Slovenija

Evropska komisija pripravljena podpreti tudi druge dvostranske rešitve

Ljubljana, 02. 09. 2015 12.34 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 2 min

Evropska komisija še naprej podpira arbitražni proces med Slovenijo in Hrvaško, je pa odprta za podporo katere koli druge vzdržne, dvostranske rešitve. Slednja bi morala voditi v pravno gotovost glede dokončne rešitve spora o meji.

Slovenska in hrvaška zastava
Slovenska in hrvaška zastava FOTO: 24ur.com

V Evropski komisiji so danes sporočili, da se njihovo stališče do vprašanja arbitraže o meji med Slovenijo in Hrvaško ni spremenilo. Komisija podpira arbitražni proces, je pa odprta tudi za podporo katere koli druge vzdržne dvostranske rešitve, o kateri bi se dogovorili obe strani, so danes pojasnili v tiskovni službi komisije.

"Evropska komisija podpira arbitražni proces, ki je v interesu pravne gotovosti za obe strani ter v interesu gladkega in učinkovitega uveljavljanja zakonodaje EU," so pojasnili v komisiji.

"Smo pa seveda odprti za podporo katere koli druge vzdržne, dvostranske rešitve, če bi se o njej dogovorili obe strani, ki bi vodila v pravno gotovost glede dokončne rešitve spora o meji," so dodali.

Tako so v komisiji danes odgovorili na vprašanje, ali še podpirajo arbitražni postopek ali se je njihovo stališče spremenilo.

V torek po srečanju prvega podpredsednika komisije Fransa Timmermansa s hrvaško zunanjo ministrico Vesno Pusić so namreč v komisiji izpostavili le, da je treba poiskati rešitev spora ter da podpirajo in spodbujajo dialog med stranema s ciljem skupne rešitve.

Neuradno: Za torkov sestanek zaprosila hrvaška stran

Neuradno so danes v Bruslju še pojasnili, da je za torkov sestanek zaprosila hrvaška stran in da za zdaj ni bilo podobne pobude s slovenske strani. Že v torek so v komisiji povedali, da sestanek s slovenskim zunanjim ministrom Karlom Erjavcem za zdaj ni predviden.

Po neuradnih informacijah doslej ni nobena stran komisije pozvala, naj kakor koli posreduje pri iskanju rešitve. V komisiji so sicer že julija izrazili pripravljenost na pomoč pri iskanju dogovora.

