Porche: Titov "sistem" je bil iluzija, ki nas je stala 40 let zaostanka. Zakoni fizike. Kjer je več na eni strani je manj na drugi. Živeli smo na račun družbenega, ekonomskega in tehničnega napredka, razvoja in rasti. Ne pripoveduj o tem, kaj je bilo, ker se večina ljudi na 24ur takrat še ni rodila. Poglej enake sisteme v obratovanju. Danes. Ne delujejo. In nekatere od teh držav so danes med najbogatejšimi na svetu po naravnem bogastvu, zahvaljujoč trinogu, kot je bil JBT pa živi narod v najvešji revščini.

Primer Venezuela: 23.7 % prebivalsva živi pod mejo revščine, in 8.1 % nima minimala za preživljanje. Država prodaja uradno 2.9 milijona sodčkov nafte na dan, kar ji donaša po današnjih cenah okoli 50 milijard dolarjev letno. Polovico tega denarja gre v vojsko, podpihovanje "revolucij" v drugih državah, "bratsko" pomoč Kubi, Nikaragvi, Salvadorju, Kostariki, Boliviji, Ekvadorju in Gvatemali, druga polovica se pa zgubi v korupciji in zasebnem obogatevanju.

Enako, kot je bilo pri nas pred 30 in 40 leti. Vzdrževali smo neuvrščene, nerazvite in prebrisane, vojska, policija in državna uprava so žrle polovico državnega dohodka, Narodna Banka je pa uničevala ekonomijo s tiskanjem dinarjev po želji.

V tržni ekonomiji se poje tisto kar se proizvede, v socializmu se živi na račun bodočih generacij in se uničuje tisto sočasno z obljubami na sončno prihodnjost (seveda po prihodnji petletki, ki jo nadomesti naslednja, in naslednja, in naslednja.....)

Spet mi brišejo komentarje.

20.06.2009, 16:09

Citiram tvoje besede: Vsi gledate iz vidika navadnega delavca in čistilke. Sistem kapitalizma je naravnan k temu, da si želiš biti nekaj več. Na pladnju ti ponudi množico dobrin, ki jih rabiš ali pa ne in ti ustvari željo da jih moraš imeti. Kako pa si jih boš privoščil? Hja, delat bo treba, a ne? Da, danes je zelo malo možnosti, da boš kot navaden delavec prišel do štirisobnega stanovanja. Oz. jih sploh ni. Če pa se malo potrudiš, pa lahko narediš srednjo šolo, pa potem eno normalno fakulteto,......
@@@@@

Torej formula za USPEH v kapitalizmu je FAKS. Praviš mi naj delam, saj tudi delam, pa še študiram zraven, ker sem bil rahlo "len" takrat, ko sem imel možnosti samo za študij. Moj problem. Kaj pa ostali, ki niso imeli teh možnosti. Torej Vsi v KAPITALIZMU diplomiramo in kaj bo pol. Vsi smo doktorji znanosti, inžinerji, samo nekaj mi razloži, kdo bo potem gradil hiše, sadil pšenico, šel ob 2 zjutraj na delo, da bo pekel kruh, kdo bi potem ta kruh prodajal, če bi vsi imeli FAKS.

Z izobrazbo se še nobena hiša ni zgradila, z delom pa mnogo. In da sistem deluje so potrebna vsa dela. Čistilec, gradbenik, prodajalec,... In zakaj po tvojem si ti ljudje ne zaslužijo dostojne plače in lepega življenja, če pa jih sistem tako ali tako potrebuje.

In to je bilo v SOCIALIZMU in v času TITA, z delom si lahko živel. Danes pa ne.

Sem pa vesel, da sma prišla na isto valovno dolžino, da delavec v KAPITALIZMU nemore imeti stanovanja in je vreden manj kot potepuški pes, pa čeprav DELA bolj kot TI.

To je razlika in zato ljudje častijo TITA, pa čeprav je minilo več kot četrt stoletja od njegove smrti.

