Obrezovanje – da ali ne?

Malo se bom vmešal v vajino debato. Jaz sem imel poseg pri 24 letih v petek, dva dni sem bil doma, v ponedeljek pa že v službi. Noben od sodelavcev ni opazil , da bi bil kaj drugačen. Operacija je bila neboleča, bolečina je nastopila šele, ko je popustila anestezija po približno 6 urah in nato popustila po dveh dneh, ko je samo še malo skelelo. Po treh tednih pa so odpadle tudi vse kraste. Vse skupaj je bilo bolj znosno kot puljenje zoba. Dobrote v obrezovanju dečkov pa res ni (ko ni medicinskih vzrokov za to).

Hvala za tvoje mnjenje. Fanatic očitno ne razume, da je bolečina, ko tableti popustijo. Da niso vsi zdravniki za to, da vse moške obrežemo, ampak samo vera propagira to prakso. Da

Fanatic očitno ne razume, da je bolečina, ko tableti popustijo. Da niso vsi zdravniki za to, da vse moške obrežemo, ampak samo vera propagira to prakso. Da ni ničesar dobrega v rezanju močno oživčenega tkiva pri zdravem moškem. Če so zdravstveni razlogi za ta poseg, o tem odloča zdravnik in ne starš. Mene moti obrezovanje ravno iz tega vidika. Nočem, da bi kdo to meni delal, če ni potrebno in nočem, da nemočnemu otroku to drugi počnejo, ker imam čut do nemočnega sočloveka in trpim z njim.

Tudi ko anstezija popusti obstajajo razne kreme oziroma mazila ki zelo omilijo bolečino, govoriš pa o tej bolečni kot da bi ti vedel kakšna je, glede na to da nisi bil obrezan ne moreš vedati ali boli al ne, če pa želiš imeti čut do nemočnega človeka, kar v primeru obrezovanja človek zagotovo ni, moraš njprej imeti čut do človeka v normalnih razmerah in ga moraš razumeti, tega pa ti seveda ne ;)

nobene razmere niso normalne,če brez potrebe posegaš v telo,če posegaš versko pa sploh ! no že nickname fanatic pove dosti ter kako človek neumno razmišlja,brez da bi bral njegove poste !

Pozdravljen hvon Narobe je torej po tvojem nepotrebno poseganje v telo iz verskih vzrokov, kaj pa ko to počne država kot je to npr. v primeru splava? Splav dokazano povzroča pri ženah psihične travme, pri nekaterih za vedno, v nasprotju z obrezovanjem moških, kjer ni za to nobenih dokazov. Pa vendar je pravica do splava zapisana celo v slovenski ustavi. Pri tem se je pravosodje postavilo nad biologijo in določilo, da je človeški zarodek živo bitje šele po približno 3 mesecih nosečnosti, dokler je splav sploh še mogoč brez hudih posledic za mater. Brez tega določila bi bila pravica do splava pravno gledano pravica matere do umora lastnega otroka. Za normalne ljudi kamor lahko štejemo tako kristjane, muslimane,... je splav umor. Kaj pa zate hvon?

Torej po tvojem ženske ne bi smele roditi s carskim rezom?? Operacij pri katerih se reže v telo, naj ne bi izvajali?? Kaj ,če se ti otrok ,zaradi tvoje malomarnosti...hja...prevrne in na glavi stakne za nekaj centimetrov dolgo rano,ki jo je treba zašiti....?? Hmmmmm....

ja bogi sin, revež si mogoče tega ne želi pa ga boste prisilno

Meritmut: primitivno je vsakršno "prirejanje" telesa, za katerega ni nobene objektivne podlage. Ti kot ženska imašcca. 15% možnosti, da zboliš za rakom na dojki (kar je biiiiistveno več, kot možnost za kakršno koli komplikacijo zaradi neobrezanosti). Si boš odrezala dojke? Ko je fant dovolj star, da odloča o svojem telesu, pa si ga zaradi mene lahko tudi odreže, ne samo obreže.

Pa še to: preventiva pred čim naj bi bilo obrezovanje???

In še to Meritmut: napisala si vsak se odloči zase. Potem se pa odločaj zase in ne za nekoga drugega!

Preventiva pred okužbo in vnetjem, vrjemi da poznam primere ko je pri neobrenazih moških oziroma fantih prišlo do hudih zapletov, nikoli pa še nisem slišal da bi pri komu ki je bil strokovno obrezan prišlo da kakšnih komplikacij.

Daj lepo te prosim no... ne kvasi neumnosti. Potem pa si daj ti odstranit preventivno prsi, da slučajno kdaj ne boš zbolela za rakom na prsih...

