Slovenija

Se lahko res skrijemo?

Ljubljana, 09. 12. 2010 06.30 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 6 min
Avtor
Špela Zupan
Komentarji
81

Objava depeš je diplomatski škandal brez primere, poudarja nekdanji direktor Sove Iztok Podbregar. Tiralica za Assangeom ga spominja na zgodbe iz nekih drugih časov, ko so ljudje čez noč postali kriminalci.

Kakšne razsežnosti ima objava depeš? Nekateri govorijo o diplomatskem škandalu brez primere. Se strinjate? Če se ne, kateri je bil po vašem mnenju tovrsten škandal, ki bi morda lahko prej omajal svetovni mir?

Iztok Podbregar, nekdanji načelnik Generalštaba Slovenske vojske in direktor Slovenske obveščevalno-varnostne agencije, je danes predavatelj na fakulteti za varnostne vede.
Iztok Podbregar, nekdanji načelnik Generalštaba Slovenske vojske in direktor Slovenske obveščevalno-varnostne agencije, je danes predavatelj na fakulteti za varnostne vede. FOTO: POP TV

Menim, da ne gre za diplomatski škandal brez primere. Negotovosti posameznikov, organizacij in držav, katerih število in frekvenca zaradi različnih vzrokov naraščata iz dneva v dan, povzročajo pri ljudeh in drugih subjektih izjemno agresivnost ter nestrpnost, ki lahko zamajejo svetovni mir.

Negotovosti so elementarni vzrok kriz, ki se jim prevečkrat ne moremo izogniti. Tudi v Sloveniji si želim več politikov, ki vsaj skozi dnevno retoriko pomirjajo ljudi in zmanjšujejo negotovosti. Ni dobro, da preden sploh premislijo o nekem dejanju političnih kolegov, javnosti že dajejo svoje komentarje in poglede, ki žal večkrat samo razpihujejo nestrpnost in povečujejo negotovost. Upam, da bo tudi kmalu minil čas populistov, ki bi sedaj vse radi "resetirali" in se v svojem življenju le malo kdaj lahko ozrejo nazaj, ker še niso skoraj nič naredili. Tudi takrat, ko bi morali oziroma so imeli priložnost. Skratka, čas je za ljudi oziroma politike odmerjenih in hitrih, pa vendar tehtnih ter verodostojnih presoj.

Ali je objava depeš zamajala svetovni mir?

Objava depeš za zdaj ni zamajala svetovnega miru, je pa prav gotovo povzročila nemir v različnih političnih in poslovnih krogih. Morda je nekatere spravila v zadrego in jih prisilila v opravičevanje. Objava pomeni tudi razmislek o delovanju posameznih sistemov in podsistemov v prihodnosti ter verjetno še marsikatero drugo spremembo, ki je danes še ne prepoznamo.

Ali je objava depeš primerna?

Menim, da gre za prirejene izvlečke večkrat tudi delovnih dokumentov, ki lahko izkrivijo celotno sliko. Prav tako se kljub novinarski svobodi postavlja vprašanje etičnosti in morale objave nečesa, kar ni v lasti objavitelja oziroma je bilo pridobljeno na dvomljiv način.

Kakšna se vam zdi diplomatska komunikacija v depešah? Ali gre za običajen diplomatski in politični jezik?

Delovni jezik diplomatov posameznih držav premalo poznam, da bi ga lahko komentiral. O pristnosti, še bolj pa celovitosti objavljenih depeš, pa dvomim, zato jih težko komentiram.

Ali ste kot direktor Sove kdaj tudi sami sodelovali z diplomati? Ali ste morda imeli vpogled v kakšne tajne depeše? Če da, katere in o čem?

Kot direktor Sove sem se uradno srečeval z diplomati v okviru mednarodnega sodelovanja Slovenije in mednarodne dejavnosti Sove. Imel sem možnost tudi vpogleda v depeše, ki so bile namenjene meni. Po vsebini in obliki so bile daleč od objavljenih.

Omenja se vohunjenje za slovenskimi politiki. Ali gre za običajno diplomatsko prakso?

Pravzaprav vohunjenje največkrat sploh ni potrebno, ker smo ljudje takšni, da vse največkrat prostovoljno in sami povemo določeni javnosti.

