Ovadene uslužbenke vrtca

Igor - očitno kar "prekipevaš" od prakse dela z otroci. Ko boš končno bolj od blizu spoznal kakšnega leto in pol starega otroka, pa nam pridi zaupat, kako si mu po odraslo razložil, zakaj ni pametno vtikati palic v luknje vtičnic. Ali zakaj ni pametno plezati po štedilniku. In kako te lahko ubije avto. Do takrat pa - lep pozdrav v tvojo hiper teoretično deželo Nije.

Razumem kaj hočete reči, ampak ni mogoče spregledati dejstva, da je otrok vsake toliko odhajal iz skupine in pohajkoval okrog, pa si nobena ni vzela niti minute časa za kratek pogovor, niti za razmislek o možnih posledicah. Glede na dogajanje v preteklosti bi kaj takega vsekakor morale predvideti, a ne. Tukaj ne gre za javni linč, kakorkoli ga že definirate, pač pa za namensko spregledana dejstva. Pikam_dopust, po tvojem mnenju se tisti, ki ukvarja in pazi na skupino ljudi oz otrok, ukvarja samo z skupino kot tako in ne z posamezniki in njihovim početjem, torej je odgovoren za skupino in ne posameznike. Ampak če imaš v skupini otroka, ki se ne drži ustaljenega reda in naprimer uhaja, se mi zdi povsem logično da mu nameniš več pozornosti, ugotoviš v čem je težava oz. zakaj počne kar počne in skratka urediš zadeve tako, da navsezadnje preprečiš tudi takšno tragedijo. Otroci znajo marsikaj razumeti, če jim le prav razložimo in se z njimi pogovorimo, tako se med sabo naprimer, je to problem. Po moje ni, mnogi, žal tudi taki, ki na kakršnikoli način delajo z otroki, ne znajo ali ne zmorejo preseči napačnih prepričanj in predsodkov do otrok, in se znjimi ne unajo normalno pogovoriti kot s sebi enakim človekom.Pa zakaj je za mnoge to takšen problem, pa saj tudi otroci so ljudje kot vsi ostali, mar ne.

Igor je težak teoretik. Po eni strani trdi, da morajo imeti dobre vzgojiteljice poleg kvalitetne izobrazbe še ne vem kako kvalitetno prakso (kje jo bodo dobile, da bodo končno smele čuvati njegovega otroka, ga seveda ne zanima). Po drugi strani pa pravi, da se da celoten proces prilagoditi posebnostim otroka. Seveda se da, če je tak poseben otrok samo en v skupini. Kaj pa če jih je 10? Preostalih 9 vržeš ven iz vrtca? Igor - družba ima velik problem, ko začno moški teoretiki pametovati, da so bile ženske praktičarke nekje sigurno malomarne. Sicer tega niti teoretično ne znajo logično utemeljiti, ampak to jih ne moti, da se nad njimi ne bi znesli. Beda!

Igor, zdi se mi skrajno neetično in nevredno komentarja tukaj razpravljati o pedagoškem znanju in sposobnostih. Smrt otroka je res velika tragedija in sočustvujem s starši, toda najlažje se je zdaj znašati na vzgojiteljicami, ki so na voljo za javni linč.