Pomeni da pri tebi ter pri ostalih ki so enakega mnenja ni sporno samo obrezovanje kot tako ampak nestrpnost do drugih kultur oziroma religij

Pravzaprav bi v 21. stoletju morali kakršnekoli verske razloge opustiti, saj konec koncev resen in poučen človek ne verjame v razne hokuspokuse, leteče metle, govoreče kače,...

Točno tako fanatic. V nekaterih redkih kulturah je tudi kanibalizem ok, pa odobravaš to? In ne, samo obrezovanje ni sporno, če s tem obogatiš človekovo življenje...

Ampak v kanibalizmu ni prav ničesar dobrega, v obrezovanju pa je, sicer ga pri mnogih ne bi bilo potrebno izvajati iz medicinskih razlogov, tako da je obrezovanje iz verskih razlogov samo preventiva

Ma če že pišeš dve strani dolg komentar, preberi članek !! Govorijo o deklicah.

Poglej video prispevek, pa mal poglej prejšnje komentarje, ne pa da se tu blamiraš ;)

fanatic207: sem vesel zate. Še vedno pa mislim, da se mora odločiti vsak zase. Ne da

Logično, da ti je ok, ker se nič ne spominjaš. Če bi bil 15 let star, ne bi samo jokal, kot dati menjavajo plenice. :D

Uros kam bi pa prišli če bi se človek vedno moral odločati sam zase, po tvoji logiki bi torej morali starši otroka po rojstvu prepustiti na milost in nemilost tega sveta in bi se ta otrok moral odločati sam zase, govoriš neumnosti Nimivseeno res se tega ne spominjam in tudi nimam travm skozi celotno življenje tako kot to nekateri govorijo, prav zaradi tega nezavedanja se večina dečkov obreže v začetnio fazi življenja in jim je prihranjeno možno "mučenje" kot ti praviš v kasnejši fazi njihovega življenja, me pa zanima ali si že kdaj slišal za ANASTEZIJO, ki omili bolečine pri posegu, obrezovanje pod anastezijo je majn boleče kot puljenje zoba pri zobozdravniku.

Zakaj bi dajali anestezijo, če splo ni potrebno obrezat? Je potrebno obrezat, ker je v 2000 let stari knjigi tako zapisano? Kdaj bomo začeli razmišljat s svojo glavo in se odločat na osnovi argumentov in ne na osnovi kar je nekdo, ki je videl boga v gorečem grmu povedal? Priznavaš fanatic, da boli? OK, če so zdravstveni razlogi, da je kožica premajhna in ne gre čez glavico, ampak o tem odloča zdravnik. Ne pa kar po vrsti vsi, zato ker je bolj higijenično. HALO? Kakšne argumente imate?

Zakaj pa se mnogi morajo obrezat saj nimajo druge rešitve, odgovori mi na to vprašanje, versko obrezovanje je samo preventiva. Človeštvo temelji na religijah oziroma verovanju v neke višje sile, tako je že od prazgodovine naprej in kaj bi sedaj vsi morali opustiti naše običaje ter verovanja.

Samo zate, ker ne znaš brati, še enkrat odgovor na tvoje vprašanje: "OK, če so zdravstveni razlogi, da je kožica premajhna in ne gre čez glavico, ampak o tem odloča zdravnik." Glede preventive pa, odrežimo vsem slepič in tako preprečimo, da bi prišlo do razlitje le tega. Pa je to smotrno? NE! Tako kot je zgoraj omenil, odrežimo vsem starejšim ženam dojke, da se ne bo razvil rak. Pa je to smotrno? NE! Iz verskih razlogov pa je kar smotrno vse kožice porezat. Če bi moral iti danes ti iti na obrezovanje in bi te jutri vprašal, če si za, bi bil odločno proti. Tudi protibolečinski tableti enkrat popustijo. :D

Opustiti svoje običaje ne. Smo opustili praznovanje božička, ko smo spoznali, da ga je Coca-cola ustvarila. Prav pa je, da kritično sprejemamo in se vedno sprašujemo o svojih verovanjih. Znanost to dela skoraj vsakodnevno in glej kakšen napreden nam je prinesla. Brez napredka bi bili pa lahko še danes v srednjem veku. Ko mi boš dal dokaz o obstoju nekega nevidnega bitja in ko bo ta mož rekel in dokazal vsakodnevno, da je vsemogočen, takrat se bomo lahko dali preventivno obrezat in takrat bomo zopet zažigali čarovnice.