Vohunjenje je tajno, načrtovano in nelegalno pridobivanje podatkov s posegi v zasebnost posameznika in njegove človekove pravice. Ne poznam diplomatov, ki so pravzaprav uradni predstavniki neke države, da bi to počeli. Diplomati v okviru uveljavljenih diplomatskih pravil (Dunajska konvencija) natančno zberejo in analizirajo vse podatke, ki jih na prostovoljni način sami izrazijo in povedo državljani države gostiteljice. Analizirajo medije ter si ustvarjajo svoja mnenja in slike.

Torej pri vohunjenju nekdo tajno aktivno posega v človekovo zasebnost. Pri diplomatski dejavnosti pa se zbira prostovoljno pridobljene podatke v različnih javnostih. Skratka, dva povsem različna pristopa.

ZDA naj bi želele pridobiti podatke o energetski odvisnosti Slovenije od Rusije, terorističnih mrežah v Sloveniji, trgovine z orožjem … Prosim za komentar, kaj menite o tem?

Nič nenavadnega. Prav gotovo to zanima še marsikoga drugega. Najbolj bi moralo to zanimati nas Slovence ter naše odločevalce v politiki in gospodarstvu.

Če je šlo za ''kupčkanje Slovenije'' za obisk pri ameriškem predsedniku Baracku Obami, kaj menite o tem? Je to po vašem mnenju primerno?

Ne poznam nobene podrobnosti in težko komentiram. Med partnerji, kot sta Slovenija in ZDA, nobeno kupčkanje ni potrebno in primerno.

Kaj bi po vašem mnenju pomenil sprejem ujetnikov iz Guantanama za varnost v Sloveniji?

Če Slovenija sprejme tujega zapornika, ravna z njim po slovenskih predpisih. Takšno ravnanje pa nikakor ne ogroža naše države.

Nisem prepričan, ali naši predpisi sploh omogočajo sprejem ujetnikov iz Guantanama. Ujetnika – termin, ki ste ga vi uporabili v vprašanju – je težko pripreti ali zapreti. To je resno pravno vprašanje ter presega mojo strokovnost in trenutno znanje.

Ali bi objava depeš na splošno lahko vplivala na varnost v Sloveniji (govor o ujetnikih iz Guantanama, terorizmu, trgovini z orožjem ...)?

Menim, da si državljani zaslužimo korektna pojasnila in odgovore odgovornih na ta vprašanja. Neposrednega vpliva na varnost Slovenije jaz ne vidim.

Po objavi so WikiLeaks zrušili hekerji, nato je bila WikiLeaks.org nedosegljiva, stran je bila nekaj časa dosegljiva samo na http://213.251.145.96/. Kdo menite, da je ''zrušil'' stran, in zakaj?

Verjetno je spletna stran že v breme tako avtorjem kot tistim, ki nastopajo v posameznih vsebinah, in še komu tretjemu. Težko sodim, kdo jo je "zrušil".

Po objavi je ustanovitelj WikiLeaksa postal najbolj iskana oseba na svetu. Med drugim so ga obtožili posilstva. Menite, da so obtožbe upravičene?

To me spominja na zgodbe iz nekih drugih časov v našem okolju, ko so nekateri lahko čez noč postali kriminalci, lopovi, homoseksualci, posiljevalci in še kaj, ker se niso strinjali z uradno oblastjo.

V povezavi s prejšnjim vprašanjem: nihče naj ne bi natančno vedel, kje je Julian Assange. Ali se po vašem mnenju lahko neki človek skrije pred vsemi obveščevalnimi službami in nihče ne ve, kje je?

Ali menite, da so depeše pristne?

Kot sem rekel, gre za prirejene izvlečke, ki so neverodostojni.

Lahko se dobro skrije za določen čas, če ima odlično logistično podporo morda tudi nekaterih obveščevalnih krogov oziroma njihovih znanj.

Koliko imajo ZDA po vašem mnenju možnost vplivanja na mednarodno skupnost v primerjavi z drugimi velesilami (Rusija, Kitajska …)?