Opažam, da se nekateri spotikate ob napačno 'kamenje'. Zagovarjanje dela ali nedela na račun števila otrok ni ravno primerno, ljudje smo različni, nekateri so sposobni brez težav obvladovati večjo skupino otrok, drugi ne zmorejo obvladati niti enega samega. V čem je problem, če paziš in nadzoruješ, denimo 20 otrok, jih moraš poznati, tudi njihove posebnosti zaradi katerih nekateri zelo očitno izstopajo in zato potrebujejo nekoliko več pozornosti kot drugi. Pozabljate, da gre v tem primeru za dečka, ki je bil ravno takšen otrok. Vzgojiteljice in ravnateljica vrtca so same priznale, da je pred usodnim dogodkom že večkrat, če sem prav kar redno, uhajal iz skupine in se sprehajal okrog, pa so to zaposleni vzeli na znanje in upoštevali pri nadaljnem povečanemu posvečanju pozornosti do tega otroka, NE, zato je prišlo do nepotrebne smrti otroka. Če imaš torej v skupini otroka, ki zaradi nečesa izstopa, je logično da mu posvečaš več pozornosti in pogledov svojih oči. Vse otroke v skupini pa je treba naučiti in navaditi, da za vsakega otroka, ki zapusti skupino, takoj obvestijo vzgojiteljico, tako se jih nauči, da takoj obvestijo vzgojiteljico, če ima kateri otrok karšnekoli zdrastvene težave. Pravila so torej enaka kot v razredu v osnovni šoli. V tem primeru malomarnost zaposlenih bolj očitna kot je ne more biti, vedeli so da otrok uhaja iz skupine in se sprehaja okrog, pa tega očitno niso jemale resno, da bi mu nudile več pozornosti, resen pogovor zakaj to počne in zakaj ni prav, prav tako niso drugih otrok v njegovi skupini opozorile na to, da bi jih lahko opozorili, če bi fant spet ušel, morda bi bilo drugače. Kako je mogoče, da nekdo zanemari tako očitna dejstva, pa tako malo truda je potrebno, da se stvari uredijo. Očitno definicija pedagogike marsikje greši. Še vedno pa ni presegla kupa napačnih mnenj, prepričanj in predsodkov odraslih do otrok. Ko pa je žal prepozno, pa ljudje ne bi bili ljudje, če se ne zgovarjali na zakone in pravila, ne bi zgovarjali na število zaposlenih, otrok ipd, ne bi izgovarjali na občino, državo, itd. Za izgovore in zagovore je načinov in prostora ter korajže dovolj, premalo pa za priznanje napake in neupoštevanja preprostih dejstev in izkušenj ter pogumne razlage kaj je šlo narobe in kaj potrebno storiti, da se to ne bo ponovilo. Zadnje čase lahko slišimo, kako se lomijo besedna kopja na temo izobrazba, kakšna je primerna in kakšna ni. Ah dajte no, če nekdo konča pedagoško izobraževanje še ni pedagog, to postal kasneje z iskušnjami. Navajeni smo že ljudi, ki se bahajo z diplomami, doktorati, magisteriji in podobnimi papirnatimi zadevami, a ti ljudje se ne zavedajo, da ta papir brez izkušenj ni veliko vreden. Najbolje vam razložim takole, izobrazba ljudi se najbolje vidi in izrazi takrat kadar so v velikih skupinah prisiljeni v preživetje v omejenih in katastrofalnih okoliščinah, denimo po povodnjih, potresih ipd. Če boste imeli priložnost opazujte malo ljudi v takih okoliščinah, pa boste hitro ugotovili, kdo je kdo in koliko je kdo založen z raznovrstnim znanjem. Mislim, da je vsakemu jasno, da vzgoja in skrb otrok zahteva še marsikaj drugega kot samo pedagoško znanje. Življenje od slehernega od nas velikokrat zahteva raznovrstno znanje in izkušnje, da se sploh lahko 'živi' prebijemo skozenj. Torej velja trezna glava in odprte oči.

Se strinjam z pikam, v skupini je do 22 otrok, 14 pri dojenčkih, ki jih je tuditreba priviti. Če je vzgojiteljica zasedena je dolžnost staršev da ji sporočijo, da so odpeljali otroka, ne da otroci povedo, kdo je šel domov. Lp Iztok

Damjana, si pripravljena plačat 2k evrov, da se bo tvojemu otroku vzgojiteljica posvečala tako, kot se bi mu ti doma? Ne? Zakaj potem pričakuješ, da bo 100 odstotno gledala samo njega? Saj res - mogoče veš, če so tudi starše že ovadili malomarnosti, ker jim je otrok pobegnil na cesto, kjer ga je povozil avto? PS: Denar se zaklene v sef, otroka se pa žal ne more, ker bi potem ti spet norela, kaj ne?

Nekateri pa imaste komentarje, ki so res čisto mimo.A ma sploh gdo od vas otroka v vrtcu. Kolikokrat sem sama šla po brata v vrtec pa nobene vzgojiteljice ni bilo nikjer.Tako, da sem ga odpeljala pa nihče ni vedel kdo ga je odpeljal. In, da staršem odnašajo vzgojiteljice varstvo otrok od riti .....mislim halo,saj to je njeno delo, da pazi na otroka saj za to starši plačujejo. In one morajo paziti in odgovarjati za te malčke, ko so jim zaupani v oskrbo. Vam dam čisto simpl razlago. Greste v banko in položite en miljon evrov na svoj račun, pa naslednji dan ugotovite, da denar ni na vašem računu, za to pa je kriv nepazljiv delavec v banki, ker ma pač preveč dela pol pa hočete usluge še vi. In na koga se boste spravli ? Na delavca v banki (ne on ma itak preveč dela.) Saj odnaša denar od vaše riti, da ga nimate doma. Al pa na samo banko, ker nima usposobljene delovne sile.(sicer v tem primeru denar zagotovo dobite nazaj) Otroka pa starši z NIČEMER ne morejo dobiti nazaj.