Tako kot sem že prej rekel, nasprotnike verskega obrezovanja ne moti samo obrezovanje kot tako ampak jih moti to da je to nekaj tujega kar ne pripada tuji kulturi, povej mi zakaj potem večina zdravnikov podpira obrezovanje iz preventive in nimajo nič proti temu, celu raje vidijo da je moški obrezan kot pa da ni. Neprestano govoriš nebuloze s povezovanjem obrezovanja z zažiganjem čarovnic, mi lahko prosim poveš kakšno povezavo ima to dvoje. In ne, če bi mi rekel danes nekdo da se obrežem zaradi preventive vrjemi da bi to storil, ker je zame to pravilno

1. Podaj mi vire, v katerih je jasno zaslediti, da večina zdravnikov podpira obrezovanje iz preventivnih razlogov. To je podobno, kot da bi jaz obljubil vire, v katerih bi se prepričal, da večina zdravnikov podpira preventivno operacijo na slepiču ali preventivno odstranitev dojk pri ženskah. Jasno je, da tega ni. 2. Obrezovanje vseh, kar na počez je zasledediti samo v stari zavezi in muslimanih, ki so prevzeli iz stare zaveze. Torej je to vera, proti veri pa tudi argumenti ne pomenijo veliko. Kar opažam tudi pri tebi. Zažiganje čarovnic je prav tako barbarsko dejanje, ki izvira iz vere, kot je obrezovanje. Zasledil sem, da je zate obrezovanje deklic nesprjemljivo, torej zakaj podpiraš obrezovanje dečkov? Enakopravnost ... 3. Zate je to pravilno, ker si bil vzgojen v tem prepričanju in kar je slabše, tega prepričanja nočeš pogledati v kritični racionalni luči. Vsaka stvar, ki ima več plati, si moraš pogledati vse zorne kote. Edino moralno vodilo je pa vsem enako. Vprašaj se, če bi v tem trenutku ti želel, da bi se ti nekdo dotikal in rezal potvojem spolnem organu? Ker si vzgojen v veri, vem, da je odgovor ne. Nočeš, da bi se drugi moški dotikal tvojega spolnega organa. Še manj, da bi ti ga kakorkoli rezal. Sam veš, kako to boli, če si si ga kdaj poškodoval. Torej zakaj še vedno podpiraš? Mene moti obrezovanje ravno iz tega vidika. Nočem, da bi kdo to meni delal, če ni potrebno in nočem, da nemočnemu otroku to drugi počnejo, ker imam čut do nemočnega sočloveka in trpim z njim.

Kolikokrat ti še moram povedati da je obrezovanje neboleč poseg, bil sem že pri mnogih zdravnikih in nikoli mi nobeden ni rekel da je napačno ker sem obrezan, od mnogih pa sem slišal da je to dobro saj ne bom nikoli imel težav zaradi okužbe ali vnetja. Ti si tisti ki vidi samo iz svojega zornega kota in ne jaz. Ne mešaj obrezovanja deklic in dečkov, kajti ti dve dejanji si nista niti malo podobni, obrezaovanje fantkov lahko pripomore k marsičemu dobremu in praktično ničemer slabemu, pri deklicah je ravno nasprotno, saj jaz še nikoli nisem slišal da bi se kakšna deklica morala obrezati zaradi zdravstvenih razlogov, mnogo fantkov pa se zaradi teh razlogov mora. Ni mi jasno zakaj mi polaga svoje besede v moja usta in govoriš kaj si jaz želim in česar si ne, to kar si jaz želim vem najblje jaz in ne ti ki sploh ne veš kdo sem

Glede nebolečega posega me ne boš prepričal. Spolni organ je najbolj oživčen predel v telesu in vsak ve, kako to boli. Tudi tableti enkrat popustijo. Glede mnjenja zdravnikov: Noben zdravnik ne bo rekel, da je napačno, ker je nekdo operiran na slepiču.

pri 15. je pod vplivom starsev in okolja...naj se odloči pri 18.h

ma vsaj malo več pameti

To bi moralo veljati za vse verske obrede; počakati do otrokove polnoletnosti in potem se naj sam odloči kako in kaj, kaj bo delal s svojim telesom, psiho,..