Avstralska vlada je sporočila, da bo ustanovitelju WikiLeaksa Julianu Assangeu, ki so ga v torek aretirali v Veliki Britaniji, nudila vso potrebno konzularno pomoč.
Avstralska vlada je sporočila, da bo ustanovitelju WikiLeaksa Julianu Assangeu, ki so ga v torek aretirali v Veliki Britaniji, nudila vso potrebno konzularno pomoč. FOTO: Reuters

ZDA brez dvoma lahko vplivajo na mednarodno skupnost na različnih področjih. So kreatorji in izvajalci strategij, katerih del smo hote ali nehote včasih tudi mi sami. Rusija in Kitajska za njimi ne zaostajata veliko v tem pogledu. Razmerja in odnosi med temi velikimi državami pa so zelo pomembni za svetovno stabilnost.

Ali menite, da druge velesile tudi pišejo take depeše?

Osnovna naloga diplomatov je, da po navodilih in usmeritvah pišejo zelo natančna poročila. Skratka običajna naloga.

Ali menite, da se je slovenski politični vrh primerno odzval na depeše?

Menim, da sta se v prvih izjavah slovenski premier Borut Pahor in slovenski predsednik republike Danilo Türk odzvala premalo premišljeno. Slednji bi lahko prvemu svoje stališče v zvezi z obiskom ameriške ambasade sporočil direktno, osebno, ne pa prek medijev. Izjava predsednika državnega zbora Pavla Gantarja pa je bila korektna.

Ali se je ameriška stran (tako ameriške oblasti kot ameriški veleposlanik v Sloveniji) primerno odzvala?

Novi ameriški veleposlanik v Sloveniji Joseph A. Mussomeli se je zelo korektno in primerno odzval. Upam, da si svoje pomembne vloge v Sloveniji ne bo zapomnil po teh prvih nenavadnih dneh. Jaz mu želim veliko uspeha pri diplomatskem delu in prijetno bivanje z nami.