@albertinum - nobenih razlik ni v napakah ljudi v primeru opisane prometne nesreče in vzgojiteljic v vrtcu - ne eni ne drugi niso imeli otrok 100 odstotno pod kontrolo... Ampak če prav pomislim, to niti teoretično ni mogoče, kaj ne?

Če se prav spomnim, je prejšnji mesec nekdo povozil otroka, ki je nenadoma stekel iz domačega dvorišča na cesto. Zanima me, če so že podali kazensko ovadbo proti staršem, zaradi suma povzročitve smrti iz malomarnosti? Kolikor jaz vidim, je ta prometna nesreča neprimerno bolj jasna kot pa problem tega vrtca - za otroka so dolžni skrbeti starši, starši so tudi lastniki dvorišča, ki ni bilo popolnoma ograjeno. Ali pa gre iskati razlago v "praksi", da se staršem pač dogajajo "nesrečni slučaji", vzgojiteljice so pa vedno vse po vrsti malomarne in lene... Da ne bo nesporazuma - vse, ki so se znašli v taki situaciji, zelo razumem in z njimi sočustvujem. Moti me ta linč skupine žensk (če bi bili na njihovem mestu moški, bi bil ta obračun veliko bolj previden), ki ima to smolo, da so si za poklic izbrale delo odnašanja riti staršem, ki imajo pomembnejše delo od čuvanja otrok. Vsem svetohlincem se že vnaprej opravičujem, ker povem stvari takšne, kot so.

Eno so napake ljudi v konkretni situaciji, drugo pa so sistemske napake.

Hinko MUROVEC, Zanimivo g. " igor.gojcic" sam pravite nimate otrok a ocenjujete zadevo kot največji ekspert z izkušnjami. Verjemite , tako razmišljajoči je bolje da otrok tudi nimajo. Zakaj? Odgovornost za otroka je prvenstveno na strani staršev, ki se morajo zavedati, da so z otrokom povezane skrbi praktično do smrti ( staršev). Vrtci, šole in razne ustanove nosijo odgovornost, to je nesporno, toda, če hočete postavljati zahteve in standarde, ki bi omogočili res popolno varnost tako v smislu samega varstva kot ustreznosti objektov in njihove gradnje potem dragi moj g. Igor morate to tudi plačati. Tu pa se zgodba zaplete. Vsi bi se šli igrice ata im mame, vsi bi se hvalili z svojim otrokom, VEČINA pa se ne bi odrekla osebni svobodi človeka pred rojstvom otroka, večina bi odgovornost in skrb preložila na vrtce , babice in dedke itd., seveda za čim manjšo ceno. Kdor hoče imeti otroka bi moral imeti najprej pamet in sposobnost presoje, egoistično zahtevati od drugih, da za mali denar prevzamejo odgovornost za tujega otroka v celoti je bedno in sramotno. In ne na zadnje, kdo je dejansko kriv??. Vzgojiteljice, ki pač logično ne morejo imeti toliko otrok ves čas na očeh in jih 100 procentno nadzirati, če bi imel le enega bi vedel, da se ti eden v trenutku izmuzne, morda ko si brišeš nos, morda , ko kihaš , govorim o enem ne o dvajsetih. Ali je kriva Občina in Uprava vrtca, ki ni poskrbela za osnovno ograjo , kakšen pa sploh je vrtec, ki ima odprto - neograjeno okolico. Ali je krivda na svetu staršev, če ga sploh imajo, in na " šparanju" pri nakupu par metrov mreže in nekaj kolov. Kar je je, hudo mi je za otroka, ki je v svoji živahnosti in radovednosti našel veliko prerano smrt in za njegove starše. Hudo mi je za vzgojiteljice, ki so sedaj krive za vse in bodo plačale grehe vseh , vsaj običajno je tako. Ni pa mi žal Občine in njihovih " svetnikov", ni mi žal vodstva vrtca in vseh tistih, ki so prejemali veliko boljše plače od vzgojiteljic a niso storili nič za osnovno zavarovanje okolice. Osebno bi dal zapreti odgovorne na Občini, v vrtcu in svetu staršev. Sicer pa , spremenilo se ne bo nič, Občina , Uprava in kak veljak z pristojnega Ministrstva bodo strokovno dokazali, da je bilo pomankljivo zavarovanje okolice v fazi reševanja torej oni ne nosijo krivde. Starši itak plačujejo že sedaj preveč in bi bilo smotrno zmanjšati plače vzgojitelicam , ki itak nimajo nobenega pravega dela. Vzgojiteljice pa je potrebno sežgati na grmadi , saj bi morale za plačilo zadevo kljub šlamparijam Občine , Uprave in vseh vodilnih obvladati. Bravo , logično in humano vse v stilu " svobodne in demokratične Slovenije", v kateri nikoli ne najdemo pravega krivca . Hinko MUROVEC