Odstranimo vpliv staršev na otroka! Do 18ega leta naj jih pustijo pri miru. Naj počnejo kar hočejo. Zakaj bi hodili v šolo? To je mučenje otrok! Sploh če pomislimo kolikokrat je kakšen otrok objokan prišel domov. Naj si luknjajo kožo vsepovsod, naj se rišejo po koži, čeprav bojo to obžalovali slej kot prej. Naj se mrtvo napijajo po žurkah, seksajo z vsemi po vrsti. Naj pijani razpolavljajo avtomobile ob drogove in drevesa. Saj so še otroci, ne smejo starši vplivat na njih, ker jih to psihično obremenjuje! Naj se sproščajo ob drogah! Saj otroci imajo vendar svoje pravice! Nad menoj so bdele stroge roke, takrat se mi je to zdelo mučenje in ne vem kakšna tortura. Sem pa zato zrastu v zglednega državljana. In če pomislim za nazaj, so me še premalo zategovali. Pa da se vrnemo k temi... Sem obrezan, nikoli se zaradi tega nisem počutil manjvrednega, pohabljenega, drugačnega... Nikoli me nihče zaradi tega ni zabaval, poniževal. Nikoli nisem imel zaradi tega kakršnekoli težave. Še najmanj sem pa to dejanje očital staršem.

Waxxx, tvoj obrezan penis je zagotovo super in prav je tako. Govori se le o tem, da naj bo to odločitev posameznika zase. Verjetno bi te motilo, da bi ti kirurgi zdaj naredili novo kožico - po diktatu nekoga drugega seveda? Samo v tem je problem.

Razumel bi, da temu nasprotuje zdravstvo, da je dokazano da to otroka pohabi. Razumel bi, da je sporno opravljanje posega v smislu strokovnosti. Razumel bi, da otroci umirajo zaradi tega, da to škoduje okolici, torej tistim, ki niso obrezani. Razumel bi, da se obrezovanje ni začelo že pred Biblijo... In če je to del "vzgoje" staršev, je to njihova odločitev. Govorim o tem da otroke vzgajajo v duhu religije (ni važno katere). Sem prepričan, da če starši doma živijo v (iskrenemu) verskemu prepričanju, želijo otrokom samo najbolje. Ne glede na vero. In če je obrezovanje del tega, je pač to stvar staršev. Otroci niso zaradi tega pohabljeni, to je dejstvo. In lahko živijo normalno naprej, tud če potem ugotovijo, da versko prepričanje staršev ne more biti del njih. Še nisem zasledil primera, da bi otrok obsojal to odločitev staršev. Pa razumel bi, da je to problematika od vekomaj, ne pa od par dni nazaj. Tisočletja se že to počne, in je zdej nenadoma sporno. Je veliko več drugih pravic, ki so kršene, pa ne pridejo na obravnavo. Očitno so manj sporni zanemarjeni otroci, otroci staršev pijancev, nasilnežev, manj se ukvarjamo z otroci, ki nimajo osnovnih potrebščin, ki so diskriminirani zarad tisoč drugih stvari... Se mi zdi da je najbolje, da o tej problematiki odločajo tisti, ki so najbolj kompetentni. Torej tisti, ki so/smo obrezani, in katerih potomci šele prihajajo. In če me ti prepričajo, da je to kršenje človekovih pravic, da je to srednjeveško, barbarsko in živalsko, potem odstopam od svojih trenutnih mnenj.

Tudi jaz se strinjam, da ni pametno tega prepovedat, hkrati pa moramo večkrat odpirat to temo, da se ljudstvo osvesti in se bo počasi mentaliteta spremenila. Edina druga tema, ki bi bila vredna razprave je sistem bančništva, ki je nepravičen in bo pripeljal do kolapsa te civilizacije zaradi tega, ker je nemogoče zagotoviti na končnem planetu neskončno rast, da bi lahko z njo odplačevali neskončno velike dolgove. "Mi smo popolnoma odvisni od centralnih bank. Nekdo si je moral izposoditi vsak dolar, ki ga imamo v prometu, gotovino ali kredit. Če banke ustvarijo dovolj denarja smo finančno uspešni, če ne, bomo stradali. Smo popolnoma brez stalnega monetarnega sistema .... To je najbolj pomembna tema katero lahko raziskuje in reflektira inteligentna oseba. To je tako pomembno, da lahko naša sedanja civilizacija propade, če to ne postane splošno znano in se napake odpravijo zelo kmalu. "Robert H. Hamphill, Atlanta Federal Reserve Bank

Razen loveMJ 21.02.2012 21:29:42 in še miljon drugih slovenk. Če bi pa rada bila obrezana, pa izvoli. Upam, da se zavedaš, kakšne bolečine to prinese.

Sevea boli. Pri ročnih spretnostih sem se nekoč malo poškodoval kožico. Ni bilo krvi samo rdeča praska. Bolelo je mnogo bolj kot ureznina na prstu. Ne predstavljam si, kaj bi odrasel moški doživljal, ko bi mu rezali brez anestezije kožico. Tisti, ki ste za poizkusite na svoji koži.