Tak SISTEM nima prihodnosti, kajti če ti narodu ne omogočiš osnovnih življenskih potreb ( jesti, piti, stanovanje ), se bo ta slej kot prej UPRL, kot že ničkolikokrat v zgodovini.

Še eno vprašanje:

Ali bi KAPITALIZEM obstajal in DELOVAL, če nebi bilo DELAVCEV, ki bi vse to izvajali. Mislim, da ne. In vsak, ki dela si zasluži dostojno živeti. In to je vedel in tudi uvedel naš pokojni druže TITO. Dal je tiste osnove. Danes pa v tem sistemu nimaš niti osnove za USTVARIT DRUŽINE ( imeti stanovanje, nahraniti otroke ).

In pozabljaš bistvo, če si iz LJ, lahko dosti lepše živiš, prideš do dobre službe, si nekaj ustvariš, kot pa če si iz ostale sLOVEnije.

se opravičujem za napake v pisanju, si nisem nadal očal...

matjazr7
lepo si napisal in se pohvalil... bistvo vsega pa je, da ti ne razumeš, da smo živeli v drugih časih... televizorjev, sploh pa barvnih in LCD (mimogrede sem ga prvič videl 1990 v ZDA)... tudi mi smo študirali in niso bili samo uprave službe in trak, kot si napisal... Mučil sem se na delu v tovarni, se ob delu izobraževal, skrbel za družino in NE ME BASAT NO.... pa pozabi raje, mi je neumno dikutirati povem ti pa lahko le to SEM SIN SNAŽILKE, KI JE OVDOVELA, ko je bil brat star 1, 5 let in noseča z menoj.... delala pa je tudi v kamnolomu, preden je sprejela delo snažilke... TOLIKO V PREMISLEK IN DA NE BOŠ VEČ TEŽIL, KAKO BOGI SI.... SREČEN BODI, DA IMAŠ DOBER POSEL IN VERJEMI, ČE BOŠ POŠTENO ZASLUŽIL, TI NIHČE NE BO OPOREKAL, ne moreš pa kar posploševati stvari....

komunjare, komunjare, vi volite samo pare...