SORODNI ČLANKI

  • 9
  • 8
  • 7
  • 6
  • 5
  • 4
  • 3
  • 2
  • 1

KOMENTARJI (81)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

nicor
10. 12. 2010 22.57
Muha se pase na dreku, ampak drek je naš (tu pa USA), zato ne maramo muh. Raje pobijamo muhe kot bi počistili drek. Tako je že od vekov. Amen
hrcekmuri
10. 12. 2010 13.25
ČE 16 LETNIK RAZTURI AMERICAN EKSPRES POTEM TO POMENI , DA SO KRIVI ZA ZAŠČTITO PODATKOV SAMI AMATERRJI V VLADNIH IN DRUGIH SLUŽBAH
Ferdo Crni
10. 12. 2010 12.33
GO USA!!!!! Assange je junak ker je razkril depeše, saj te odkrivajo s kakšnimi nevarnimi ludisti se mora ZDA ukvarjat; KGB-Putin, Južnokorejski, kubanski, Afriški diktarorji, Pahor in podobne narcisoidne smeti....... To ameri.... PS: Moji Patriotsi so spet zmagali v NFL. Tom Brady je v sanjski formi. :-))))
LaStellaRossa
10. 12. 2010 09.58
Duh SVOBODE, pravičnejše ureditve sveta in želje po ENAKOPRAVNOSTI VSEH, je ušel iz stekleničke. Ni je sile, ki bi to zatrla ali ustavila. ZDA so KONČNO močneje obrnile navzdol, z njimi pa tudi "partnerji oz. vladarji senc", ki se bodo iz preganjalcev oz. lovcev, počasi spremenili v PLEN, ki se nima kam skriti. Dovolj je imperializma kapitala, dovolj nadvlade ZDA in dovolj samozadostnosti EU, ki je pravi polom. TOTALNA REVOLUCIJA. Živel Assange.
Madyy
10. 12. 2010 09.35
To, da so politiki Župani in parlament navadni kriminalci je tako vsem jasno. Tako da je vsako Trobetanje Kučana, Turka, Kresalove, Golubiča, Gantarja ter ostalih kot so Širca, Potrata, Beblerca čisto odveč.. Nimate ne političnega ugleda tega nikoli niste imeli,ne Legitimnosti, ne Kredibilnosti, najmanj pa podpore in nazadnje veljave uničili ste vse kar je bilo Slovenskega nazadnje pa predvsem sebe politično in Slovenci dobijo drisko ter kurjo kožo, ko slišijo prvo črko priimka kogarkoli od vas.
pumedvedek
10. 12. 2010 06.30
Pa kaj je z vami narobe,kakšen sogovornik,prebegli JLA-oficir,ki so ga zrinili na položaj,da je postal šef SOVE,sramota,brez primere,cel svet se je krohotal.Škoda karkoli komentirat,to je kot da ste na tržnici naredili intervju z albancem,k,i peče bureke na temo "biokemije"!!!!!
pumedvedek
10. 12. 2010 06.29
Ali menite, da so depeše pristne? Kot sem rekel, gre za prirejene izvlečke, ki so neverodostojni. To je pravljica. Zakaj naj bi bila neverodostojna, če si vsi praskajo svoje ri7i zaradi tega.
erikon
10. 12. 2010 02.34
Podbregar..20 let nazaj si gradil kariero na tem,torej zdaj priznavaš da si tudi ti nepodobna oseba,ker to kar danes dela Assange si ti delal 20 let nazaj
darvil
09. 12. 2010 23.51
podbregar ,sprenevedaš se saj sam si bil akter nekih bivših časov v katerih si se izšlal gradil karijero,torej vedel si da ni prav to kar si delal a si vseeno bil aktiven in užival v privilegiranih destinacjah nekih drugih časov.
Raztezje
09. 12. 2010 18.02
Dokler pri nas deluje družbena samozaščita, ne bo sprememb in Assangejev. Saj je tudi njim jasno, da so gniloba, ampak denar pa le dobijo, se radi pohvalijo. Vprašajte sosede, če ste reveži in ne verjamete, kako lahko SOVA vse ve. Ostalo pa jim itak poveste po mobitelu in internetu.
Raztezje
09. 12. 2010 17.58
Tudi Sova ima wikileaks, le da je naš Assange menda ženskega spola, saj mu je ime Vida.
LexLuthor
09. 12. 2010 17.51
jao Podbregar.. Ti se skrij nekam
Dolenjc3
09. 12. 2010 14.03
Najlažje je, če si velik lopov in tajkun, potem se ti v Sloveniji sploh ni treba skrivati, saj si pod zaščito parlamenta in krivosodja.
Geronemo
09. 12. 2010 12.55
Hehehe... na koncu bodo rekli da so vsi politiki pošteni in da je svetovna populacija skorumpirana, zahrbtna, pokvarjena in arogantna...
Transformerji
09. 12. 2010 12.48
Prepričana sem, da je J. Assange naredil prelomnico v zgodovini politike. Priča bomo vsem naslednjim dogodkom.
MOSSAD001
09. 12. 2010 11.05
Se lahko res skrijemo? Lahko če imamo denar,take stvari stanejo! Ko zmanka denarja,je igre konec!! Vsak ki se skriva,beži ima v osebni prtljagi SOS (pištolo,cianidno tabletko..) to je za nakoncu!!
korintos1
09. 12. 2010 11.01
visio: A ti misliš da Mladiča ne varujejo ljudje? Pojdi v Bosno, pa v Republiki srpski nekaj čez njega reci.
Krematorij666
09. 12. 2010 10.53
Lahko rečem, da skoraj nihče ne dvomi v podatke, ki jih objavlja WikiLeaks. Dvomimo pa o razlogu objave teh depeš. Slej kot prej bo prišel novi red in mislim oz. vem, da bo tam še manj svobode...ne in ne bomo ga mi (raja) ustanovili...
Shisui
09. 12. 2010 10.52
Mediji so dejansko tako pateticni da je vse skupaj postalo kot iz kaksnega poceni filma, o vsebini pa se dejansko veliko premalo govori.
"Lahko se dobro skrije za določen čas, če ima odlično logistično podporo morda tudi nekaterih obveščevalnih krogov oziroma njihovih znanj," poudarja nekdanji direktor Sove Iztok Podbregar. Podbregar ... ma ti živiš na tem planetu ali si tudi ti pravkar prispel k nam. Dva eklatantna primera skritih ljudi: Bin Laden Radko Mladič za prvega lahko trdimo da ima zaledje ljudi, ki ga skrivajo in ga trenutno lahko primerjamo z Assangejem. Samo za Radka Mladiča pa tega ne moremo trditi, da ga lahko nekaj tisoč ljudi tako dobro skriva, da ga vsesposobna CIA in ostale obveščevalske službe ne bi mogle izslediti. Sedaj razmišljam .... ali je vse skup ena velika zarota svetovne politike, kar kažejo tudi depeše, ali niti ena od tvojih tez ne drži. Drugič ti predlagam g. Podbregar da raje obmolknete kot kot pa nebuloze streljat.