Kdo hoče prodati smrt svojih otrok? VEDNO?

Nikoli mi ne bo jasno, zakaj hočejo vsi vedno prodati smrt svojih otrok...

Potem pa predlagam, da ima vsak otrok, svojega vzgojitelja ali pa starši samo en teden na očeh nonstop 20 otrok. Pa veliko sreče!

Pikam_dopust, država je morda res bedna ker ne poskrbi za varnost otrok v vrtcih, a to za zaposlene v vrtcih ni noben izgovor. Kot starši zaupamo otroka v varstvo njim, ne državi, in če ne izpolnijo naših zahtev in pričakovanj, morajo zanje tudi odgovarjat. Kadar gre za varnost otrok je vsak izgovor prešibek, predstavljaj si da se to zgodi tvojemu otroku, od koga boš terjal poravnavo odgovornosti ali neodgovornosti. Zaposleni v vrtcu morajo poznati otroke in njihove posebnosti. Tudi v tem primeru je bilo tako, a tega niso upoštevali, da je otrok pred zadnjim dogodkom že uhajal iz skupine, da so ga iskali, večkrat našli pri ravnateljici, pa nič. Vse je bilo zaradi malomarnosti zaman. Sam še nisem starš, a mislim, da se od vrtcev pričakuje doslednost pri oskrbi in varstvu otrok. Otroka zaupamo vrtcem najmanj za 8 ur na dan 2 do 3 leta, in pričakujemo da se otrok vrne k nam zdrav in živ sleherni dan v tem času. To jamstvo pričakuje sleherni starš, praktično ne glede na okoliščine, čeprav noben ne predvideti ali bo otroka še videl živega tu po ekstremnih okoliščinah. Kaj bi se lahko, na primer (vem da je malce pretirano, ampak če se že gremo tako), zgodilo, če bi starši malih žrtev, po potresu tožili vrtec, tam zaposlene in recimo tudi državo, ker niso poskrbeli za varnost otrok in so nekateri zato umrli. Zadnja leta smo večkrat na različnih koncih države poslušali prepire za ali proti novim vrtcem ali šolam, mislim pa da nihče od vpletenih ni razmišljal o preživetju v ekstremnih razmerah v teh stavbah. Skratka za neodgovorno ravnanje in malomarnost pri delu naj odgovarja tisti, ki je neposredno (zaposleni v vrtcu) odgovoren in ne tisti ki so ali ne posredno (npr. država), ker je pr njej (državi) itak nemogoče karkoli doseči, sprijaznite se vendar s tem.

zal je res tako..

Fino, kaj ne? Vrtec stoji ob vodi, občinski možje (občina je ustanovitelj vrtca) niso nikoli videli pametnega razloga, zakaj bi namenili 1k evrov za nebodi ga treba ograjo okoli vrtca, če pa itak imamo ženske za to, da se ukvarjajo z otroci, kaj ne? Krive so pa tri ženske, ker nimajo vsaj tri pare oči, simetrično razporejenih okoli in okoli lobanje, da bi v vsakem trenutku lahko neprekinjeno opazovale čisto vsakega otroka, ki se poja po vseh možnih lokacijah vrtca... Naša država je pa res bedna.