  • 8
  • 7
  • 6
  • 5
  • 4
  • 3
  • 2
  • 1

KOMENTARJI (290)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

Razumnež
03. 09. 2015 10.25
+1
Še pomnite tovariši, kako se levaki z Boratom Pahorjem nategniIi nas Slovence.
BegunceNaLadijeInvAMERIKO
03. 09. 2015 20.16
pa kaj serješ kakšni levaki kaki desnjaki to so ja vsi isti drek, kdaj boš to skapiral zakaj ne kapiraš tega ? xD
scorpion777
02. 09. 2015 23.54
-7
vazno da je noviva umaknjena z naslovnice SAH MAT... arbitraza je mrtva, spor je potrebno resiti na sodiscu v haagu ... ampak Slovenija se ga izogiba ze vec kot 10 let. ZAKAJ?
scorpion777
02. 09. 2015 23.56
-5
SAH MAT: je izjavil Karl ob imenovanju predsednika Icj Abrahama Ronnya
Uporabnik113189
03. 09. 2015 00.02
+5
Ne skrbi, zgodba je zelo stara, naslovnic bo še mnogo. Le argumentov imate hrvati vedno manj in vedno več resnice curlja ter osvešča slovence, ki so mnogo premalo posvetili časa zgodovini svojega naroda. Na to opozarja tudi stoletnik Pahor, naj bolj cenimo svoje prednike
scorpion777
03. 09. 2015 00.04
-3
A ti verjames v te zgodbice? Zakaj se slovenija izogiba pravemu sodiscu Klasik???
Uporabnik113189
03. 09. 2015 00.20
+8
Zakaj se hrvati izogibajo arbitraži. Pa ne o pravljicah z udbovskim podtikanjem prisluhov, vsi vemo kako to poteka. Pravo sodišče? Le kakšno je za hrvate pravo? Tisto iz NDH?
cosmosjasnovidec
03. 09. 2015 02.33
+0
Vse hrvate napoditi iz slovenije,da bo že enkrat mir tukaj.Kakorkoli bi že raje gledal te begunce tukaj kot pa pokvarjene zahrbtne hrvate kateri so glavni krivec za recesijo v naši državi.
ivan.z Doba
03. 09. 2015 09.12
-1
cosmo, s katerga planeta si pa ti padu?! Kaj vse ne prenaša slovenska zemlja!
DržavniSekretar
02. 09. 2015 23.18
+3
Mednarodna pravna in zgodovinska dejstva, pomembna za pogajanja o določitvi meje med Republiko Slovenijo in Republiko Hrvaško V kronološkem zaporedju: Leto 1918 jeseni – razpade Avstro-ogrska 29.10.1918 nastane Država Slovencev, Hrvatov in Srbov. 1. Grudna/Decembra 1918 nastane z združitvijo Države SHS ter Kraljevine Srbije in Črne gore nova država Kraljevina SHS. 12. septembra/Kimavca 1919 so italijanski prostovoljci pod vodstvom Gabriela d'Anunzia okupirali mesto Reko. 10.10.1919 je Kraljevina SHS kot nova država priznana na mirovni konferenci v St. Germainu. (mednarodno pravno veljavno dejstvo) 12.11.1920 je bila med Kraljevino SHS in Italijo podpisana Rapalska pogodba, s katero je Italiji pripadlo ozemlje na katerem je živelo več kot pol milijona Slovencev. Slovenci smo to ozemlje krivično izgubili zaradi podle mednarodne trgovine in nam izredno škodljivega tajnega Londonskega sporazuma 1915, med Italijo in silami Antante. Meja med Italijo in Slovenijo (Kraljevino SHS) je potekala od severa proti jugu po črti Peč, Jalovec, Triglav, Blegoš, Planina, Javornik, Snežnik, Kvarnerski zaliv. Mesto Reka je postalo »svobodno mesto«. (Rapalska pogodba je mednarodno pravno priznana pogodba in dejstvo) V Kraljevini SHS je dne 26.4. 1922, stopil v veljavo Zakon o obči upravi. Slovenija je razdeljena na »Mariborsko oblast« in »Ljubljansko oblast«. K »Mariborski oblasti sodi celotno Medmurje s središčem Čakovcem. K »Ljubljanski oblasti« sodi povsem na jugu tik nad »svobodnim mestom Reko« (od Kantride), nekaj kilometerski pas (»Slovenski pas«) v katerem so tudi Kastav, Čabar in Prezid, ki vsi pripadajo Sloveniji. Gre za zgodovinsko ozemlje Dežele in pred tem Vojvodine Kranjske, h kateri je stoletja sodila tudi Reka, stoletno kranjsko pristanišče. (Zakon o obči upravi je pravno dejstvo v Kraljevini SHS, v zadnji demokratični državi pred nastankom obeh jugoslovanskih diktatur in vmesno okupacijo v 2. svetovi vojni)
DržavniSekretar
02. 09. 2015 23.19
+3
Leta 1924 so Reko z Rimskim sporazumom priključili k Italiji. (mednarodno pravno veljavno dejstvo) 6. Prosinca/januarja 1929 je v Kraljevini SHS odpravljena Vidovdanska ustava ter uvedena diktatura kralja Aleksandra in njegovih srbskih generalov. (nedemokratično pravno dejstvo jugoslovanske vojaške diktature s hegemonijo srbskega naroda oziroma kralja, s katerim je slovenskemu narodu proti njegovi volji s silo odvzeta pravica do samoodločbe) Vinotoka/oktobra 1929 kralj razglasi novo državo diktaturo Kraljevino Jugoslavijo. Prepovedano je ime Slovenija in ukinjena slovenska zastava. Nastanejo banovine in nekdanja Slovenija se po novem na silo imenuje Dravska banovina. Meje prejšnje Slovenije in nove z diktaturo nastale Dravske banovine, niso enake. Celotno pred tem slovensko Medmurje je odtrgano Dravski banovini - Sloveniji ter priključeno k Savski banovini - Hrvaški. Slovensko ozemlje od Reke oz. Kantride in Kastava do Čabra in Prezida (»Slovenski pas«) je bilo prav tako odtrgano Dravski banovini (Sloveniji) ter priključeno k Savski banovini (Hrvaški). (nedemokratično pravno dejstvo kraljeve jugoslovanske vojaške diktature s katero so bili slovenskemu narodu in Sloveniji s silo odtrgani pomembni deli ozemlja ter priključeni Hrvaški) Leta 1931 prebivalstvo Medmurja protestira in želi vrnitev k Sloveniji (Dravski banovini), do česar nazadnje pride v občini Štrigova, medtem ko ostali del Medmurja ostane v Hrvaški (Savski banovini). 6. Malega travna/aprila 1941 Nemci z zavezniki napadejo Kraljevino Jugoslavijo in v njej Dravsko banovino – Slovenijo. Nemci okupirajo Koroško, Štajersko in manjši del Kranjske. 11.4.1941 Italijani okupirajo Ljubljano in t.i. Ljubljansko pokrajino oz. preostali del Kranjske. 16. Malega travna/aprila 1941 Madžari okupirajo Prekmurje in Medmurje ter kasneje oboje priključijo Madžarski. Jeseni 1941 Hrvati in njihova NDH kot četrti okupator, okupirajo del Slovenije. Pod hrvaško oblastjo se je znašlo pet slovenskih naselij: Bregansko selo (danes se imenuje Slovenska vas), Nova vas pri Bregani (danes Nova vas pri Mokricah), Jesenice na Dolenjskem, Obrežje in Čedem. 8. 09. 1943 fašistična Italija kapitulira in »Ljubljansko pokrajino«, Trst , Istro, Goriško ter Reko zasedejo Nemci. Med leti 1941 in 1945 se prebivalstvo Medmurja upira okupatorju z vključitvijo v slovensko OF. Prebivalstvo v Istri se vključuje v slovenske in hrvaške partizanske enote, v največjem številu pa se vključi v pretežno slovenske Prekomorske brigade, ustanovljene po kapitulaciji Italije 1943. leta. Leta 1945 osvobodijo Reko enote JA s precejšnjim številom slovenskih borcev (v Prekomorskih brigadah), ki pa odhitijo naprej proti slovenski Istri in Trstu ter ju osvobodijo. V Medmurju, v Štrigovi in okolici prebivalstvo po vojni izobesi slovenske zastave in javne napise. Leta 1945, nekaj mesecev po koncu vojne, Hrvati izrazijo zahtevo, da celotno Medmurje pripade LR Hrvaški, češ da bilo Medmurje v celoti skozi zgodovino Hrvaško. (izmišljotina) Vinotoka/oktobra 1945 je ustanovljena posebna Komisija iz predstavnikov občinskih narodnih odborov Slovenije in Hrvaške, katere naloga je bila razmejitev med Ljudskima republikama. Čeprav je na tem območju živela večina avtohtonega slovenskega prebivalstva, je komisija sporočila, da bodo kraji v prihodnje pripadali Hrvaški. Vse to je bilo sklenjeno kljub temu, da sta bili tako občina Razkrižje, kot tudi občina Štrigova, administrativno, politično, finančno, sodno in po zemljiški knjigi v pristojnosti okraja Ljutomer! v letih 1945 in 1946 je prebivalstvo obeh občin protestiralo proti odločitvi mešane komisije in zahtevalo vrnitev k Sloveniji. Občino Razkrižje (manjši del slovenskega ozemlja) komisija po demonstracijah dodeli Sloveniji, občino Štrigova pa Hrvaški. Prebivalstvo je še naprej demonstriralo. Malega travna/aprila 1946 je hrvaška oblast, s pomočjo hrvaške UDBE, KNOJA in policije prevzela fizično kontrolo nad vsem območjem. Slovensko policijo je zamenjala hrvaška, pregnali so slovenske učitelj
DržavniSekretar
02. 09. 2015 23.20
+3
Malega travna/aprila 1946 je hrvaška oblast, s pomočjo hrvaške UDBE, KNOJA in policije prevzela fizično kontrolo nad vsem območjem. Slovensko policijo je zamenjala hrvaška, pregnali so slovenske učitelje in odstranili slovenske napise ter jih nadomestili s hrvaškimi. V letih 1946 in 1947 se nadaljuje upor slovenskih prebivalcev, ki ga hrvaška Udba v letu 1947 grobo zatre in konča s pokolom pri Jalševcu v občini Štrigova ter številnimi pregnanimi in zaprtimi Slovenci v hrvaških zaporih. od maja/Velikega travna 1945, do jeseni 1947, je bila med Italijo in Slovenijo (FLRJ) ustanovljena t.i. Julijska krajina s conama A in B. Cona A je bila pod upravo anglo-američanov, cona B pa jugoslovanske vojske. Cona B je obsegala celotno Istro in tudi mesto Reko. Med leti 1945 in 1947 na Reki ostanejo v glavnem srbo-hrvaške enote JA. Hrvati takoj pohitijo z zasedanjem čim večjega dela Istre in naseljevanjem v vojni pregnanega hrvaškega in bosanskega prebivalstva, ki ga na novo naselijo na tem ozemlju. Na Reki in v Istri v fojbah izgine več tisoč Slovencev, številni pa so pregnani s strani Jugoslovanske (Revolucionarne) Armade in enot KNOJ. 1947 - S Pariško mirovno pogodbo je cona A prejšnje Julijske krajine (zahodni del Goriško-gradiščanske vključno z mestom Gorica) na zahodu slovenske narodnostne meje je pripadla Italiji, mesto Reka in večji del Istre na jugu pa FLRJ. (mednarodno pravno veljavno dejstvo) Namesto da bi vsaj to ozemlje na jugu pripadlo Sloveniji, so si oboje takoj zatem prisvojili Hrvati, čeprav nikdar ni bilo njihovo. Pri tem so se sklicevali na ponarejen dokument ZAVNOH iz leta 1943. (izmišljotina) 15.09. 