Vsi gledate iz vidika navadnega delavca in čistilke. Sistem kapitalizma je naravnan k temu, da si želiš biti nekaj več. Na pladnju ti ponudi množico dobrin, ki jih rabiš ali pa ne in ti ustvari željo da jih moraš imeti. Kako pa si jih boš privoščil? Hja, delat bo treba, a ne? Da, danes je zelo malo možnosti, da boš kot navaden delavec prišel do štirisobnega stanovanja. Oz. jih sploh ni. Če pa se malo potrudiš, pa lahko narediš srednjo šolo, pa potem eno normalno fakulteto, se med tem učiš kaj koristnega in ne razmišljaš samo to, kako boš prislužen denar zapil v ŠTUK-u ali v Trustu oz. kateri lokal je pač sedaj moderen za študentske žurke v MB, pa ti bo nekega dne, če se boš dovolj trudil, uspelo. Pa težava je v tem, da v kapitalizmu ni sitih kur, ker to ni mogoče. Ko imaš hišo, hočeš še jahto, ko dobiš to, pa še letalo in tako v nedogled. Če ti ni 600 evrov na mesec dovolj, pa naredi nekaj zase, da boš boljši in ti bo nekdo ponudil 1000 evrov. In tako v nedogled. Pa ne mi sedaj težit, da sem neki privilegiranec ali me starši redijo. Moji starši so navadni delavci. Tudi jaz nimam "tajkunske" plače, delam pa na tem, da jo bom nekoč imel. Pa nimam vez, ne lezem v rit, moji nadrejeni pač vedo, da na na svojem področju razturam in me temu primerno plačajo. Ko pa pridem kdaj k staršem, pa rečemo tudi kakšno o denarju, pa me jasno povprašajo kako plačo imam, pa jim povem, pa reče moja stara mama, joj, toliko jaz v celem letu ne vidim. Evo, to ti je moje zaledje. Iz take familije sem. So me pač starši naučili, da ne jamrat, če hočeš stanovanje, avto oz. karkoli, boš delal za to (tudi oni so, ga niso dobili od Tita). Sem že napisal, iz Avstrije smo švercali cement, prastarši so za parcelo hlapčevali pri lokalnem komunističnem kulaku, ki je dobil zemljo tako, da si jo je kot partizan prisvojil pri predvojnem kulaku. Službe so bile samo dve vrsti, uradništvo ali tekoči trak. Za kaj več si pa moral biti že malce privilegiran. Tito je poosebljal ta sistem in jaz nočem živeti tako. Aja, tudi barvnega televizorja nismo imeli, mogoče še bolje, da se nisem nikoli navadil gledati TV in zapravljati čas še s takimi neumnostmi ... Stanovanje pa sem si kupil tako, da sem že med faksom delal, po faksu sem se takoj zaposlil, tri leta varčeval in šel na banko, povedal toliko imam, ostalo bi pa sposodil, če lahko. Pa so mi odobrili kredit, ki sem ga do danes že plačal. Tako da veš, da se da. Vse se da. Samo želeti si je treba in čimmanj zanašati na druge. Če misliš, da rabiš veze - se začni družiti s pravimi ljudmi, če kdo misli, da zdravniki zaslužijo preveč, postani zdravnik, sodnik, pravnik, zaposli se v javni upravi itd. Vse poti so nam odprte, samo odločiti se je treba kaj bi rad. V komunizmu je pa bila samo ena pot - proleterska in nič več ... Ne zanimajo me težnje komunizma, ker teh teženj ni izvajal noben samooklicani komunistični sistem. Tudi Tito jih ni. To je podobno kot organizirane religije. V Svetem pismu pismu so napisane same lepe misli, ko pa vidiš kaj delajo oz. so delale te organizirane vere v imenu boga, te pa malce stisne ... Pa ne bom več odgovarjal, saj vem, da mojih besed ne razumete. Bodite doma in se jokajte za Titom, jaz bom pa delal in varčeval za jadrnico. Bom mogoče peljal svoje starše prvič v življenju jadrat. Pa jamrajte, da ni služb, jaz pa že pol leta iščem nekoga, da bo prevzel del mojih nalog, da se lahko začnem malo ukvarjati z novimi stvarmi, pa ga ne najdem. Mislim da bo te dni spet javni razpis v časopisih. Ne bo nobenih vez, ker ne bom delal za dva, kar bi moral, če bi koga prek vez zaposlilli. Pa ni tako slaba plača. Neto bistveno več kot je povprečna bruto plača v državi. Če še prevedem - povprečni sodnik zasluži manj, kot bo moj pomočnik. Ampak ne najdem nikogar, ker vsi sanjate o državni upravi, kjer se zasluži pol manj. Pri nas je pač treba delati. Evo ti ga, pa smo tam ... Ajd, uživajte.