Pri nas Romih ni takšen običaj....in vsi Romi bi bili v Sloveniji "PROTI" Tudi jaz sem proti...

ti že nes cigo..

hrcek_teka_teka: Slovenija ni katoliška država. Pri nas naj bi bila cerkev ločena od države in za to se zavzema Čebaškova. Muslimani in židje imajo v tej državi toliko pravic kot ti, ki si očitno katolik. Krščanstvo ni naša kultura. To je kultura vsakega posameznika za stenami vaših vsemogočnih inštitucij. Torej problema ni.

To zanima kultivirano srednjeevropsko - slovensko ljudstvo! "Režejo" pa naj v tistih deželah, od koder prihajajo, kjer je normalno, da ženske zavijajo v rjuhe - da so brez pravic, dečke pa "označijo" z njihovimi pravicami že takoj po rojstvu, zato naj se vrnejo od koder so prišli, če se nemorejo rešiti teh pračloveških pohabljevalskih manir!

podpis.....1000X

govori zase

Prvotno nismo. Katera je domača slovenska vera se ve in ne bom razglabljal. Na take stvari se je treba navadt - iz države v državo pa so različne. Edino kar morš vedt je to, kje si oziroma kje živiš :)

elam- če si prišlek veš kam si prišel in menda veš da se treba prilagoditi okolici, menda ne pričakuješ da se bo okolica tebi.

keramicar2 sem južnjak,pa se strinjam s tabo!

ma sej ste ubrisani ! kako lahko otroka posiljujete z neko vero in nekimi obredi ! ko bo odrasel se bo že sam odločil ali bo veren,ali bo musliman,ali jehuc itd.. in ali se bo šel obrezovat...mislim,eni pa res živite 100 let za kačami ! in pa še nekaj keramičar2. nobenemu se ni treba prilagajat,vsak živi svoje življenje,ni več komunizma ki te sili v nekaj . ljudje smo svobodni,vsaj kar se vere in še nekaterih stvari tiče ,tako da prste in jezik stran o posiljevanju z vero !

Elam, saj slovenci govorimo zase, za "kulturo", ki jo je potrebno spoštovati v Sloveniji. Vsem vam, ki pa to ni prav, boste pa morali kupiti enosmerno vozovnico in se vrniti domov z balkanexpressom!

hvon - ravno v komunizmu je veljalo da "naj se otrok sam odloči ali bo veren ali ne", s čemer so hoteli doseči pogorom nad katoliško vero. Če si pripadal verski skupnosti - katoliški, si imel vsepovsod same težave, od osnovne šole, kjer so te zasmehovali učitelji, ti zato dajali nižje ocene, potem pa si službo "dobil" ampak, zopet tisto ki je ostala rdečim in je torej pomenilo slabše delo in nižje plačilo! Da se "ljudem" ni potrebno prilagajat pa tudi izhaja iz komunizma, saj so vedno balkanci imeli prednost pred nami Slovenci, pa tudi "jezikovno" se jim ni bilo treba prilagajati, saj smo se mi Slovenci morali njim, kar še danes opažamo, saj so balkanci v Sloveniji tudi že po 50 let, pa še vedno ne govorijo Slovensko, uživajo pa vse, kar jim je Slovenija dala, največkrat na račun nas samih Slovencev. Zaradi mene so lahko verni - muslimani, pravoslavci ali karkoli drugega, vendar je prav, da se prilagajajo kulturnim in civilizacijskim normam v Sloveniji (Evropi), torej obrezovanje odpade!

marinaconti sem katolik in se sračujem s težavami - še vedno! lepo napisano!

sam sem tudi občutil vero na svoji koži. prisilno k verouku,prisilno v cerkev. pri verouku smo meli enega starega župnika,ki te je kar birmal okoli glave če se ti je zataknilo pri molitvi ko si bil izprašan. potem sem se ga pa ustrašil in naslednjič nisem hotel več k verouku. in kaj je sledilo? mama me je tako nažgala s palico,dokler nisem privolil spet da grem k verouku..no toliko o verah. dogajajo se pa jasno dosti bolj grozne stvari , med njimi so tudi obrezovanja !

no sedaj pa imam sam že otroke in se s punco nisva odločila za krst ali karkoli v smeri vere. se bo pač sam odločil kje bo če mu bo kdaj karkoli ušeč...upam da ne . in ne morete verjet kako so ljudje okoli nas vihali nosove zaradi te odločitve ,češ ,pogani,pogani,kako boste živeli sedaj kot pogani,,,ma katastrofa ,res. in če nisi trdno prepričan u to kar delaš,te celo prepričajo da ga pelješ krstit !