1947 - S Pariško mirovno pogodbo je bilo ustanovljeno Svobodno tržaško ozemlje (STO) in Slovenci smo dobili dostop na odprto morje, od reke Timave do reke Mirne. Svobodno tržaško ozemlje je bilo razdeljeno na dve coni – cono A in cono B. Uradna jezika v obeh conah sta bila slovenski in italijanski. V Coni B Svobodnega tržaškega ozemlja je bilo ustanovljeno lstrsko okrožje s sodiščem v Kopru, ki je segalo na jugu do reke Mirne. Sestavljala sta ga okraja Koper in Buje, Občina Piran je obsegala tudi Kaštel in Savudrijo, skupaj 7.973 hektarjev slovenskega ozemlja. (mednarodno pravno veljavno dejstvo) 5. Oktora/Vinotoka 1954 je bil Podpisan Londonski memorandum, katerega sestavni del je tudi specialni statut, ki prepoveduje spremembe meje osnovnih administrativnih enot z namenom, da bi ogrožali etnično sestavo ustreznih enot. Londonski memorandum nam je Slovencem ponovno odvzel pomemben del ozemlja od Nabrežine do Debelega rtiča, vključno z mestom Trst (Cona A), ki je bilo priključeno Italiji. Cona B od Debelega rtiča do reke Mirne na jugu (pri Novem gradu), je pripadla FLRJ oziroma Sloveniji. (mednarodno pravno veljavno dejstvo) No, moralo bi biti tako, pa ni bilo, saj si je večji del cone B dejansko prilastila Hrvaška. Na tem prisvojenem ozemlju so Hrvati, v nasprotju z Londonskim memorandumom in Specialnim statutom, ogrozili ter popolnoma spremenili etnično sestavo administrativnih enot. (hrvaška kršitev mednarodnega prava) Hrvaški komunisti so od občine Piran odtrgali k.o. Kaštel in k.o. Savudrija ter oboje priključili novi občini Buje. Lastnino občine Piran – ozemlje pri svetilniku na rtu Savudrija, so dobesedno ukradli! Leta 1968 vladi SFRJ in Republike Italije podpišeta sporazum o razmejitvi epikontinentalnega pasu med državama. (mednarodno pravno veljavno dejstvo) Leta 1975 je bil podpisan Osimski sporazum med SFRJ in Republiko Italijo, ki je določil našo zahodno mejo. Republika Slovenija je po osamosvojitvi leta 1991, z notifikacijo tega sporazuma z Republiko Italijo, postala edini naslednik Osimskih sporazumov in v tem oziru tudi zadnje mednarodnopravne razmejitve v Jadranskem morju. (mednarodno pravno veljavno dejstvo) Na podlagi Temeljne ustavne listine o samostojnosti in neodvisnosti Republike Slovenije je 25.06.1991 ustanovljena Republika Slovenija. S tem dnem je nastala nova pravna situacija, pri čemer je za Slove
DržavniSekretar
02. 09. 2015 23.21
+6
IN TO NAJ NAM BI BILI PRIJATELJI, SLABŠIH SOSEDOV NAM TUD SOVRAŽNIK NE BI MOGEL ŽELET !
scorpion777
02. 09. 2015 23.31
-2
KAKO potem komentiras avstrijski celovec in korosko ali pa izgubljena obmocja okoli trsta in gorice??? Koliko slovencev je ostalo v ITA in Avstriji, koliko pa v Istri ???
DržavniSekretar
02. 09. 2015 23.32
+4
Slovenijo pomembno, da je imela na ta dan s svojimi državnimi organi – milico in TO, pod dejanskim nadzorom vso ozemlje, katero bi Hrvati radi danes razglasili za sporno in se o njem pogajali z nami, čeprav oni tega ozemlja nikdar niso imeli pod svojo jurisdikcijo. 26.06.1991 J(L)A posreduje v Sloveniji in začne se »desetdnevna« vojna za Slovenijo. Kljub Sporazumu med Slovenijo in Hrvaško o medsebojni pomoči v primeru napada na eno izmed njiju, se Hrvaška tega ne drži. Običajno takšno ravnanje imenujemo izdaja. 7. Malega travna/julija 1991 je sprejeta Brionska deklaracija, s katero so bile ustavljene sovražnosti na ozemlju Slovenije, ta pa je za dobo treh mesecev zamrznila svoje osamosvojitvene aktivnosti. V letih 1991 in 1992 Slovenija kljub temu, da ni bila deležna hrvaške pomoči v skladu s Sporazumom o medsebojni pomoči, Hrvaški najprej brezplačno pomaga z orožjem, nato pa ji ga prodaja. Leta 1993 Hrvati okupirajo dele slovenskega ozemlja v Murski šumi, pri Hotizi, pod Snežnikom (Tomšičeva parcela) in v Istri ter morje do polovice Piranskega zaliva, čeprav to nikdar ni bilo njihovo.
DržavniSekretar
02. 09. 2015 23.34
+4
scorpion777, nimaš pojma o zgodovini,ali pa lažeš in potvarjaš, kot vsi Hrvati
scorpion777
02. 09. 2015 23.48
-5
ce je to res, zakaj se slovenija izogiba sodiscu v haagu. Ce je ima slovenija tako mocne argumente kot trdis, zakaj je morala slovenija z sekolcem manipulirati z arbitrazo? Hrvati govorijo ze 10 let da naj se spor resuje v Haagu!!! Slovenija noce! Odgovori, koliko slovencev je ostalo v Istri in koliko v Italiji in avstriji posamicno, ce imas obraz??
Uporabnik113189
02. 09. 2015 23.58
+4
KJE JE TVOJ OBRAZ? Že 4. junija 1941 sta nemški veleposlanik S. Kasche in komandant hrvaških domobranov S. Kvaternik podpisala dogovor o izselitvi Slovencev iz Obsotelja in južnega dela Kranjske: prvi val od 7. junija do 5. julija 1941: 5.000 Slovencev, predvsem intelektualcev v Srbijo, medtem ko so katoliški duhovniki ostali na Hrvaškem (morda bi v tem lahko prepoznali hvaležno naklonjenost slovenske RKC za vzidavo spominske plošče na Kredarici pod Triglavom kardinalu dr. Alojziju Stepincu, medvojnemu prvemu človeku RKC na Hrvaškem); drugi val od 10. julija do 30. avgusta 1941: 25.000 Slovencev, ki naj bi ostali na Hrvaškem; tretji val od 15. septembra do 31. oktobra 1941: 65.000 Slovencev iz mejnih regij. Prostor ob meji je moral biti ''očiščen'' in naseljen z nemškim prebivalstvom.
scorpion777
03. 09. 2015 00.02
-2
KLASIK, kaj ima NDH z parizani in ureditvijo SFRJ??? NIC. Partizansko vodstvo je dogovorilo mejo na Dragonji ne ustasko!! Kot drugo, si ze pogledal in obdelal popis prebivalstva iz leta 1910??
Uporabnik113189
03. 09. 2015 00.11
+4
Ne zanimajo me ne rdeči ne črni ne rumeni. Vedno ista zgodba s hrvati v raznih barvah in vedno se konča enako. Hrvaških partizanov je bilo pa itak samo za vzorec, še ena laž, ko so se na koncu vojne ustasi prebarvali..Popis prebivalstva pa itak ni točen, ker so mnoge slovence šteli pod druge narode. Vemo zakaj. Bolj natančne obrazložitve imaš v drobnem tisku in literaturi pa si še to poišči. Spdaj nekje imaš tudi odlomek iz pisma Stanka Vraza, iz katerega je jasno da se zgodba ponavlja neprestano.
marsikajve
03. 09. 2015 07.05
+1
Najhuje je to , da zadnji 65.000 Slovencev Hrvati niso hoteli imeti na njihovem teritoriju , ker ne bi bili Etnično čisti. Zato so vsi končali v Nemških taboriščih.
DržavniSekretar
02. 09. 2015 23.09
+4
Slovenci smo zato, da bi celotna Istra, ki je bila tako etnično kot zgodovinsko vedno sestavni del Kranjske, pripadla novi Jugoslaviji, morali zaveznikom v korist Italije prepustiti celotno ozemlje na levem bregu Soče in s tem tudi vse Slovence, ki so znova ostali pod Italijo. Istro so Slovenci ''kupili'' nazaj in kupnino plačali s slovenskim ozemljem in slovenskim prebivalstvom, ki je ostalo v Italiji. Slovenci smo žrtvovali ozemlje v Istri, ki so nam ga s Titovo pomočjo vzeli ali okupirali Hrvati.
scorpion777
02. 09. 2015 23.57
-6
Zgodovinsko? So kranjci govorili z dalmatinskim narecjem v istri???
Uporabnik113189
03. 09. 2015 00.18
-2
Bolj verjetno so govorili v kajkavščini, kar je bilo to nesramno blizu slovenščini.
DržavniSekretar
02. 09. 2015 23.00
+2
REKA Srkulj v svoji knjigi omeni, da je Reka ostala zunaj Hrvaške v času, ko se je proti koncu 11. stoletja meja med ''nemško Karantanijo'' in Hrvaško premaknila od izliva reke Raše na sever. Srkulj sicer zelo pazi, da ne omeni Kranjske, še manj pa Slovencev (razen tam, kjer se temu pač ne more izogniti), čeprav ve, da je Karantanija ime prve slovenske avtohtone države. Devinski grofje (Devin pri Trstu) so Reko dobili leta 1.139, vmes pa je od leta 1.337 do leta 1.365 pripadala Frankopanom (ti so bili namreč lastniki Trsata), potem pa avstrijskim plemiškim družinam. Ko Srkulj navaja, da je bila ''del sosednje Nemčije'', pozablja, da je Reka spadala h Kranjski kot sestavnemu delu avstrijskega cesarstva, ne pa k Nemčiji. Srkulj morda zavestno ali pa nevede omenja soseščino z Nemčijo do leta 1776 morda zato, ker je cesarica Marija Terezija kot upravljalka dednih habsburških posesti pridobila svoj cesarski naslov s poroko z nemškim cesarjem Francem I. Srkulj pri tem pozablja, da s to poroko Kranjska in z njo Istra nista postali del nemškega cesarstva, ampak sta ostali del habsburških posesti, in je Reka torej ostala pod avstrijsko Kranjsko. Možna pa je tudi druga razlaga, kajti Srkulj je sodeloval pri pisanju Pavelićevega Hrvatskega pitanja, kjer je bilo močno poudarjeno hrvaško-nemško prijateljstvo (leta 1941 pa tudi sosedstvo), zato je takšno stališče zavzemal tudi v pol leta pozneje izdani knjigi Hrvatska povijest u devetnaest karata.
DržavniSekretar
02. 09. 2015 23.00
+1