MATJAZR7

DAJ NE KLATI NEUMNOSTI... PIŠEŠ O KOMUNIZMU A VERJETNO SPLOH NE VEŠ TEŽENJ KOMUNIZMA! Tudi mi smo imeli na razpolago šole, fakultete in TITO je mladino vedno vzpodbujal in govoril, da je na mladih prihodnost in tudi druženja tako med cicibani, pionirji in mladinci je njegovo delo. NI NAS UČIL UBIJANJA, VEDNO JE POUDARJAL POŠTENOST, SPOŠTOVANJE IN ŠE VEČ .. MALO SI POZABIL, KAKO JE BILO PRED 30, 40, 50 ALI VEČ LETI... GOVORIŠ O POLNIH TRGOVINAH (mimogrede tudi v Nemčiji in drugod se ni cedil med), RES JE DANES VSEGA POLNO AMPAK KAJ, DELAVCU JE TEŽKO DOSTOPNO! PLAČE SO DANES LE ZA STROŠKE... ALI SI LAHKO DANES DELAVEC, SNAŽILKA GRADI HIŠO ALI KUPI STANOVANJE? NE!!! TAJKUNI IMAJO VILE, JAHTE, POČITNIŠKE HIŠE, CELO NA IZLET V VESOLJE SE SPUŠČAJO.. IMAJO DELAVCE Z PLAČO NETO 600 DO 700 EUROV ONI PA 10, 15, 20 TICOČ EUROV... KAKO SO SI PRILASTILI TOVARNE? SO JIH PLAČALI? NEEE, DRAGI MOJ, ZASLEPLJEN SI KOT KURA, KI JO DAŠ V KLETKO, JO OBLOŽIŠ Z VSEM, DA SE V KLETKI NE MORE PREMIKATI, UGASNEŠ LUČ IN KURA POOČI NE VIDI, POMEMBNO JE LE, DA KLJUVA, KLJUVA, KLJUVA..... PREMALO SPOŠTUJETE PREJŠNJE GENERACIJE, GLAVE IMATE POLNE KER 4 LETNI FAX OPRAVLJATE 10 LET.. NA ČIGAVE STROŠKE... DAJ NO....

matjazr7

razloži ti meni FORMULO, kako delavec pride z minimalno plačo do lastnega stanovanja na pošten način, brez da imaš BOGATE STARŠE, SORODNIKE, ZNANCE, ki te lahko finančno podprejo.

Mnogo ljudi bo veselo, če jim razkriješ to skrivnost. Zgodbo o uspehu. V TITOVEM času je to bilo možno. KAJ pa danes?

Razloži, argumentiraj enkrat nekaj konkretnega, ne pa da samo pišeš:

Danes so boljši časi, se lepše živi,... RAZLOŽI TO. Meni ne koristi če ti pišeš, da so boljš časi, če pa ne napišeš po čem, razen da so boljši, ker več ni treba švercat kave in banan. Kaj je kava in banana merilo dobrega življenja. Neven no. Malo mi to razloži.

PIŠI O KONKRETNIH STVAREH, kaj ima DELAVEC danes in kaj je imel TAKRAT.

Boga revca. S skromnimi 600€ na mesec mora preživeti.

matjazr7

Prosim ne mešat Ruskega ŽELEZNEGA komunizma in Yugoslovanskega SOCIALIZMA.

To kar si napisal je BAJKA IN POVEST. Kaj takega se ni dogajalo. Jaz si pa poleg tega nimam kaj delit, ker tisto kar nimam nemorem delit. Kdor je v borbi za preživetje nima čisto nič.

Citiram te: Zanimivi ste mi pa tudi tisti, ki mislite, da je vam ali vašim staršem Tito kaj dal. Nič vam/jim ni dal. Sami ste/so si ustvarili. Samo sistem jih je prepričal, da je to prišlo od Tita.

Joj PRAV IMAŠ. Na Zemljo se je spustil BOG in moja starša sta zalila travo na kateri je zrastlo stanovanje. Točno ja. To stanovanje sta si ustvarla in JIMA GA NI TITO DAL.

matjazr7

Daj prosim te ne mlati prazne slame. Delavci so bili v tistem času cenjeni in plačani. In TITO je ljudem marsikaj dal, ŽIVLJENJE, dobre plače, stanovanja, vse kar si pa njemu moral dati, pa je DELO. Kaj pa danes. Delaš, plača pa taka, da komaj položnice plačaš, o morju v barakah pa lahko samo sanjaš. Zato si pa med dopustom naliješ v bano ( kad ) 50 litrov vode, da se malo sprostiš.

Danes si z delom in TAKŠNO PLAČO nemoreš NIČ, ČISTO NIČ USTVARIT, takrat pa si imel vse ( jesti, piti, stanovanje ). Kaj češ več.

In kaj misliš v katerem sistemu, bi taki kot jaz lepše živeli. To je vse kar ti jaz s svojimi komentarji želim povedati.

SITI LAČNEGA NE RAZUME. In ti si SIT, jaz pa LAČEN. Razumi že enkrat to.