starešin,ki so se 91 leta borili za tvojo prodano izdajalsko dušo!!