Leta 1717 je Reka postala posebno ozemlje, podrejeno upravi notranjih avstrijskih ozemelj s sedežem v Gradcu. Po katastrofi družin Zrinjski in Frankopan je Madžarska uprava zaplenila njihovo premoženje in celotno področje Broda na Kolpi, Čabra, Ozlja in Ribnika ter celotno premoženje ob obali od Karlobaga do Reke. Vse to je prodala notranje-avstrijski upravni enoti v Gradcu za 500.000 forintov. Pozneje je Marija Terezija, da bi malo pomirila hrvaško plemstvo, odločila, da te pokrajine geopolitično sicer spadajo pod Hrvaško, v upravnem in gospodarskem smislu pa so ostale pod izrecno dunajsko oblastjo. Nikjer pa ni zaslediti, kako se je pozneje urejalo lastninsko vprašanje. Notranjeavstrijska uprava iz Gradca, ki je to ozemlje plačala in postala lastnica, se pozneje ne pojavlja več. Glede na to, kako o Reki govori Srkulj, je mogoče sklepati, da je Reka, ki je sicer upravno pripadala Madžarski, teritorialno pripadala Hrvaški ravno zato, ker so jo Habsburžani dodelili madžarskemu protektoratu, pod madžarsko upravo pa je bila pravzaprav celotna Hrvaška, sicer bi Reka ostala na avstrijski, to je na Kranjski strani. Te spremembe pa so do konca 1. svetovne vojne vseskozi ohranjale naslednja dejstva: Reka ni bila pod hrvaško jurisdikcijo (bila je ali pod neposredno avstrijsko oziroma posredno kranjsko ali pod madžarsko upravo). Istra s slovenskim prebivalstvom nesporno ostaja pod upravo dežele Kranjske v okviru monarhije. Kako je upravljana, posredno preko Kranjske ali neposredno z Dunaja, je nebistveno. Bistveno je, da Hrvaška Istre nikoli ni niti zasedala niti upravljala. Razmejitev s Kranjsko je še bolj na vzhodu kot je bilo vseskozi mišljeno, in sicer neposredno pred Reko (pri Kantridi). Vsa ta dejstva je zbral in zapisal Srkulj kot hrvaški nacionalist iz obdobja pred drugo svetovno vojno in zgodovinar ter jih poznejše ugledne osebnosti hrvaškega znanstvenega in političnega življenja niso v ničemer demantirale. Slovenci na Reki Na podlagi ljudskega štetja leta 1910 je na Reki živelo 18.000 Slovencev. Nekaj časa so tam živeli tudi taki znani Slovenci kot so Primož Trubar, Janez Vajkard Valvazor in Janez Trdina, ki je bil celo ravnatelj reške gimnazije.
DržavniSekretar
02. 09. 2015 23.02
+1
1. decembra 1918 se je na Balkanu konstituirala nova država Kraljevina Srbov, Hrvatov in Slovencev, torej država treh narodov. Na zgodovinskem zemljevidu je prikazana sestava te novonastale države, medtem ko Srkulj nič ne govori o slovenskem ozemlju. Opredelil je vsa ozemlja jugoslovanskih narodov (razen Makedonije, ki je sploh ni imenoval, ker Makedonci niso predstavljali konstitutivnega naroda in Slovenije, ki jo na zemljevidu nadomeščata Kranjska in Štajerska). Srkulj je to verjetno storil namenoma. Nova država se je imenovala Kraljevina Srbov, Hrvatov in Slovencev (in ne Kranjcev in Štajercev), zato je naziv ''Slovencev'' na zemljevidu zavestno zamolčan. Očitno je bila že v času pred drugo svetovno vojno v določenih nacionalističnih krogih na Hrvaškem prisotna bodisi želja po neobstoju Slovencev in od tod tudi omembe ''alpskih Hrvatov'', kar se je pozneje občasno pojavljalo tudi ob osamosvajanju Slovenije in Hrvaške leta 1991. Ali je lahko narod, ki razmišlja o neobstoju sosednjega naroda, v resnici njegov prijatelj? V Srkuljevem delu je Slovenija omenjena samo enkrat pod svojim imenom, in sicer na strani 83. V tem delu prikazuje kako in iz katerih pokrajin se je konstituirala Kraljevina SHS, in omenja, da so v kraljevino vstopile tiste pokrajine, ki jih je morala Avstro-Ogrska prepustiti osvobojenim narodom (v tem primeru Slovencem): Južna Štajerska, del Koroške in Kranjska. Pri tem posebej omenja, kako je Kranjska vstopila v Kraljevino SHS. Srkulj pravi ''b/Kranjska – brez tistega dela (2.100 km²), ki je pripadel Italiji". Pri seštevku površin je omenil skupno površino tokrat – Slovenije. To pa je tudi njegova edina omemba konstitutivnerga dela kraljevine SHS z njenim nacionalnim imenom. Pomembno pri tej navedbi je to, da se je Srkulj dobro zavedal, da so Italijani leta 1919 dobili slovensko zemljo. Slovenci kot avtohtoni prebivalci Istre pa so s tem, da so Istro dobili Italijani, dobili svojega tretjega okupatorja.
DržavniSekretar
02. 09. 2015 23.02
+1
Nova državna tvorba je bila priznana 10. 10. 1919 na mirovni konferenci v St. Germainu. Na tej konferenci se je Slovencem zgodila zgodovinska krivica. Zavezniki, zmagovalci v 1. svetovni vojni, so najprej nameravali celotno Istro s Trstom vred priključiti Sloveniji (ameriško gledanje v Wilsonovem programu), a tega niso storili. Kljub prvotnim usklajenim stališčem in ameriški podpori so Slovence izigrali, nekaj pa so k temu pripomogli tudi Srbi pod vodstvom Petra I. Karađorđevića. Srbija si je namreč obetala izhod na Egejsko morje na račun zavezništva s Francozi na solunski fronti, zato je po že sklenjenem dogovoru /za hrbtom Slovencev) predstavnik novonastale države dr. Trumbić (po narodnosti Hrvat!?) zaveznikom sporočil, da želi Kraljevina SHS poleg izhoda na Egejsko morje tudi ozemlja v Dalmaciji in se s tem odreka Trstu in Istri. Seveda bi s tem največ pridobili Hrvati, manj Srbi, račun pa smo plačali Slovenci. Slovenskim predstavnikom sodelovanje na mirovni konferenci in s tem uveljavljanje narodnostnih zahtev ni bilo omogočeno. Tako sta bila Istra in Slovensko primorje namesto Sloveniji dodeljena Italiji kot nagrada za sodelovanje na strani zaveznikov proti Avstro-Ogrski. Srkuljev zgodovinski zemljevid št. 19 prikazuje državno mejo med Italijo in SHS v Kvarnerju z Reko v Italiji. Reka tudi po končani 1. svetovni vojni ni postala hrvaška. Zavezniki so z ozemljem, naseljenim s Slovenci, poravnali svoje obveznosti do Italije (tajni sporazum iz leta 1915) ne glede na zamisli in etnografska načela ameriškega predsednika Wilsona. Tako se Srkuljeva Hrvaška zgodovina na 19 zemljevidih končuje. Leta 1941, ob nastanku Neodvisne države Hrvaške (Nezavisne države Hrvatske), so Srkuljevo knjigo ponovno natisnili. Hrvaški zgodovinar dr. Josip Lučič pa je v času hrvaške samostojnosti, ko je Hrvaško vodil njen predsednik dr. Franjo Tuđman, 1996. leta izdal ponatis Srkuljeve knjige z dodatkom. Vanj je dodal še šest zgodovinskih zemljevidov (od št. 20 do 25) in jih tudi po svoje komentiral. Po svoje pomeni, da teh komentarjev ne bi smeli jemati kot povsem resnične (verodostojne), ker so po našem mnenju sporni. Lučićeve trditve se namreč ne ujemajo z logičnim zaporedjem dogodkov tistega časa. Vsekakor so dogodki iz druge svetovne vojne in po njej za Slovence in za Istro nekaj prav posebnega. Položaj Slovencev v Istri je v času, ko se v njej izvaja hrvaška zakonodaja in hrvaška globalistična strategija, morda še težji, kot so bili prejšnji.
DržavniSekretar
02. 09. 2015 23.03
+0
Neodvisna država Hrvaška (Nezavisna država Hrvatska, s kratico NDH) je bila ustanovljena 7. aprila 1941 (Nemci in Italijani so napadli Kraljevino Jugoslavijo 6. aprila 1941, uradno pa je kapitulirala 17. aprila), torej pred kapitulacijo Kraljevine Jugoslavije! Že 4. junija 1941 sta nemški veleposlanik S. Kasche in komandant hrvaških domobranov S. Kvaternik podpisala dogovor o izselitvi Slovencev iz Obsotelja in južnega dela Kranjske: prvi val od 7. junija do 5. julija 1941: 5.000 Slovencev, predvsem intelektualcev v Srbijo, medtem ko so katoliški duhovniki ostali na Hrvaškem (morda bi v tem lahko prepoznali hvaležno naklonjenost slovenske RKC za vzidavo spominske plošče na Kredarici pod Triglavom kardinalu dr. Alojziju Stepincu, medvojnemu prvemu človeku RKC na Hrvaškem); drugi val od 10. julija do 30. avgusta 1941: 25.000 Slovencev, ki naj bi ostali na Hrvaškem; tretji val od 15. septembra do 31. oktobra 1941: 65.000 Slovencev iz mejnih regij. Prostor ob meji je moral biti ''očiščen'' in naseljen z nemškim prebivalstvom. Ob Pavelićevem stališču, da nima nobenih pomislekov o tem, da bi se meje spremenile tako, da bi Italija mejila na Madžarsko. Hrvaška se je z nacistično Nemčijo dogovarjala o preselitvi na desettisoče Slovencev in je torej soodgovorna za posledice. Slovenci imajo pravico, da kot žrtve nacističnega nasilja to vprašanje postavijo tudi Hrvaški. Zločini ne zastarajo. ''Utopljena'' v SFR Jugoslavijo in zaščitena s Titovo avtoriteto in močjo se je Hrvaška tem neprijetnim vprašanjem takrat izognila. Po letu 1991 Hrvaška nima več privilegijev, ki jih je imela kljub sodelovanju v nacistični koaliciji in jih je nudila skupna država pod Titovim vodstvom. Dolgovi iz 2. svetovne vojne do Slovencev, ki so umrli v hrvaških taboriščih, in premoženje, ki so ga Slovenci na razne načine zaradi tega izgubili, pa so ostali. Čas je, da se Slovenci in od nas izvoljena oblast s tem vprašanjem začnemo ukvarjati. Na zgodovinskem zemljevidu št. 23 v dodatku Lučića k Srkuljevi knjigi je razvidno, kako velika je bila Neodvisna država Hrvaška. Na vzhodu je segala vse do Zemuna, Italiji pa je predala košček Istre, vse jadranske otoke razen Hvara, Brača in polotoka Pelješca.
DržavniSekretar
02. 09. 2015 23.04
+0
Po kapitulaciji Italije je Nemčija vsa ozemlja, ki so pripadla Italiji po St. Germainski pogodbi (1919) in so do konca 1. svetovne vojne pripadala Avstro-ogrski monarhiji, razglasila za ''Operativno cono Jadransko primorje''. To je bilo za NDH in samega Pavelića grenko presenečenje, saj je že naslednji dan po kapitulaciji, t. j. 9. septembra 1943, razglasil, da je Istra priključena k NDH. Lučić v svojem delu navaja, da je bila Istra priključena k Hrvaški šele po kapitulaciji Italije na podlagi odločitve ZAVNOHA (Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Hrvatske, nekak hrvaški ''lokalni AVNOJ''). Če bi res bilo tako, bi bila priključitev Istre v tistem času pravzaprav Hitlerjevo darilo Hrvaški, kar je morda Pavelić po tihem pričakoval.
DržavniSekretar
02. 09. 2015 23.05
+1
Še ena zgodovinska laž, in to priznanega hrvaškega zgodovinarja Lučića: Istra je namreč na tem zemljevidu že leta 1945 v celoti prikazana kot sestavni del Hrvaške. Nikjer nista označeni coni A in B, ki takrat še nista pripadali niti Italiji niti Jugoslaviji, še manj pa Hrvaški. Lučić si je na omenjenem zemljevidu prilastil pravico, da zanika obstoj Svobodnega tržaškega ozemlja in dveh povojnih con v Istri in postavi celotno Istro v hrvaški teritorialni okvir tako kot je to bilo leta 1943 v Pavelićevi NDH zaželeno (in kartografsko leta 1944 tudi prikazano), vendar zaradi Hitlerjeve operativne cone Hrvaški nikoli dodeljeno. Podobnih ''napak'' je v hrvaških zgodovinskih publikacijah veliko (mdr. na primer ena od številnih ''cvetk'', da je bila leta 1947 na pariški mirovni konferenci Istra dodeljena Jugoslaviji in Hrvaški, medtem ko pariška konferenca o Hrvaški sploh ni govorila). Jugoslavija med letoma 1945 in 1954 ni dobila Istre kot hrvaškega ozemlja, ker Istra hrvaška nikoli ni bila, ampak kot slovensko ozemlje, ki ga Slovenija po prvi svetovni vojni ni dobila oziroma ji je bilo odvzeto. Istra je bila vrnjena Jugoslaviji zato, ker so jo Slovenci vsa stoletja naseljevali, torej velja narodnostno načelo. Hrvaški Istre nikoli ni nihče jemal, ker je nikoli ni imela, jo je pa, po kapitulaciji Italije s ''Hitlerjevo privolitvijo'' začela intenzivneje naseljevati, da bi si v kratkem času pred koncem vojne ustvarila večinsko narodnostno strukturo, in jo pozneje zlorabljala pri zemljiških zahtevah. RAZMEJITVE V ISTRI IN AVNOJ Na odločitev ZAVNOHA o priključitvi Istre k Hrvaški je na II. Zasedanju AVNOJA v Jajcu 1943 celo Tito jezno reagiral, češ, da si hrvaški ZAVNOH prisvaja suverenost, ki pripada samo Jugoslaviji, zato si ne more enostransko prilaščati nobenih ozemelj, ker je to zadeva skupnega konsenza vseh zainteresiranih in v vojni sodelujočih narodov. Ne gre pa izključiti možnosti, da je Tito s tem nasprotovanjem le verbalno zavajal slovenske udeležence, ko je glasno nasprotoval Hrvatom, v resnici pa jim je Istro verjetno že prej obljubil. Zato o tej odločitvi, na katero so se hrvaški politiki v odnosih do Slovencev od leta 1944 naprej vseskozi sklicevali, ni nobenega dokumenta. Tito in Avnoj se s tem nista ukvarjala, ker sta imela med zasedanjem Avnoja v Jajcu pomembnejše probleme. Takega dokumenta tudi po vojni niso videli ne hrvaški ne slovenski zgodovinarji, ni ga niti v arhivih na Hrvaškem ali v Sloveniji in tudi v beograjskih ne. Iz gornjega zapisa sledi, da je hrvaško sklicevanje na Avnoj brezpredmetno oz. izmišljeno. Res pa je, da je s tem Hrvaška marsikaj pridobila.
DržavniSekretar
02. 09. 2015 23.05
+2
V resnici je II. Zasedanje Avnoja zahtevalo, da bodo po končani vojni vsa narodnostna ozemlja, ki so bila priključena k Italiji, vrnjena in priključena k novi Jugoslaviji. Geografsko gledano je bilo razumljivo, da bodo ta ozemlja pretežno priključena k Sloveniji in Hrvaški. Na zasedanj Avnoja so soglašali o priključitvi, vendar pa ne v imenu ali v korist samo enega naroda, sploh pa ne na podlagi njegove enostranske odločitve. O notranjih razmejitvah po končani vojni ni bilo govora, torej tudi ni bilo določeno, komu, koliko in kako bo Istra pripadala. Kot kaže je bila priključitev Istre k Hrvaški izvedena samovoljno s strani hrvaškega vodstva, sklicujoč se na enostransko odločitev Zavnoha. Z omenjanjem Avnoja pa so skušali prikriti dejstvo, da je bila odločitev Zavnoha enostranska. Ne gre pa zanemariti dejstva, da je bil Tito po očetu Hrvat in da se je tudi sam imel za Hrvata, zato so tudi hrvaški politiki računali na njegovo tiho podporo, predvsem tako, da je bilo to vprašanje pod pretvezo, da je vse to Jugoslavija, odstranjeno z vseh dnevnih redov. Hrvati so svoj ZAVNOH ustanovili 13. in 14. oktobra 1943 na Otočcu pri Plitvičkih jezerih. Na II. Zasedanju AVNOJA v Jajcu so se sklicevali na že omenjene teritorialne zahteve in sklepe ZAVNOHA z dne 20. septembra 1943, torej na sklepe organa, ki ga takrat še ni bilo, saj je bil ustanovljen šele 24 dni pozneje. Ali je možno sprejeti in priznati veljavnost sklepa nekega organa, in to po vrhu vsega še enostranskega, ki naj bi ga ta sprejel v času, ko še ni obstajal? Kardelj je enovito Jugoslavijo striktno zagovarjal, ker je bila to splošna parola enotnosti in je bila superiorna nad vsako drugačno idejo. Kot pravi Kardeljev medvojni soborec in nekdanji piranski župan Davorin Ferligoj, je Kardelj skrbno in energično pazil, da se to ni komentiralo, ter vsako debato na to temo takoj zatrl. Hrvaški zgodovinar dr. Petar Strčić je zapisal: ''Ne samo, da iz 'Sklepa o priključitvi Istre, Reke, Zadra in drugih okupiranih krajev k Hrvaški', ki ga je ZAVNOH sklenil omenjenega 20. 09 in objavil v Hrvatskom narodu, ni razvidno, da je ZAVNOH k matični Hrvaški priključil tudi severni, slovenski del Istre, ampak se tega tudi iz bistva njegove vsebine ne da razbrati. Najbolj spektakularno pri tej Strčićevi ugotovitvi je to, da je slovenski zgodovinar dr. Bogo Grafenauer leta 1993 menil, da je ZAVNOH k Hrvaški priključil celotno Istro, a ga je hrvaški zgodovinar Strčić nekajkrat opozoril, da temu ni tako in da je to napačno pojmovanje. Ker Grafenauer tega ni preklical, se je napaka pojavljala vse do recenzije dela italijanskega zgodovinarja Darka Darovca (v italijanskem in hrvaškem jeziku), ko naj bi jo Strčić kot recenzent popravil. Če je res teko, potem se upravičeno lahko vprašamo, zakaj slovenski zgodovinarji tega niso ugotovili in popravili že prej oz. se postavlja še bolj nerazumljivo vprašanje, zakaj je slovenski zgodovinar vztrajno trdil nekaj, kar je v škodo Slovence? Ali ni bilo strokovnjakov, ki bi ga na to opozorili in napako popravili?
DržavniSekretar
02. 09. 2015 23.06
+2
Dokaz, ki bi moral imeti svojo težo tudi pri avtoriteti kot je Grafenauer, pa je podatek o sestavi prebivalstva za določena leta popisov 1880, 1890, 1900 in 1910. Tako je potem lažje razumeti težave komisije, ki se je leta 1992 pogajala s hrvaško stranjo o priznavanju manjšin, in dojeti absurd, da je hrvaška stran obstoj slovenske manjšine, ki je na Hrvaškem od nekdaj obstajala, pogojevala s priznavanjem hrvaške manjšine v Sloveniji, ki je nikoli ni bilo. Postavlja se vprašanje, ali se Grafenauer v tistem času ni smel ustrezno odzvati zaradi nam neznanih razlogov, povezanih s Kardeljevo vlogo in funkcijo? Je moral pri svojih odločitvah in zmotnih mnenjih vztrajati tudi po Kardeljevi in Titovi smrti? Ali zanj osamosvojitev Slovenije leta 1991 ni bila zadosten razlog, da bi to svojo napako še pravočasno popravil? Vendar ne gre samo za Grafenauerja. Viri navajajo, da sta se Kardeljevi navdušenosti nad mejo na Dragonji najverjetneje ''uklonila'' še dva znanstvenika – geograf dr. Anton Melik in zgodovinar dr Franc Zwitter –, ki si očitno nista upala oporekati Kardeljevemu navdušenju. Težko je verjeti, da je bila ta ideja samo Kardeljeva. Predobro je namreč poznal slovensko preteklost, da bi jo lahko tako poceni zatajil. Bolj verjetno je, da je bil dosleden izvajalec Titove naloge (kar je Bakarić natančno spremljal). Slovenske znanstvenike je sicer pritegnil, vendar ne zaradi naloge same, ampak zaradi podpore in alibija pri slovenski javnosti. Zakaj je bila slovenska politika vseh poznejših generacij glede tega tako pasivna, pa bi lahko dal odgovor le zgodovinski čudež.
scorpion777
02. 09. 2015 23.11
-1
Ko omenjas obdobje iz leta 1200 te demantira Istarski razvod.ki je ravno iz tega obdobja in PAZI ni bil pisan v slovenscini. PISAN JE BIL v hrvascini nemscini in latinscini.
Uporabnik113189
02. 09. 2015 23.50
+2
Kakšna hrvaščina neki. Preberi si besedilo, to je stara slovenščina. Gre za enako prevaro kot pri knežjem kamnu, da je avstrijski. Janko Drašković je šele leta 1832 sanjal o združitvi hrvatov pri tem pa kot hrvate prišteval tudi slovence. Torej 600 let pozneje. In pazi Janko ( kako hrvaško ime) je prešel na politiko in sanjal o združenih pokrajinah Hrvaške Slavonije Vojne Krajine, Reke. Da bi to dosegli mu je hitro sledil Gaj z gajico ki je z neuspehom pri hrvaščini v svojem zavajanju prešel na ilirščino, ki naj bi ustrezala vsem. Zaradi odločnega nasprotovanja nekaterih prizadetih proti hrvaščini jasno. No tudi tukaj se je izkazalo da iz te moke ne bo kruha, so pa opustili kajkavščino, ter začeli z štokavščino (umik slovenščine in približevanje srbščini).
Uporabnik113189
02. 09. 2015 23.53
+2
Odlomek iz pisma Stanka Vraza Gaju. Citat.»Lepo se mi dopadne duh Tvojih slovesnih pripomočkov, ki so nas v pesmah tak lepo, privablivo pobratili - radi mi u Vaše kolo stopimo al vonder prosimo nehajte nas za Hrvate imeti, to ime nam zmirom zdajno mejo Horvatskega na pamet prinosi, in na našo zibel opominja, ki je le tokraj. Ti imaš srce, lehko čutiš, kak težko je njene mile glase pozabiti.Bolelo bi te, da bi kdo rekel: Ti si Polak al Rus al Ceh al Krajnc pusti zmisli ime Horvat. Tak je tudi naj rodstva kraj mili, ako je ravno mali in brezslavni in ne tak prostoren, pa clo voznik težko vežo zapusti, v kteri je vonder mnogo grenkih dnevov potrošil
ivan.z Doba
03. 09. 2015 21.47
DržavniSekretar
02. 09. 2015 22.39
+6
ISTRA NIKOLI NI BILA HRVAŠKA DO 1945, NIKOLI. MEJE IN POSELJENOST SI POGLEJTE V KNJIGI ZAMOLČANA ISTRA, Slovenski zgodovinarji in politiki do izida Zamolčane Istre sploh niso poznali zgodovinskih dejstev in knjige dr. Stjepana Srkulja Hrvatska povijest u devetnaest karata. .zamolcanaistra.eu/1-7.asp
DržavniSekretar
02. 09. 2015 22.40
+3
POLEG TEGA JE SLOVENIJA DALA ITALIJI V ZAMENO, BENEČIJO, REZIJO , KANALSKO DOLINO, TRST IN FURLANIJO, HRVATI PA PRST V R...
scorpion777
02. 09. 2015 22.51
-3
Poseljenost Istre? Vtipkaj v strica googla popis 1910 ... ce hoces pa si poglej prepis prebivalstva nekaj stranic spodaj...
Uporabnik113189
02. 09. 2015 23.05
+1
scorpion, na tvoje podatke se polulam..Nič kar prihaja iz hrvške ne verjamem, same laži in podtikanja, nobena pogodba ne drži, vse so razdrte, noben dogovor ali posel ne drži, vedno je tatvina..Danes vpisujete svoje laži na internet. kako lahko vas je razkrinkati, greš v knjižnico po kakšno staro knjigo strokovno seveda, podprto s spiskom literature, ki je osnova za to delo. In od presenečenja odpreš oči, kako so nas lahko tako dolgo goljufali? Verjamem samo podatkom ki so iz tujih virov, Zahodni zgodovinarji ruski zgodovinarji, glej zgodovine sveta in drugo literaturo. Celo vaš Srkulj vas demantira. Kdo je poneverjal katastre? Slovenci mogoče?
scorpion777
02. 09. 2015 23.12
-3
Ti lulaj kjer hoces vendar ne mores mimo uradnega popisa iz avstoogarske in jih najdes na netu. Prepis previvalstva juzno od dragonje sem napisal spodaj. CE NE VERJAMES, sam preveri, seveda ce znas :)
scorpion777
02. 09. 2015 23.16
-3
Klasik ves kaj je smesno? Ta isti popis imas v svoji domaci knjigi: zamolcana Istra, tako tam si poglej :)
scorpion777
02. 09. 2015 23.18
-3
smesno je tudi to da v tej knjigi 100 krat pise da Istra ni bila nikoli hrvaska, vendar nikoli ne napise kdaj je to Istra bila pod slovensko upravo hahaha
KladivoSi
02. 09. 2015 21.52
+4
Seveda dajmo hrvatom se eno moznost,da nam vzamejo kar niso mogli z arbitrazo. EU podpira,.. pol je blo omizje na tirolskem produktivno. Ampak za koga? Za nas do zdaj se nikoli. P.. z.. v..
komarec
02. 09. 2015 21.31
+5
S tem je Evropa pokazala, da je eno veliko skrpucalo v katerem ne drži noben dogovor. Velike države kot je Nemčija, Francija, Anglija vlečejo svoje poteze, za druge jih boli k..ac.
puspan
02. 09. 2015 21.04
V komisiji pravijo, da sestanek s Korlnom ni potreben. Bravo. Končno je postal poznan tudi v vrhu EU. Jaz bi mu svetoval, da spet lahko nadaljuje z dopustom, še bolje pa bi bilo, da kar ostane tam in se ne vrne več, saj bo s tem korakom napravil največjo korist doslej za svojo državo.
scorpion777
02. 09. 2015 19.50
+0
ZAVEDNI VENET, spodaj imas popis prebivalstva iz avstroogarske in imej obraz govoriti o Slovenski Istri.
marsikajve
02. 09. 2015 20.20
V glavnem Slovenija z Arbitražo dobiva, hrvaška izgublja . Zato je zagnala vik in krik. Treba je nadaljevati na stališčih arbitražnih sodnikov ne glede če arbitraža pade v vodo.Na naslednjih sodiščih mahati z stališči arbitraže in ne popustiti niti za milimeter, dokler Hrvaška ne prizna mej po arbitraži. Vsa Slovenska dokumentacija sem prepričan je pristna in dokazljiva .Medtem kot je Hrvaška dvomljiva, ker so risali zemljevide v NDH in še posebej v Titovi Jugoslaviji, ki pa je kot družbeni sistem kompromintiran in družbeno zavržen kot totalitarni sistem z sistematičnim kršenjem pravic malih narodov in tudi njihov mej v okviru SLo in Hrvaške. To morajo priznati tudi mednarodni sodniki kjer koli se bo odločalo o meji. Slovenija od tega ne sme odstopiti za nobeno ceno.
marsikajve
02. 09. 2015 20.40
+3
Scorp -Neglede na tvoje dokaze o prebivalcih Istre- Istra nikoli ni bila Hrvaška. Še enkrat NI BILA HRVAŠKA še posebej zato, ker drugače mejnega spora ne bi bilo in samo velika laž je ' da si nekdo prilašča teritorij ,kje ni bilo mednarodno priznane meje. ČE NEGDO ŽIVI NA NEKEM TERITORIJO TO ŠE NI NJEGOVO dokler to ni mednarodno priznano in to dela Arbitraža. Ko boste Hrvati to priznali smo lahko prijatelji. POŠTENO.
scorpion777
02. 09. 2015 20.54
-1
Po steviklah tudi slovenska ni bila. Kot sem ze veckrat omenil istra je vojni ppen, ki sta si ga razdelila slovenija in hrvaska, bolj natancno partizansko vodstvo leta 1943. Potrjeno leta 1944, 1947 in tudi leta 1954 ko so postale uradne republiske meje. Te meje so bile tudi uradne drzavne meje po letu 1990.
marsikajve
02. 09. 2015 21.02
+4
Scorp -Nadaljevanje V Kninski krajini so v večini živeli Srbi a dežela ni spadala pod republiko Srbijo. A Istra pa naj bi pod Hrvaško. Takšno gledanje je skrajno pokvarjeno ,preverzno in nepošteno.
scorpion777
02. 09. 2015 21.18
-1
Neposteno? Kolega Srbi so imeli od kraljevine naprej plansko naselitev ma podrocja BIH in HRVASKE... ta podrocja katera so zavzemali so imela 10 prebicalcev ma km/2... Istra kot sem ue rekel, je razdeljena po dogovoru leta 1943 in v obzir naj bi vzeli etnicni princip, kje je vec hrvatov in kje je vec slovencev. In to naj bi bila reka Dragonja, katero tudi sam Peter Kozler omenja. Vse to sem podprl z stevilkami iz popisa avstroogarske. Po meni cisto pravicna delitev, v bistvu najbolj mozna. Ce binse mene vprasalo takoj zamenjam mejo do Mirne za izgubljena obmocja v Bosni in hercegovini in vojvodini, ki jih je hrvaska izgubila...
marsikajve
02. 09. 2015 21.32
+1
Scorp- Nisi dojel poante. Arbitraža je primer razrešitve meje, neglede kolko ljudi kje živi .Hrvati so arbitražo sprejeli kot dokončno rešitev meje v saboru. Vse tiste finte s prisluhi so samo sprenevedanje sedaj , ko se kaže pravična razdelitev meje.
sinhron
02. 09. 2015 21.32
Scorpion777 v svoji razlagi si pozabil , morda tudi namenoma , povedati , da je Istra bila načrtno naseljevana iz območij Vojvodine , kamor pa so naseljevali ljudi iz goratih predelov vzdolž Jadranske obale , zato je prišlo do etnično zelo mešanih združb tako v Istri kot v Vojvodini !
scorpion777
02. 09. 2015 22.01
-2
imas hrvasko glagoljico iz leta 1000. Tudi pravni dokukent Istarski razvod iz leta 1200 pisan v hrvascini nemscini in latinscini. Torej hrvati istro poseljujejo ze stoletja, kako potem lahko govorimo o zgodovinskem slovenskem ozemlju ki so ga kao hrvati ukradli. Razlicni popisi iz avstroogrske vse to lepo dokazujejo.
marsikajve
02. 09. 2015 22.02
+1
Scop- 43 leta ni bilo nobenega dogovora o meji.Če misliš AVNOJ ni nobenega pismenega materiala,da se je dogovarjalo o meji. NDH pa je risala načrte o Istri do Dragonje. To se ni uresničilo. Lahko pa je Tito ta načrt nekje vido in tako odločo. Drugi so tako morali to sprejet ali pa Goli Otok. S tem zemljevidom sedaj Hrvati mahajo okoli, kar je sramota saj sta ga naredila dva diktatorja. Lahko je tudi to vzrok bojkota arbitraže, ker je vse prišlo v mednarodno javnost in še več manipulacij po katerih so Hrvati znani v svetu. Na koncu jim tako ali tako nebo nihče verjel.
Bojan-F
02. 09. 2015 22.28
+2
Diktator je postavil mejo 50 km zracne linije zahodneje, kot so mu zavezniki dovolili.
Bojan-F
02. 09. 2015 22.30
Sicer pa glagolica ni samo hrvaska ... spet ena bajka!
marsikajve
02. 09. 2015 22.40
Umprofor v BiH je imel na zemljevidih vrisano mejo med Slo in Hr na Mirni. Tudi marsikateri Italijanski založnik smazra to mejo za mednarodno priznano po razdelitvi con A in B. A Italiji B Sloveniji. To je tudi edina pravična meja.
scorpion777
02. 09. 2015 22.49
-1
seveda da glagoljica ni samo hrvaska, vendar dolocena oblika zapisa glagoljice pa je dosti znacilna za hrvate in kot taka se tudi dosti dolgo zadrzala. Kot dokaz imas pravni dokument Istarski razvod. Bojan kar poglej si ;)
Uporabnik113189
02. 09. 2015 22.55
+2
scorpion, ne poskušaj se izvleči s trditvijo da je Istra vojni plen. To je tako grda ugotovitev, da bi te morali istrani utopiti v žlici slane vode. Tako tudi ne odločajo zavezniki, ki so postavljali meje. Mi je jasno, da niso vedno pravični in barantajo kot branjevke z izdajami zavezništev, plačevanju izdajalcev s tujim ozemljem, mižanjem na eno oko pri ščitenju svojih interesov, da ne naštevam. Pa kljub temu NIKOLI ne govorijo o vojnem plenu. Mednarodni sporazumi ščitijo slovence ( kar seveda tako italija kot Hrvaška veselo krši) Je pa vedno bilo govora o vojnem plenu s strani srbov in hrvatov o slovencih. To bi pa rad razčistil. Torej vaš vojni plen vam je skočil v lase in upam da bo marsikomu žal. da je slovence gledal kot vojni plen. Prodajali ste nas, kot da smo solata..Pri tem pa govorili da smo BRATSKI NARODI. Mimogrede, hravti imate velike težave z dokazovanjem ali ste spoh narod. kajkavci, štokavci, iliri, hercegovci, vse samo hrvati ne. Kaj bi normalni storili za svoje brate? Rekli bi, to so naši, ne damo niti pedi njihove zemlje..Kaj so počeli srbi in hrvati piše zgodovina. Sramota za takšne brate, opominjal vas bom na to sramoto dokler bom živ.. Živali, to ste, ne ljudje..
scorpion777
02. 09. 2015 23.07
-1
Kolega klasik, zakaj se moram ponavljati? Ce si ze nesramen bom rekel, da je Slovenija prodala hrvasko. Klasik kaj je s tajnim sporazumom Kučan-Milošević podpisan 14.8. 1991? Sporazum v katerem Kucan podpira samoodlocbo narodov in ne republik? Torej slovenska podpora veliki srbiji? S tega stalisca tudi razumem slovensko vojasko zasedbe svete gere, ki je nesporno hrvaska!? Hrvati se imenujejo tako ze cca. 1400 let, tako da izpadas smesen ko ne ves kdo so hrvati... Bo slovenija oddala pocast hrvaskemu drzavljanu iz zagreba ki je padel pod tankom JNA ko so delali barikade proti JNA za cas slovenske "vojne"???!
scorpion777
02. 09. 2015 23.20
-1
tron3
02. 09. 2015 19.45
+2
Arbitražni sporazum se me ne tiče, važno, da so upokojenci dobili regres-rekreacijski dodatek, je rekel Korl pa šel na dopust!!!
DržavniSekretar
02. 09. 2015 19.32
+4
Slovenci smo zato, da bi celotna Istra, ki je bila tako etnično kot zgodovinsko vedno sestavni del Kranjske, pripadla novi Jugoslaviji, morali zaveznikom v korist Italije prepustiti celotno ozemlje na levem bregu Soče in s tem tudi vse Slovence, ki so znova ostali pod Italijo. Istro so Slovenci ''kupili'' nazaj in kupnino plačali s slovenskim ozemljem in slovenskim prebivalstvom, ki je ostalo v Italiji. Slovenci smo žrtvovali ozemlje v Istri, ki so nam ga s Titovo pomočjo vzeli ali okupirali Hrvati.
DržavniSekretar
02. 09. 2015 19.30
+3
Po okupaciji Istre, ki jo je po kapitulaciji Italije leta 1943 začela izvajati Neodvisna država hrvaška, so začeli s takojšnjim naseljevanjem Hrvatov, vendar Nemci niso hoteli Slovensko Primorje in celotno Istro prepustiti NDH. Zato so ustanovili Operativno cono Jadransko Primorje, izključno pod svojim nadzorstvom. Razlogi za to so v slabih izkušnjah z italijansko izdajo zavezništva in v možnostih, da bi si ob dejstvu, da se je tretjemu rajhu nezadržno bližal konec, Pavelić lahko premislil in sklenil novo razmerje z zahodnimi zavezniki. S tem bi Istra postala idealna lokacija za izkrcavanje zavezniških sil. Nemci Hrvatom nikakor niso zaupali.
DržavniSekretar
02. 09. 2015 19.31
+5
Hrvaški odnos do Slovencev na Hrvaškem je morda samo nov način reševanja enakega problema po stari, znani metodi. Od postopnega naseljevanja Istre s Hrvati iz notranjosti pa do črtanja slovenske manjšine iz nove hrvaške ustave za časa Tuđmana po osamosvojitvi obeh narodov gre za eno samo veliko načrtno vodeno strategijo: Slovence je treba odstraniti, pregnati, izseliti ali zatajiti. Posledice, ki bodo zaradi take politične strategije nastopile po nekaj desetletjih, bodo podobne tistim v Avstriji in Italiji: izginjanje slovenskega prebivalstva.
DržavniSekretar
02. 09. 2015 19.31
+5
Avtohtonost Slovencev v Istri je za preobrazbo avtohtone slovenske Istre v hrvaško Istro najbolj moteče dejstvo, ki ga skuša aktualna hrvaška politika odstraniti za vsako ceno. Čeprav je taka metoda spreminjanja demografske slike za Hrvaško strateško postavljena in na Hrvaškem prikazana kot edina sprejemljiva, še posebno zato, ker ima v slovenskih sosedah Avstriji in Italiji na vpogled preizkušen recept, gre pri vsem tem le za veliko razliko. Medtem ko so meje Slovenije z Avstrijo in Italijo mednarodno določene in kot take veljavne, meja med Slovenijo in Hrvaško še ni mednarodno določena in priznana.
scorpion777
02. 09. 2015 19.51
-5
BegunceNaLadijeInvAMERIKO
02. 09. 2015 19.25
+3
ja slovenija bo izgubila čisto vse...le zakaj....ja tako je ko imaš izdajalce in nesposobneže na oblasti. V takem primeru hrvati ne rabijo dobrih politikov in diplomatov ker jo lahko vodi 5 letni otrok pa bo zmagal proti sloveniji, ker pač imamo same izdajalce in nesposobneže na oblasti.
DržavniSekretar
02. 09. 2015 18.55
+4
Istro naj vrnejo, pa končamo, simpl, kot fižol.
tali?ni tom
02. 09. 2015 19.09
+1
se strinjam! problem je ko mamo mevže milo , res milo rečeno za naše vioditelje! večina ma vikendice na laškem in se nočejo le tem zamerit pa bojo rajši prodali slovensko ozemllje! se mi zdi da bi rabili o teh odločitvah referendum ne pa da odloča peščica kot kaže po zadnjih "dogodivščinah" nesposobnih ljudi! kolosalno napako pa je abrambovec in čebelar nardila, leta 91! namesto da bi stopila do savudrijskega svetilnika , sta počela druge stvariu! in tadva sta kakor kaj , delala za slovenijo! pa bavčar?? le kje stoji mejni prehod dol v plovanji al kaj se reče , tam ko je joras! skratka , le kako bo sloevnija uspešna če ma tako nesposobno kakor sebe sami imenujejo politično "strokovno" rajo ki kroji popolnoma mim usodo države zadnjih 24 let?? še predobri smo glede na sposobnost vseh ki se imenujejo "strokovnjaki,patrioti,da delajo v dobro ljudi inpodobne fore"!!!!!!!!!
scorpion777
02. 09. 2015 19.10
-4
Vrnejo? Saj Istra ni bila nikoli slovenska!!
Bojan-F
02. 09. 2015 18.31
+0
Po mednarodnem pravu nacela notranje "pravicnosti" bi sla meja po polovici zaliva ali po naravnem podaljsku kopenske meje ... to je ono kar je v bistvu rekel g. Jansa Janez po sprejemu pri g. Sanader Ivotu na Bledu 26.8.2007 ... ko se je zacel kasneje izmotavati so se Hrvati upraviceno postavili na zadnje noge ...
Bojan-F
02. 09. 2015 18.36
+2
... Slovenija pa zahteva razmejitev, ki bi upostevala stanje na dan 25.6.1991, kar je osnova razstavitve SFRJ ... da bi neka instanca tako razsodila, pa je potrebno razsoditi po mednarodnem pravu nacela "ex aeguo et bono" ... in to Arbitrazni sporazum omogoca ...
Bojan-F
02. 09. 2015 18.40
+2
... sicer pa stevilke zadnjega (kolikor-toliko) verodostojnega popisa pred premikanjem meja t,j, leta 1910/1911 komajda zaznajo prisotnost hrvaskega zivlja v kasnejsi coni B ... pogojno receno manj kot 2,8%.
scorpion777
02. 09. 2015 18.47
-1
to so lazi. Povej razmerje prebivalstva SLO/HR za kraje: Buje, Umag,Pazin, Porec, Pula?!
Bojan-F
02. 09. 2015 19.08
+2
Ha, ha, ha, ha, ha, ... ne morem parirati, ce ne verjames stevilkam prepisanim iz K&K popisa iz let 1910/1911 (izvirnega v nemscini) ... daj mi 15 minut in dobil bos stevilke za Buje in Umag ...
RayManzarek
02. 09. 2015 19.09
+2
Scorpion: preberi še enkrat poste. Ni bilo govora o popisu npr. L. 2000! Ti pa zgornja dejsta povejo, da je glavni krivec za status, kot je sedaj, SLO politika. Desna ni izjema. Ja.jo, vmesna in leva klika so furali in zafurali. Razlika je samo ta, da se Ja.jo proglaša za rešitelja, pa to NI. Še sam ni imel jajc in so v ifenj pošiljali brata patuljaka Podobnika. Definitivno zgodovina govori dejstva, prihodnost za SLO narod pa ni svetla. Narod si voli politike, to pove vse o narodu.
scorpion777
02. 09. 2015 19.12
-2
Bojan popis iz leta 1910 sem ze prebral in vem kaj govorim. Edino kar je skoda da komentarji ne omogocajo popanje slik :/
Bojan-F
02. 09. 2015 19.21
+2
... je slo malo hitreje ... Umag, Novigrad, Buje in Groznjan ... italijansko govorecih 17.118, slovensko 101 in srbo-hrvasko 1.843 ...
scorpion777
02. 09. 2015 19.24
ta podatek predvidevam je samo za eno mesto?
Bojan-F
02. 09. 2015 19.24
+2
... ce pa gledamo celotno kasnejso cono B ... 45.579 italijansko govorecih, 27.546 slovensko in 2.118 srbo-hrvasko govorecih, kar procentualno znese 2,8% srbo-hrvasko govorecih ... bolj tocno je nemogoce.
Bojan-F
02. 09. 2015 19.25
Seveda je dopustno, da predvidevas kar hoces.
scorpion777
02. 09. 2015 19.27
-1
Ok. Nazalost nisem toliko pri casu.... ampak se se vrnem...
scorpion777
02. 09. 2015 19.41
-1
HRVATI/ SLOVENCI/ITALIJANI cela obcina ali pa samo mesto...
scorpion777
02. 09. 2015 19.42
-1
scorpion777
02. 09. 2015 19.42
scorpion777
02. 09. 2015 19.43
-1
scorpion777
02. 09. 2015 19.43
-1
scorpion777
02. 09. 2015 19.44
-1
scorpion777
02. 09. 2015 19.44
-1
scorpion777
02. 09. 2015 19.44
-1
scorpion777
02. 09. 2015 19.45
-1
scorpion777
02. 09. 2015 19.47
-2
evo Bojan tako se dela... vsak zdravim razumom vidi da govor o Slovenski Istri je LAZ. Kje so se drugi dokazi ki govorijo povsem isto kot te stevilke?!
scorpion777
02. 09. 2015 19.52
-1
Bojan-F
02. 09. 2015 19.54
+3
V kolikor debatiras s menoj, citaj, kaj pisem.
scorpion777
02. 09. 2015 19.56
-1
Bojan-F
02. 09. 2015 19.58
+3
Kje si ti videl pri meni, da sem omenil Buzet, Porec Losinj, Pulj, Pazin ali Labin?
Bojan-F
02. 09. 2015 20.24
A ves kaksen podatek si zapisal pri Bujah?
scorpion777
02. 09. 2015 20.43
-1
Napisal sem podatek za celo obcino. Je kaj sporno Bojan?
scorpion777
02. 09. 2015 20.50
Glede napisanih krajev; to so kraji juzno od Dragonje, ki naj bi bili zgodovinsko "slovenski". Ocitno da je z to argumentacijo nekaj narobe.
Bojan-F
02. 09. 2015 20.51
Bojan-F
02. 09. 2015 20.53
Kdo trdi, da so kraji juzno od Dragonje zgodovinsko "slovenski"? Kraji juzno od Dragonje do Mirne so kompenzacija za slovenske kraje vzhodno od Trzica brez Trst-mesto?
scorpion777
02. 09. 2015 21.01
-1
podatek za umag je za celo obcino. V samem mestu v bistvu ni niti SLO niti HR.
scorpion777
02. 09. 2015 21.03
-1
KOMPENZACIJA 1.: je bila v obliki cca. 24 hrvaskih vasi severno od buzeta oz. vasi ob Dragonji.
scorpion777
02. 09. 2015 21.08
-1
KOMPENZACIJA 2. Kje je kompenzacija za 500.000 hrvatov li so ostali v bosni in hercegovini, ki pa so bili v hrvaski banovini iz leta 1939? Kje je kompenzacija iz istih razlogov cca. 60.000 hrvatov iz vojvodine? Kot vidis ni samo slovenija imela izgube ampak tudi hrvaska. Samo za razliko od Slovenije se bi slo za cisto etnicne teritorije z cca max 10% manjsino v slovrnskem primeru bi pa cela slocenija dobilanz Trzaskim ozemljem cca. 150.000 italijanov ali se vec, kar bi predstavljalo ogromen manjsinski problem.
scorpion777
02. 09. 2015 21.08
-1
KOMPENZACIJA 2. Kje je kompenzacija za 500.000 hrvatov li so ostali v bosni in hercegovini, ki pa so bili v hrvaski banovini iz leta 1939? Kje je kompenzacija iz istih razlogov cca. 60.000 hrvatov iz vojvodine? Kot vidis ni samo slovenija imela izgube ampak tudi hrvaska. Samo za razliko od Slovenije se bi slo za cisto etnicne teritorije z cca max 10% manjsino v slovrnskem primeru bi pa cela slocenija dobilanz Trzaskim ozemljem cca. 150.000 italijanov ali se vec, kar bi predstavljalo ogromen manjsinski problem.
Bojan-F
02. 09. 2015 21.11
-1
Pri Bujah si zapisal podatek za okraj Buje, v katerem se nahaja tudi mesto Umag s naselji Materada, Sveti Lovrec in Petrovija. Podatki za Umag so vsteti v podatkih za okraj Buje. Kompenzacija je 45.326 slovensko govorecih prebivalcev v okolici Trsta za 45.579 italijansko govorecih prebivalce v coni B. Srbo-hrvasko govorecih je bilo v zeji igri 2.118.
scorpion777
02. 09. 2015 21.28
-1
Ok, sem hitro pisal in tudi gledal ampak se vedno ne spremeni dejstva o samem razmerju prebivalstva juzno od dragonje, kjer je hrvasko prebivalstvo v veliki vecini nasproti slovenskemu. Ravno obratno pa je severno od.Dragonje, kjer skoraj da ni hrvaskega prebivalstva je pa poleg ITA tudi zelo veliko slovenskega. Se enkrat bom napisal. Istra je bila razdeljena med partizanskim vodstvom leta 1943. Vse to je drzalo tudi pod cono B. Kjer so se razdelili bivsi katastri. Istra je vojni PLEN. To me malo spominja na zapuscninske razprave, kjer nikoli noben ni zadovoljen...
Bojan-F
02. 09. 2015 21.40
Ne siri debato. Trst-mesto (od Rojana do Skednja, zelezniska postaja, pristanisce in zelezarna) ni bil nikoli v igri. Usojena bi mu bila vloga enklave. Teritorij, ki je bil v kompenzaciji, je imel 32.243 italijansko govorecih prebivalcev (Milje in blizja predmestja), 45.326 slovensko in 590 srbo-hrvasko govorecih.
Bojan-F
02. 09. 2015 21.44
Se enkrat ti zapisem ... (v kolikor ni govora o Trst-mesto najverjetneje) hrvaskih prebivalcev je bilo v "kompenzaciji" 2.118 (cca 2,8%).
scorpion777
02. 09. 2015 21.53
-1
kje si lahko pogledam podatke o prebivalstvi STO o katerih pises?
Bojan-F
02. 09. 2015 21.58
Kar pa se tice kdo-je-kaj-dobil-in-kdo-je-kaj-izgubil je z Jugoslavijo najvec dobila Slovenija (zaokrozila je skoraj 90% nacionalnega prostora in Hrvaska. Kot porazencu v WW1 ji je bila namenjena klavrna usoda. Si predstavljas, da jes crni rizot v Kapetanovi kuci v Kraljevini Crni gori in po obedu gres kupiti oljcno olje in plavac v
Bojan-F
02. 09. 2015 22.13
Na netu bos nekje dobil pdf (original nemski) o censusu iz leta 1910 (Trst-mesto 1911). Ce hoces to porazdeliti po coni A in B moras iti skoraj od vasi do vasi (sezanski Kras in miljski hribi). V naslednjih letih so bile opravljene 3 revizije, s katerimi je najvec pridobilo slovensko govorece prebivalstvo (npr.: Trst z okolico + 18.893). Sam census je sporen, ker je spraseval po obcevalnem jeziku. Namrec tako za Slovence kot za Hrvate je bil Italijanski (in mogoce tudi nemski jezika) jezik promocije. Iz podatkov lahko samo pogojno sklepamo na narodno pripadnost.
Bojan-F
02. 09. 2015 22.20
Prej je nekaj izginilo ... Si predstavljas, da jes crni rizot v Kapetanovi kuci v Kraljevini Crni gori in po obedu gres kupit oljcno olje in plavac v 30 minut hoda oddaljeno Kraljevino Srbijo.
scorpion777
02. 09. 2015 22.35
-1
Strinjam se da je slovenija pridobila skoraj vse. Za mene so prave izgube koroska in trzasko obmocje. Za Istro sva ze dorekla. Kar se tice hrvaske usode po ww1, da malo je manjkalo do velike srbije... ampak se to ne bi dobro koncalo kot se ni z SFRJ... Idealne resitve nazalost ni kjer bi bila Slovenija in Hrvaska zadovoljna. Ampak je moje mnenje da gremo to koncno resiti na sodisce, kjer naj vsaka stran predstavi svoje argumente in naj se razdeli kot naj bilo najbolje. Realno mi ni jasno zakaj je slovenija pocela med arbitrazo to kar je bilo v prisluhih slisati, ker je v zepu ze imela za hrvasko nepredstavljivo mejo na morju ... to me malo spominja na zavrnjeni mirovni sporazum Z4 kjer so krajinski srbi zavrnili drzavo v drzavi... vedno pravim, bolje vrabec v roki, kot golob na strehi... upam da se ta norija kmalu konca...
scorpion777
02. 09. 2015 22.38
-1
Ta popis bom jutri se enkrat preucil,da prestejem prebovalstvo po conah.
Iniesta
02. 09. 2015 18.02
+1
Ta EU je en navaden bulšit ... So jih hrvatarji ze prepricali da so zaceli mencati ... Kje pa je nas Kahl? Aha, s pralnim strojem se ukvarja ....
ivan.z Doba
02. 09. 2015 17.40
+3
*Če pogledamo Kaštel in Savudrijo, ni dvoma, da je tam vse do konca druge svetovne vojne prevladovalo romansko prebivalstvo. Ko sem primerjal popise prebivalstva v katastrskih občinah na obeh straneh meje, še posebej pa Savudrijo, Kaštel in Sečovlje, se je pred vojno večina prebivalstva tam opredeljevala za Italijane. Takoj po drugi svetovni vojni pa se je 25 odstotkov prebivalstva na slovenski strani, ki se je prej opredeljevalo za Italijane, odločilo za slovensko narodno identiteto. Več kot 50 odstotkov ljudi iz Savudrije in Kaštela, ki so se prej opredeljevali za Italijane, se je odločilo za hrvaško pripadnost. Meja katastrske občine Sečovlje še iz časa pred prvo in drugo svetovno vojno pa dejansko poteka južno od Dragonje, od sto metrov do kilometer južneje, vendar so naši »osamosvojitelji« dopustili Hrvatom, da so ti po letu 1991 posegli v katastrsko občino Sečovlje, in tako dovolili Hrvaški, da se danes pogaja s pozicije meje, ki je severno od katastrske občine Sečovlje.* .......dr.Darovec
mariomandzukic
02. 09. 2015 17.47
-6
ni treba izmisljat tople vode,vsi vedo da so do 2 svet vojne v vseh istrskih obalnih mestih Italijani bili vecina,tam nekje na 50% +,je pa tudi nedvomno res,da so v notranjosti istre bili hrvati v veliki vecini,tu mislim na 80% celotne populacije.lahk recemo da je obalni pas istre,do nekje 5 km v notranjost bil italijanski,vse ostalo pa hrvasko.danes zivi v istri 80% hrvaske populacije,tko da sploh ni vprasanje cigava je istra.
scorpion777
02. 09. 2015 18.13
-2
Ce bi vsak od vas pogledal popise prebivalstva iz razlicnih cas. obdobij bi se ta norija okoli meje hitro koncala. Mejo vrnit na staro korito Dragonje in konec. Meja v zalivu do 60/30 v korist Slovenije zaradi vecje poseljenosti obale in pika. Ostalo SLO HR mejo pa po katastarju resiti.
deathbite
02. 09. 2015 18.48
+2
"Vprašanje meja je zelo zapleteno. Lotevali so se ga že v 19. stoletju, najresneje pa v 20. stoletju. Teorij je veliko. Ves splet teh vprašanj, tudi meja na Mirni, je bil dobro znan že prof. Franu Zwittru, ki je vodil znanstveni inštitut pri vodstvu narodnoosvobodilnega sveta Slovenije med vojno, kasneje pa je bil profesor na Filozofski fakulteti v Ljubljani. Bil je na pogajanjih o meji z Italijo. Pri določanju meje so se opirali na Czoernigov popis prebivalstva iz leta 1846, študije italijanskih, slovenskih, hrvaških in drugih zgodovinarjev in jezikoslovcev (Malecki) iz 19. in 20. stoletja in še na obilico drugega relevantnega gradiva, kar imajo v rokah tudi sedanji pogajalci o meji med Slovenijo in Hrvaško. Še NAJMANJ VELJA tista teza, ki se je v javnosti najbolj prijela, da sta BAKARIĆ in KARDELJ popivala in se zmotila v mejni reki ter namesto Mirne določila Dragonjo. Etnična meja med Hrvati in Slovenci je bila dejansko vzpostavljena v 19. stoletju, ko je Ciril-Metodova družba organizirala svoje šolstvo v Istri. In če sledimo cerkvenim mejam, potlej velja, da je do leta 1830 koprska škofija upravljala Koper, Izolo in Piran z njegovimi komunskimi mejami (od 12. stoletja), se pravi tudi Kaštel in Savudrijo. ...." Dr.Darovec!!
scorpion777
02. 09. 2015 19.19
-3
Deathbite a ti razumes da je Istra vojni plen? Kot taknje razdeljen na podlagi etnicnega principa, to je kjer je vec SLO ali HRVATOV. Dolocili so da je naravna meja na Dragonji, kot je tudi ze Peter Kozler pisal. Zato Kastel in savudrija katastarsko nima pomena z dolocitvijo razdelitve vojnega plena in kot tak je razdeljen povsem pravicno. Dejstvo je da je hrvaski narod v sedanji hrvaski istri bil vedno prevladujoc z Italjani nasproti Slovenskemu. Imamo veliko dokazov o tem. Istarski razvod ali pa hrvaska glagoljica. Govorimo o obdobju 1000 let in ne samo zadnjih 70!
ivan.z Doba
03. 09. 2015 09.16
+1
scorpio ne serji! Istra je bila zgodovinsko VEDNO romanska!
Uporabnik113189
02. 09. 2015 17.31
+1
HRVATI SLUŠAJ VAMO. Oteto je prokleto.
hladni_tus
02. 09. 2015 17.06
-5
ni kaj, naša diplomacija je zaje.... zdaj bi bilo neumno naprej vztrajati izključno pri arbitraži, še najbolje bi bilo nazaj aktivirati komisiji za mejo (vodila sta jih Davorin Rudolf in Miha Pogačnik), kateri sta bili tik pred dogovorom, pa je Pahor našo komisijo ukinil. Pahor je to storil v času vstopa Hrvaške v EU, takrat smo lahko izsilili arbitražo. Če naša diplomacija nebi zaje..., bi tudi to šlo, tako pa ...
ivan.z Doba
02. 09. 2015 17.09
-2
Uporabnik113189
02. 09. 2015 17.14
+3
Kakšna neumnost, ali vam ni jasno, da bi se hrvati radi izognili mednarodnemu vplivu na pogajanja, kjer so merodajni mednarodni dokumenti, kot so dokumenti o STO, pa Londonski memorandum Osimo,itd.. Pogajali bi se tako bilateralno, kot Kardelj pa Bakarić, pri kozarčku. . Ja seveda..Kjer ne bi prišla na dan NDH, pa kup kršitev mednarodnih aktov, asimilacij, genocidov. Za svetilko bi imeli pa Rudolfa pa Pogačnika za velik denar.. Ali pa bi se pogajali samo o o delčku meje, samo o tistem kjer menijo da imajo prednost..Ne, hvala.
ivan.z Doba
02. 09. 2015 17.18
+2
Klasik, Kardelj NI NIKOLI bil pogajalec o meji med Slovenijo in Hrvaško. To je bedarija, ki so jo izumili "intelektualni desničarji" in jo gonite 24 ur/dan.
Uporabnik113189
02. 09. 2015 17.23
+3
Sploh ne, ko pa smo bili bratski in meje nismo potrebovali. On se ni pogajal, torej je dopuščal kar so počeli. Tiho soglasje. Če si dejanje opustil si prav tako kriv, kot če si dejanje storil.
scorpion777
02. 09. 2015 17.31
-3
KLASIK manipuliras. Meja na dragonji je bila dogovorjena 1943, potrjena 1944, 1947 in 1954. STO nima nobene veze vec. Ce bi Jugoslavija dobila Trst, bi sloveniji vseeno pripadlo vse severno od Dragonje. Dogovor je dogovor in tu slovenija izsiljuje.
Uporabnik113189
02. 09. 2015 17.32
+0
Kje je uradni jezik SLOVENŠČINA v STO? In zakaj se govori hrvaško, štokavsko?
mokocoko
02. 09. 2015 17.41
+4
mar manjšina ne govori slovensko v italiji..ima šole...dokumente...